DAC

[Gość Audiozakupy]

Widzisz Wojtek76 a tak się kiedyś tym Brystonem zachwycałeś a ja pisałem, że Xindak DAC-20 a nawet Naim DAC radzą sobie z nim bez problemu. Jak widać również Hegel. Bryston ma tylko wyżyłowaną dynamikę i rozdzielczość, ale barwa jest nieprawidłowa, gra sztucznie i brakuje mu muzykalności.

[GRADO__Fan]

Akira931

 

Warto też posłuchać manufaktury z Australii i Holandii: Burson DA-160 i Tent Labs b-DAC

[zn21]

można stwierdzić, że wg. powyższych rozważań najlepszym wyborem byłby obecnie Xindak DAC-20 - niesamowite

[nergal666666]

Akira931

 

Warto też posłuchać manufaktury z Australii i Holandii: Burson DA-160 i Tent Labs b-DAC

 

Właśnie jestem na etapie sprzedazy Stello da100 signature [najnowsza wersja] i zainteresowałem się tym Burson DA-160 ,wiec pewnie niebawem będę chciał go wypożyczyć na odsłuch.Mam nadzieje że zagra lepiej od Stello.Może jakieś jeszcze propozycje daców do około 6kzł? .Pozdrawiam

 

Skoro ten xindak dac20 jest taki wspaniały to może warto dołożyć jeszcze trochę? .Generalnie nie chciałbym wydać więcej niz 7kzł na daca [może jakiś rabat sie wynegocjować na Xindaka]

[Gość Audiozakupy]

zn21 co w tym takiego niesamowitego ? To, że chiński ?

nergal666666 trzeba tylko pamiętać, że jeśli DAC-20 będzie pracować z komputerem to należny wyposażyć się w dobry konwerter USB/SPDIF ja używam Styleaudio Carat TII. Bez niego też grało nieźle, ale warto dopłacić do konwertera bo różnica jest wyraźna. Wiem, że można w niektórych aspektach jeszcze ciut lepiej niż Xindak i chodzi tu o dynamikę jest bardzo dobra, ale można jeszcze trochę lepiej. Można też ostrzej rysować instrumenty co pokazał Audio Research DAC8, ale Xindak daje większa przyjemność z odsłuchu jest niesamowicie płynny, gęsty nie faworyzuje żadnego zakresu. Brzmi najbardziej analogowo z wszystkich źródeł cyfrowych jakie słyszałem do tej pory.

[Wojtek76]

fxx, niestetety nie sluchalem Moona.

Audiozakupy-nadal uwazam, ze to dobry DAC i w niektorych cieplo grajacych systemach sprawdzi sie lepiej od Hegla czy Xindaca. Pisalem przeciez, ze Bryston z brystonem mi sie nie podoba, BDA-1 z Phastem sie ladnie zgral, za to z zestawem pre+power Brystona nie bardzo, a juz wogloe sie nie zgral z Jeffem Rolandem.

Zawsze uwazalem, ze Hegel nawet HD10 mi sie bardziej podobal, pomimo, ze tanszy, niemniej jednak biorac pod uwage wszelkie aspekty brzmienia w dobrej konfiguracji mam wrazenie, ze BDA jest od HD10 troche lepszy no i ma naprawde olbrzymia liczbe roznych gniazd.

Do HD20 mozna bezposrednio uzyc kabla USB, ma naprawde swietnego jitter killera;)

A tak prawde powiedziawszy to bardzo jestem ciekaw jakby wypadla konfrontacja Xindaca 20 z Hegelem HD20;) Hegel jest co prawda tanszy ale jest to tez nowszy produkt, a wiemy wszyscy jak postep tej dziedzinie zasuwa.

