Cofnięte wysokie tony ?

[fv]

Ludzie! Już setny raz chyba czytam na forum wypowiedź typu 'wysokie tony ściszone ale ładne', 'wysokie są lekko cofnięte' itp. Podawane jest to jako cecha zarówno klocków jak i kolumn. W przypadku basu jakiekolwiek ubytki traktowane są bardzo ściśle - wielu ludzi nie toleruje tam błędów.

 

Tymczasem ściszone soprany uniemożliwiają wierną reprodukcję dźwięku. Każdy kto słyszał na żywo orkiestrę symfoniczną wie że 'ściszone soprany' to o wiele gorszy błąd niż niedostatki w basie - fałszują dźwięk bardziej niż brak 'wykopu'. Ja po prostu nie rozumiem jak można godzić się na niedostatek w tej dziedzinie... Możecie mi to wytłumaczyć ? Mówię o paśmie 10kHz-20kHz. Czysty i 'ładny' sopran to za mało - głośnik musi umieć ukłuć ucho a klocki nie mogą udelikatniać wysokich tonów. Najlepiej słuchać bez kręcenia gałką sopranu, ale jeśli to brzmi za słabo - trzeba nią pokręcić!

 

Ja powoli zaczynam rozumieć skąd wymysły typu 'rewelacyjna poprawa' po pozornie bezsensownych manewrach - w wielu sprzętach sopran jest cieplutki i niewyraźny, taki delikatny i przytulny. Zmiana na bardziej zdecydowaną tonację gwałtownie poprawia dźwięk przybliżając go do naturalnego poziomu (bez pokręcania gałką treble).

 

I nie ma wielkiego znaczenia że chwiejemy jakąśtam 'równowagą tonalną'. Jeśli nagranie jest złe, jeśli klocki nie dają bez podbicia odpowiedniego efektu - kręccie gałkami i tuningujcie sprzęt. Ale najpierw idźcie (ci którzy nie byli) np. do opery (ale sprawdźcie czy zagra orkiestra, na 500tnym przedstawieniu może lecieć z kasety :). Bo już szlag mnie trafia na bzdury o równowadze tonalnej - sopran w naturalnej postaci nie jest w równowadze z resztą dźwięków! Idźcie posłuchać do diaska jaki jest efekt palnięcia o siebie dwóch wielkich talerzy! Idźcie posłuchać jazzu na żywo, posłuchajcie jak brzmi talerz perkusyjny rąbnięty pałeczką. Kupcie sobie do domu metalowy trójkąt (nie tamburyn!) i uderzajcie w niego łyżeczką za każdym razem jak pomyślicie że sopranu jest za dużo albo że 'przeszkadza'.

 

PS: nie wpomniałem o oczywistych sprawie że głośnik sopranowy powinien być na odpowiedniej wysokości itd bo ... są oczywiste ;)

 

Eh, sorry za pisanie takich rzeczy - wiem że jestem tu początkujący i mogę niektórych urazić arogancją...

[pal55]

hihi - "Darkul ztuninguj mi CDka bo jakos tak rowno gra i mnie w uszy nie kłuje a bez tego nie da sie sluchac muzyki" Darkul na to "odlacz glosnik srednio-nisko tonowy, cala para pojdzie w kopulke i bedziesz mial jak chcesz" :))

Wszelkie podobienstwo ... jest zupelnie przypadkowe.

PS

Darek - sorki za wykorzystanie nicka :)

[jozwa maryn]

Ależ skąd, to bardzo słuszna uwaga. Wielu szuka dźwięku raczej "przyjemnego" niż "naturalnego", jednak mylą jedno z drugim i deklarują się jako wielbiciele neutralności. W rzeczywistości słuchają czegoś w rodzaju złagodzonej wersji rzeczywistości. Dostrzegam jednak pewien kłopot: gorszy sprzęt potrafi graś szorstko i natarczywie, powodując chęć ucieczki, co nie występuje np. na koncercie. Taki dźwięk jest często utożsamiany z "nadmiarem wysokich tonów". W rzeczywistości to nie wysokie tony konkretnie, a brzmienie całości jest do niczego.

[pal55]

Akceptowanie np nieco cofnietych wysokich tonow moze wynikac z np braku funduszy na odpowiednie klocki, z takich a nie innych preferencji, z nadwrazliwego sluchu etc etc. Ja bynajmniej nie mam znakomitego sluchu (niestety) ale ani w operze, ani na koncertacj jazzowych mnie w uszy nic nie kluje (chyba, ze sa zle naglosnione) i wcale nie tesknie do takowego klucia we wlasnym pokoju. Co oczywiscie nie jest bynajmniej jakakolwiek proba narzucania innym podobnego podejscia - jesli ktos chce zeby go w uszy klulo to jego sprawa ale zeby zaraz na forum wyskakiwac z "manifestem", "apelem" czy cokolwiek to jest?

[kazik]

Posłuchaj chłopie jakiś czas bez regulatorów, słuch się trochę podleczy i będziesz mówił nieco inaczej...

[jozwa maryn]

"Widmo" tego i owego "krąży po Europie..."?

[AmAdeuz]

Tez sie zgadzam z przedmowcami. Ja - gdy wracam do domu po 10 godzinach pracy to mam ochote polozyc sie i posluchac z przyjemnoscia tego czy owego... moze mi ktos wmawiac ze to co mnie kluje w uszy to czysty realizm itd itd itd. sorki fv, ale nie zaakceptuje tego jesli bede czul dyskomfort. Slucham muzyki i chce czerpac z tego satysfakcje, sprzet ma grac tak bym mogl godzinami go z przyjemnoscia sluchac.

[Bartek1]

Jak wysokie tony są cofnięte to trzeba je trochę do przodu przysunąć i po sprawie.

[kazik]

tak, albo położyć latarkę na kolumnie, wtedy strumień światła o dużej szybkości przyśpiesza dźwięk z kopułek wysokotonowych

[karpusx]

Witam fv!

Zuważyłem, że to już twój drugi wątek, gdzie poruszasz temat dość kardynalny dla wielu osób; lecz stanowisko, które zajmujesz wiadczy o jeszcze "nie wyrobionej intucji", ale z czasem zaczniesz to odkrywać.

Zapomnij o wysokich tonach. Zakładamy sobie tak: jesteśmy melomanami (prawda?), w konsekwencji ocieramy się o audiofilizm, cokolwiek to znaczy. Zależy nam na realistycznej reprodukcji dźwięku. Więc podczas słuchania muzyki na żywo nie ma pojęcia wysokich tonów, czy basów; jeeli ktoś je wyraźnie wyciąga z zjawiska jakim jest koncert, to współczuję. W rzeczywistości brzmienie saksofonu czy trąbki nie kojarzy nam się z ostrością wysokich tonów. Dobre audio gra podobnie - nie rozdziela dźwięku na pasma. Dlatego szkoła brytyjska zawsze bazowała na średnicy a raczej homogeniczności brzmienia. Obwieszczanie ludziom, że mają słuchać więcej wysokich tonów jest śmieszne, bo ludzi chcą słuchać muzyki.

Wiem co masz na myśli, masz na myśli mikrodynamikę góry, jej szczegółowość i ekspresywność - to są bardzo wązne cechy, bez nich np. trąbka nie zabrzmi. Ale to nie jest kwestia, jak mówisz, ILOŚCI wysokich tonów. To jest kwestia co najmniej kilku cech, które zaczniesz poznawać z czasem. Gdyby chodziło o ostrość pochodzącą z ilości, to nikt by nie kupował drogiego sprzętu, wystarczyłoby przekręcić soprany w prawo i koniec. Dobra elektronika, słuchana w direct, nie potrzebuje podbijania ani góry ani dołu.

Pozdrawiam!

[stempur]

A ja pytanie mam, jako niedoświadczony. To po co producenci montują regulatory barwy? No przecież po to, żeby z nich korzystać, a to znaczy, żeby czerpać radość ze słuchania muzyki. A radość jest wtedy, jak coś gra w taki sposób, jak się lubi. Jeśli radość sprawi mi śledzenie pracy perkusisty i jego uderzeń w talerze, to podkrącam sobie wysokie i mam co chciałem. A jeśli po godzinie zaczyna mnie to męczyć, to zmniejszam wysokie i tyle. I kaziku miły naprawdę nie interesują mnie psaudoaudiofilskie świętości o tym, że należy słuchać na wyzerowanych pokrętłach. Audiofil to, jak sama nazwa wskazuje, ktoś kto kocha dźwięki. A więc słuchajmy dźwięków a nie neutralności swoich klocków. I tyle.