[GRADO__Fan]

Właśnie jestem na etapie sprzedazy Stello da100 signature [najnowsza wersja] i zainteresowałem się tym Burson DA-160 ,wiec pewnie niebawem będę chciał go wypożyczyć na odsłuch.Mam nadzieje że zagra lepiej od Stello.Może jakieś jeszcze propozycje daców do około 6kzł? .Pozdrawiam

 

Droższy od DA-160, ale mieszczący się spokojnie w budżecie jest też właśnie b-DAC. Firma Tent Labs jest u nas znana chyba tylko wśród bywalców zakładki DIY, ale na zachodzie Guido Tent jest guru porównywalnym z Nelsonem Passem. Na przykład zegary TentLabs są montowane w wielu CD i DACach z najwyższej półki (vide nasze Lektory Ancient Audio), więc nie należy lekceważyć tej firmy. b-DACa warto wypożyczyć i posłuchać.

[Gość Audiozakupy]

Wojtek76 jedyna słabość Xindak DAC-20 to to, że ma właśnie słabe USB. Został skonstruowany głównie do pracy z ich transportem. Natomiast co do technologii to chyba jednak Xindak stoi wyżej od Hegel-a jest przetwornikiem 32 bitowym i tryb 32bit/192kHz jest wyraźnie lepszy od 24/192 to właśnie ta przewaga nad innymi przetwornikami w tej cenie. Załączając tryb 24/192 gra na poziomie podobnym do Naim DAC, ale po włączeniu 32/192 wyraźnie brzmienie się poprawia staje się bardziej trójwymiarowe i gładsze bardzo namacalne.

[sonusfaber@]

Audiozakupy.Czy próbowałeś łączyć komputer kablem optycznym do Daca-20?

U mnie to połączenie znakomicie zdaje egzamin z przetwornikiem z Ayona CD5.Komputer MacPro.

Nie słyszę żadnej różnicy w porównaniu do odtwarzanej płyty z CD5.

[Akira931]

Się wtrącę ;D

Połączenie komputera z DACiem to tylko cyfrowo. Nie miałem okazji słuchać przez światłowód jeszcze, do tej pory tylko kable Coaxial.

Coś mi się zdaje, że połączenie światłowodem jest najbardziej pozbawione podbarwień generowanych przez typowe kable. Czy może się mylę ??

[Gość Audiozakupy]

Po optyku nie próbowałem bo mój komputer nie ma wyjścia optycznego. Optykiem mam wpięte PS3.

[Wojtek76]

Akira, to zalezy od przetwornika a takze od jakosci optyka w kompie. Nie ma na to reguly. Duzo osob, ja rowniez odbieram optyka grajacego troche chudo. Ale czasami moze to byc zaleta.

Audiizakupy wez pod uwage, ze 24 bity w Xindacu a 24 w Heglu to nie musi byc to samo, a w audio nie ma nic pewnego.

[Akira931]

Wojtek76 --> Aż mnie normalnie ochotę na sprawdzenie tego zrobiłeś.

Ale biorąc pod uwagę posiadane przeze mnie kable, byłoby trudno xD

 

Najsolidniejszy to mam przy słuchawkach <smiech>. Potem kiedyś kupiony 2xcinch - 2xcinch i do tego światłowód i kabelki za przysłowiowego piątaka z zestawu Amplitunera sony.

 

Dzisiaj się pobawię i sprawdzę wszystkie możliwe połączenia. Ampli ma jakiegoś DAC'a w sobie, nie znam szczegółów za bardzo. Najwyżej później opisze co z tego wyszło xD. Chociaż cudów bym się nie spodziewał <hahaha>

[Wojtek76]

No ja tez nie;)

[LTJ Sonic]

Audiolab szykuje samodzielnego DACa na kości Sabre.

[zn21]

ktoś na Śląsku ma DAC-20? z miłą chęcią posłuchałbym go.

[nergal666666]

zn21 co w tym takiego niesamowitego ? To, że chiński ?

nergal666666 trzeba tylko pamiętać, że jeśli DAC-20 będzie pracować z komputerem to należny wyposażyć się w dobry konwerter USB/SPDIF ja używam Styleaudio Carat TII. Bez niego też grało nieźle, ale warto dopłacić do konwertera bo różnica jest wyraźna. Wiem, że można w niektórych aspektach jeszcze ciut lepiej niż Xindak i chodzi tu o dynamikę jest bardzo dobra, ale można jeszcze trochę lepiej. Można też ostrzej rysować instrumenty co pokazał Audio Research DAC8, ale Xindak daje większa przyjemność z odsłuchu jest niesamowicie płynny, gęsty nie faworyzuje żadnego zakresu. Brzmi najbardziej analogowo z wszystkich źródeł cyfrowych jakie słyszałem do tej pory.

Dac będzie pracowac z Cecem Tl51xz jako transport i coaxem tara labs air digital 75 .generalnie w torze słuchawkowym.Co do dzwieku to lubie gęsty ,mięsisty i rozdzielczy.Pozdrawiam

[Akira931]

Tak jak sie zapowiadalem, tak też zrobiłem.

Cała zabawa trwała 25 minut - wiecej moje uszy nie zniosły.

Przesiadłem się potem na analogowe wejścia ampli i wtedy było fajnie nawet. ( tu przysiedziałem 2 godziny z myszką w ręku)

Zabawa ze słabymi kablami jest jak wbijanie sobie igieł w uszy. Wierzcie mi :P

Nawet bezstratne pliki w formacie 24bit/96khz nic nie zdziałały.

DAC w tym amplitunerze to, ekhm.. śmiech na sali xD.

 

No ale do rzeczy : Mam w pokoju obok amplituner sony, chciałem sprawdzić co się lepiej sprawdzi w roli IC cyfrowego. Światłowód czy zwyczajny kabel coax ??

Zestaw kupiony kilka lat temu, Ampli to Sony STR-DE400. A kolumny Sony SS-MF650H.

Za źródło cyfrowe robił CD od sony ( na zdjęciu widoczny ), wyjście coaxial/optyczne z karty Asus Xonar essence ST i cyfrowe złącze na płycie starego PC xD.

Wykwintu to tu nie ma <śmiech>

 

Odpowiedź prosta na pytanie jest prosta: światłowód, a to temu, że z niego dźwięk był najprzyjemniejszy, najbardziej "naturalny". Muzykalnie było, aż mi stopa latała w rytm muzyki, ale scena mała. ;D

Na kablach cinch dołączonych do ampliużytych jako kabla cyfrowego - śmiać mi się chciało <lol>, dźwięk dosłownie piszczał, totalne bezbasie, lewy kanał grał wyczuwalnie głośniej. Gdy muzyka zaczęła przerywać, rozłączyłem. ;O

Sytuacja poprawiła się na kablu z media-marktu za 35 zł (xD). Sytuacja praktycznie taka sama jak ze światłowodem, tylko bas mniej zwarty i barwa dźwięku z przyjemnej zieleni, na światłowodzie, zmieniła się na zimniejszy morski. Muzykalność zmalała na rzecz lepszej lokalizacji źródeł. Ale cały czas przyjemnie było.

 

Punktem odniesienia był dźwięk "średnio" wysterowanych hd600 (jeśli przez wpięcie tych nauszników do wzmacniacza Xonara można nazwać co najmniej "średnim" wysterowaniem xD. Ten wzmak jest średniej jakości). Raczej nie ma co porównywać, bo to zupełnie inna klasa. W przypadku porównania "stereo-z-pokoju-obok" a sennheiser'ów hd600.

Jedno co było lepsze w głośnikach to scena.

 

taki mały off : Ale podpięcie Xonara z wymienionymi wzmacniaczami op, "kablem z media-marktu" do Ampli, dało całkiem fajny efekt. Jak to brzmiało ??

Miodnie ;D - inne słowa tego nie oddadzą. Było słodko, ale bez przesady, przyjemny bas, scena też nie najgorsza, no możne wokale trochę za słodkie. Można było tego słuchać bez obawy o utratę panowania nad sobą, czy zdrowia psychicznego xD. Takie relaksujące brzmienie.