A, i jeszcze jedno. Co ze źle zrealizowanymi płytami? Są płyty przebasowione, np. ostatni krą[ek studyjny Rush. I co, mam słuchać buczenia basów zamiast podjręcię gałkę tylko dlatego, że ktoś twierdzi, że należy słuchać na zero? Przecież to paranoja.

Pozdrawiam, Stempur

[kazik]

Stempur: a słuchaj sobie jak chcesz, to żadna audiofilska świętość.

Rada była do fv, bo on właśnie wybiera pierwszy poważny sprzęt. A z tego i innych wątków widać, że słuch ma sztucznie przestawiony na coś innego, co jest zresztą normalnie, ale tym sposobem wybierze sprzęt który będzie zmieniał za 4 miesiące...

[lolo]

Stempur... Regulatory barwy są do tego do czego ktoś je chce wykorzystać (o ile wogóle chce). Natomiast proponuję kiedyś cicho puścić muzykę. Wtedy będziesz słyszał praktycznie samą średnicę. Trochę podkręcisz basy i trochę soprany i już dźwięk jest dostosowany do wraźliwości Twojego ucha dając pozory wyrównanego pasma. Jak będziesz miał możliwość spróbuj kiedyś tej zabawy z McIntoshem. Strojenie regulatorami barwy w tych urządzeniach to czysta przyjemność.

 

Pzdr.

[fv]

karpusx: dziękuję za celne uwagi i rzeczywiście chyba poszukam przyczyn swego niezadowolenia głębiej.

[stempur]

Lolo, dużo czasu upłynie, zanim będą mógł pobawić się z McIntoshem tak, jak proponujesz. Na takie wyżyny finansowe na razie mnie nie stać, ale może kiedyś.

Ale rozumień, że zgadzacie się ze mną lolo i kazik, że regulatory są po to, aby ich używać. Oczywistością jest, że rozkęcanie basów i sopranów na maximum, to się chyba nazywa wykonturowanie, dobrze myślę, jest bez sensu, tak jak każde ekstremalne zachowanie. No bo pewnie zgadzacie się, że walenie nawet dobrego ginu z flaszki do niczego nie prowadzi, ale wypicie pół butelki tego ginu z tonikiem, oliwką, bądó martini, bądź cytrynką - jak kto woli - jest całkiem OK.

Pozdro, Stempur

[Harvi]

A ja w moim NAD S 300 nie mam regulacji basu i sopranu. Chyba go zmienie na jakiegos Technicsa:)

[zyzio]

Mieszanie gałkami basu i sopranu ???? Nigdy !!!! wyleczyłem się dobrych kilka lat temu. Podbity bas lub sopran, albo oba na raz = nienaturalny, nieprzejrzysty, zamulony lub przejaskrawiony dźwięk i to niezależnie od głośności !!!

[fv]

Na luksus wzmacniacza bez korekcji pozwolić sobie mogą osoby o wyspecyfikowanych gustach muzycznych w zakresie konkretnego gatunku muzycznego, które dobrały odpowiednio sprzęt i akustykę pokoju do swoich upodobań.

 

True/False ?

[stempur]

Myślę, że takie wzmacniacze kupują osoby:

a tak jak napisał wyżej fv, lub

b które za wszelką ceną chcą uchodzić za zatwardziałych audiofili, lub

c które wstydzą się tego, że lubią sluchać inaczej, lub

d które boją się jakiegokolwiek eksperymentowania

 

Oby jak najwięcej było tych pierszych, ale coś mi się wydaje, że jest inaczej

Pozdro Stempur

[Harvi]

Nie mam ''wyspecyfokowanych'' gustow muzycznych, nie chce uchodzi cza zatwardzialego audiofila (nie wiem nawet czy jestem audiofilem :)), nie wstydze sie przyznac, ze slucham inaczej i nie boje sie eksperymentowania.

Naoprawde mieszanie galkami basu i sopranu znieksztalca dziwiek. mozliwe, ze mniej osluchani mogo miec problemy z wychwyceniem tego na materiale muzycznym ale posluchajcie sobie zwyklej mowy np z radia) i wtedy wyda sie wam to nie naturalne.

[zyzio]

Dokładnie tak jest jak napisał Harvi.

[stempur]

No to odpowiedzcie mi, nieoświeconemu, po kiego grzyba są te regulatory niskich i wysokich w niektórych rotelach, nadach a nawet w sprzęcie reprezentującym tak wysoki pozion, jak McIntosh.

Pozdro Stempur

[zyzio]

Żeby można było sobie pokręcić, jak ktoś lubi ;) Zalecam neutralne położenie regulatorów (najlepszy wgląd w nagranie, najlepsza przejrzystość, najlepsza szczegółowość), jak czegoś brakuje to znaczy że sprzęt jest kiepski niestety....

[mciej]

Stempur ty coś kręcisz. :)

[Harvi]

lub problem lezy po stronie ustawienia kolumn, czyli kompromisu z druga polowka. No i oczywiscie pozostaje problem ewidentnego zlego dobrania sprzetu np: samych ostro grajacych klockow lub przeciwnie.

[fv]

Znaczy ten.. gałki w oczywisty sposób są potrzebne i ich zastosowanie w audiofilskim sprzęcie jest dosyć oczywiste: jeśli jeden z głośników stoi za wysoko, za nisko, zbyt blisko ściany albo są inne kłopoty z ustawieniem głośników to gałki są przydatne. Bo założenie jest takie że normalnie słucha się na zerze gdyż płyta nagrana jest poprawnie a klocki mają być neutralne wobec materiału dźwiękowego.

 

Ja mam ten fart mieć oddzielne ustawienie basu i sopranu dla każdego kanału z czego kożystam bo nie mam podstawek pod kolumny i z jednej gorzej słychać sopran (stoi za wysoko). Oczywiście gdy słucham muzyki dance nie staram się nawet oszukiwać siebie że lubię naturalność i sopran wędruje na +3dB ;)) Moja karta rtv w komputerze też nie grzeszy neutralnością i pomoc jej jest niezbędna... Nie miałbym tych kłopotów gdybym więcej wysiłku i pieniążków włożył w źródła dźwięku.

 

Co do naturalności dźwięku głosu ludzkiego w radio: niech ten kto napisał zaprosi do swojego pokoju kogoś na rozmowę i sobie porówna. Realizacje audycji radiowych jako ostatnie zasługują na okreśnienie 'naturalne'. Skrajnym przypadkiem jest RMF który po prostu ma włączony efekt taki jak u mnie wywołuje przycisk loudness.

[stempur]

Mciej

Przyznaje się bez bicia, troszkę kręce, ale naprawdę tylko troszkę.

Jak kupie sobie porządny sprzęt, to spróbuje nie kręcić, ale głowy za to nie dam.

Pozdrawiam wszystkich.

[Harvi]

ale ja nie slucham radai RMF FM co najwyzje to rockklassiker i staram sie to robic tylko w samochodzie. ok nie chodzi o drobne a jak wynika z Twojej wypowiedzi massz kardynalne bledy w ustawieniu kolumn i dlatego zdaje Ci sie, ze potrzebujesz galeczek

[mciej]

Ja powiem może tak - też kręciłem. Do czasu aż pewnego dnia sie zawziąlem i postanowiłem ustawić kolumny zgodnie z prawidłami i kupić solidne standy. I od tego czasu już nie kręcę bo nie ma po co :) powiedziałbym że to raczej szkodzi.

 

To się zaczyna robić Klub Anonimowych Kręcacych - na odwyku. Każdy kręcący opowiada ile on kręcił i jak mu to zmarnowało życie ;-)

[pal55]

fv -> posluchalismy dzis w Ratuszowej glosnikow o wdziecznej nazwie "Anna Maria Jopek" - gwarantuje Ci, ze nie krecilbys Treblami wogole! :)