 

Dodałbym kilka zdjęć "zestawu-z-pokoju-obok", tylko forum odrzuca pliki O.o

[Gość Audiozakupy]

zn21 będzie ciężko znaleźć właściciela. Z tego co wiem to w Polsce jest 5szt :-) Z forum mam ja i tadeo. Natomiast zapytaj w Polpaku czy nie pożyczą Ci go za kaucją, ale rozmawiaj o tym koniecznie z Irkiem. Ja natomiast mogę zaprosić na odsłuch u mnie do Nowej Soli zestaw mam dość zacny, ale żeby cokolwiek z tego słuchania wyciągnąć musiałbyś chociaż pojawić się ze swoim źródłem aby było jakieś porównanie.

[audio73]

Duzo osob, ja rowniez odbieram optyka grajacego troche chudo.

Bo tak jest, jedynym tanim optykiem, który nie gra chudo jest Belkin Pure Av.

[GRADO__Fan]

Dużym plusem połączenia optycznego jest całkowita izolacja od zakłóceń z komputera przenoszonych po masie coaxialem na DACa. A komputer jest ich znacznym źródłem.

Niestety końcowy rezultat zależy też od jakości odbiorników/nadajników toslink i dbałości o ich zasilanie, a zazwyczaj (nie wiadomo czemu) toslink traktowany jest jako dodatek i co najwyżej stoi przy nim jeden kondensator ceramiczny 100nF i to wszystko. Stąd samospełniająca się przepowiednia o z założenia gorszym dźwięku z optyka.

Przypominam, że zasilanie ma tak duże znaczenie, bo przecież następuje dwa razy konwersja sygnału: z postaci elektrycznej na optyczną i na odwrót.

 

Co do dzwieku to lubie gęsty ,mięsisty i rozdzielczy.Pozdrawiam

 

No to koniecznie posłuchaj Bursona DA-160. Dźwięk ma potężny i barwny.Powinien trafić w gust

[GRADO__Fan]

Nie chcę tutaj zachwalać, ale tylko informacyjnie zaznaczę ciekawą funkcję DA-160 jak zmienna impedancja wyjściowa, która pozwala na lepsze dopasowanie się źródła i wzmacniacza. Nie spotkałem się z czymś takim w innych DACach czy CD, a jest to element często pomijany, a wpływ dopasowania impedancji jest kluczowy w synergii systemu.

 

Im gorsze dopasowanie, tym większy wpływ interkonektów

[michelangelo]

Obecnie stosowane odbiorniki Toslink TORX177 i 147 mają specyfikowane zniekształcenie impulsu na poziomie 15ns. Być może są jakieś sprzęty audio, w których jest transceiver 200Mbit/s wypuszczony parę lat temu przez Toshibę, ale raczej można spokojnie przyjąć, że się go nie utrafi w zakupionym klocku. Można więc powiedzieć, że przewód optyczny jaki by nie był wypasiony, jest z góry skazany na porażkę w konfrontacji z przesyłem elektrycznym, gdzie przy dopasowaniu falowym nie ma czegoś takiego jak zniekształcenie impulsu, a najprostszy kabel koncentryczny przenosi setki MHz, bo inaczej nie dałoby się żadnej telewizji z niego obejrzeć. 15ns to jest zapewne skrajny przypadek, ale do w pełni satysfakcjonującego poziomu jittera to się ma o jakieś trzy rzędy wielkości. Przy dobrze zrobionym kablu koncentrycznym można zniwelować do nieistotnego poziomu wpływ niedopasowania falowego gniazd i wtyczek RCA. Da się zrobić kabel nawet tak, że odbiornik będzie miał np. bardzo wysoką impedancję zamiast 75 omów, a słyszalny tego skutek będzie na granicy percepcji, raczej nie do przejścia w ślepym teście. Z punktu widzenia audiofila - pasmo 15Mbit/s TORXa 177 nie pozwala mu przenosić formatu 24/192.

[zyzio]

Obecnie stosowane odbiorniki Toslink TORX177 i 147 mają specyfikowane zniekształcenie impulsu na poziomie 15ns. Być może są jakieś sprzęty audio, w których jest transceiver 200Mbit/s wypuszczony parę lat temu przez Toshibę, ale raczej można spokojnie przyjąć, że się go nie utrafi w zakupionym klocku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) - ano jest najprawdopodobniej :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[GRADO__Fan]

Na pewno w warunkach najwyższego pułapu jakościowego to transmisja elektryczna ma istotną przewagę, ale w sytuacji rozlicznych kompromisów to już nie koniecznie.

[michelangelo]

To jest wygląd TORXa 177. Te z serii 2000 nie mają oczka na wkręt. Poza tym - któryż z producentów byłby tak rozrzutny, żeby wstawić transceiver w miejscu, gdzie jest potrzebny tylko odbiornik? :)Kable Toslink w pułapie poniżej 200zł i tak graja każdy inaczej przez TOTX i TORX nawet najstarszej generacji, więc to jeszcze nie to, a przy budżecie kilku tysi można sobie zapodać np. DACa Audio Note, z drugiej ręki będzie taniej. Albo wpakować płytkę i zasilanie DACa pod dach wzmacniacza. :)

[absinthe3]

fxx, niestetety nie sluchalem Moona.

Audiozakupy-nadal uwazam, ze to dobry DAC i w niektorych cieplo grajacych systemach sprawdzi sie lepiej od Hegla czy Xindaca. Pisalem przeciez, ze Bryston z brystonem mi sie nie podoba, BDA-1 z Phastem sie ladnie zgral, za to z zestawem pre+power Brystona nie bardzo, a juz wogloe sie nie zgral z Jeffem Rolandem.

Zawsze uwazalem, ze Hegel nawet HD10 mi sie bardziej podobal, pomimo, ze tanszy, niemniej jednak biorac pod uwage wszelkie aspekty brzmienia w dobrej konfiguracji mam wrazenie, ze BDA jest od HD10 troche lepszy no i ma naprawde olbrzymia liczbe roznych gniazd.

Do HD20 mozna bezposrednio uzyc kabla USB, ma naprawde swietnego jitter killera;)

A tak prawde powiedziawszy to bardzo jestem ciekaw jakby wypadla konfrontacja Xindaca 20 z Hegelem HD20;) Hegel jest co prawda tanszy ale jest to tez nowszy produkt, a wiemy wszyscy jak postep tej dziedzinie zasuwa.

 

A kto jest dystrybutorem Hegla w Polsce?

[zyzio]

zn21 co w tym takiego niesamowitego ? To, że chiński ?

nergal666666 trzeba tylko pamiętać, że jeśli DAC-20 będzie pracować z komputerem to należny wyposażyć się w dobry konwerter USB/SPDIF ja używam Styleaudio Carat TII. Bez niego też grało nieźle, ale warto dopłacić do konwertera bo różnica jest wyraźna. Wiem, że można w niektórych aspektach jeszcze ciut lepiej niż Xindak i chodzi tu o dynamikę jest bardzo dobra, ale można jeszcze trochę lepiej. Można też ostrzej rysować instrumenty co pokazał Audio Research DAC8, ale Xindak daje większa przyjemność z odsłuchu jest niesamowicie płynny, gęsty nie faworyzuje żadnego zakresu. Brzmi najbardziej analogowo z wszystkich źródeł cyfrowych jakie słyszałem do tej pory.

Też mam Carata TII i jestem b.zadowolony. Próbowałeś może AES EBU ?

[Gość Audiozakupy]

Mam cyfrówkę XLR XLO Ultra :-)

[Akira931]

Mam cyfrówkę XLR XLO Ultra :-)

 

A właśnie. Lepsze efekty uzyska się z toru (w sensie DAC, wzmak i słuchawki) zbalansowanego czy niezbalansowanego ??