Prośba o opinię i pomoc w wyborze :)

[tajniakos]

Witajcie planuję zabrać się za swoją pierwszą konstrukcję. Wybór padł na Visatona a ponieważ to musi być 8ohm ze względu na sprzęt Kenwood KR 9940 :) ograniczyłem go do dwóch projektów. VIB 130TL i 170TL nigdzie nie mogę doszukać się opinii na ich temat. Budżet projektu oscyluje wokół kwoty 1500 a za to można kupić jak coś gotowego Q-Acustic albo jakiś Vintage... stąd moje rozterki. Póki co skłaniam się do VIB 130 TL ale z wielu względów chciałbym skonsultować z wami parę zmian które chcę wprowadzić. Po pierwsze Visaton zaleca w swoim projekcie MDF 19mm a ja chcę wykonać je ze sklejki 18mm. Po pierwsze dlatego, że lubię ten materiał i chcę je pozostawić w surowym stanie a po drugie sklejka klejona z włóknami prostopadle jest chyba sztywniejsza. Ale co wy myślicie ten 1mm zrobi różnicę? Dobrałem też elementy zwrotnicy dwie cewki powietrzne drut 0,7 to 0,33mH i drut 1 to 2,2mH jeżeli chodzi o kondensatory to na wysokotonowy Mundorf 4,7 uF 250V a na AL130 kondensator Visatona 4,7uF 35V oporniki ceramiczne. Docelowo planuję budowę 4 zestawów (8 skrzynek) bo na tyle pozwala mi kenwood. Pokój, w któym wszystko stanie ma ok 25m2 a muzyka to głównie classic rock, smooth jazz i czasem jakieś mocniejsze lub nowsze brzmienia. Link do projektu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

To że chcesz zrobić TL to dobrze ale trzeba mieć dużą wiedze żeby sie na nią porywać.

Z jednego głośnika 13-to centymetrowego nie będzie zbyt dużo basu, średnie zdominują i wysuną się na pierwszy plan.

[tajniakos]

trzeba mieć dużą wiedze żeby sie na nią porywać

 

Właśnie dlatego zdecydowałem się na gotowy projekt Visatona. W tej chwili mam jakby to ująć sprzęt młodzieżowy Pioneer SA-508 i dwie podłogówki Jamo Exclusive na brak basu nie narzekam ale jestem na etapie, w którym chce zacząć słuchać muzyki a nie puszczać ją w tle. Kenwood mam już parę lat ale ciągle boryka się z usterkami. Wreszcie udało mi się trafić na instrukcję serwisową i teraz szukam dobrego fachowca we Wrocku żeby tchną w niego nowe życie. Później na tapetę mają wskoczyć właśnie kolumny. Za wyborem TL przemawia również stosunkowo niewielka moc Kenoowda bo jest to ok 20-25W na każdy z 4 kanałów.

[jędrek]

Witajcie planuję zabrać się za swoją pierwszą konstrukcję. Wybór padł na Visatona a ponieważ to musi być 8ohm ze względu na sprzęt Kenwood KR 9940 :) ograniczyłem go do dwóch projektów. VIB 130TL i 170TL nigdzie nie mogę doszukać się opinii na ich temat. Budżet projektu oscyluje wokół kwoty 1500 a za to można kupić jak coś gotowego Q-Acustic albo jakiś Vintage... stąd moje rozterki. Póki co skłaniam się do VIB 130 TL ale z wielu względów chciałbym skonsultować z wami parę zmian które chcę wprowadzić. Po pierwsze Visaton zaleca w swoim projekcie MDF 19mm a ja chcę wykonać je ze sklejki 18mm. Po pierwsze dlatego, że lubię ten materiał i chcę je pozostawić w surowym stanie a po drugie sklejka klejona z włóknami prostopadle jest chyba sztywniejsza. Ale co wy myślicie ten 1mm zrobi różnicę? Dobrałem też elementy zwrotnicy dwie cewki powietrzne drut 0,7 to 0,33mH i drut 1 to 2,2mH jeżeli chodzi o kondensatory to na wysokotonowy Mundorf 4,7 uF 250V a na AL130 kondensator Visatona 4,7uF 35V oporniki ceramiczne. Docelowo planuję budowę 4 zestawów (8 skrzynek) bo na tyle pozwala mi kenwood. Pokój, w któym wszystko stanie ma ok 25m2 a muzyka to głównie classic rock, smooth jazz i czasem jakieś mocniejsze lub nowsze brzmienia. Link do projektu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Pozdrawiam

Proszę, tutaj testy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A co do sklejki... Doskonały pomysł. Tym 1mm nie zawracaj sobie głowy. Sklejka 18mm ma sztywność i wytrzymałość 30mm MDF. Zwróć tylko uwagę na solidne sklejenie obudów, idealne krawędzie klejenia i mocny docisk.

 

Acha, jeszcze jedno. Jeszcze nigdy nie słyszałem dobrze brzmiących transsmision line.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seweryn]

Miałem konstrukcję vib 130 tl, wg oryginalnego projektu visatona, zbudowałem te kolumienki z czystej ciekawości. bas potrafił bardzo nisko zejść jak na 13stke, ale czasem go jak na lekarstwo, lepsze rezultaty osiągnąłem w monitorach. Słyszałem też zestaw na al 170, charakter brzmienia podobny do al 130 jednak basu zdecydowanie więcej, chociaż nie koniecznie lepszej jakości. Jeśli zestaw ma grać w 25 metrach to zdecydowanie polecam al 170 z tym że z tego co pamiętam vib 170 wg projektu visatona to już nie linia transmisyjna.

te visatony oprócz dobrego dołu mają świetny środek.

[jędrek]

Miałem konstrukcję vib 130 tl, wg oryginalnego projektu visatona, zbudowałem te kolumienki z czystej ciekawości. bas potrafił bardzo nisko zejść jak na 13stke, ale czasem go jak na lekarstwo, lepsze rezultaty osiągnąłem w monitorach. Słyszałem też zestaw na al 170, charakter brzmienia podobny do al 130 jednak basu zdecydowanie więcej, chociaż nie koniecznie lepszej jakości. Jeśli zestaw ma grać w 25 metrach to zdecydowanie polecam al 170 z tym że z tego co pamiętam vib 170 wg projektu visatona to już nie linia transmisyjna.

te visatony oprócz dobrego dołu mają świetny środek.

Tak to już jest z basem w TL, nie ma go, nie ma, nagle jak gruchnie, to kieliszki ze stolika spadają... :-)

[witek_z]

Tak to już jest z basem w TL, nie ma go, nie ma, nagle jak gruchnie, to kieliszki ze stolika spadają... :-)

I własnie to jest prawdziwy bas a nie jednostajne sztuczne "mruczenie" z BR choć faktycznie więcej "mięsa" ma BR.

[tajniakos]

Jędrek wielkie dzięki za artykuł... aż miło się czytało :) Czuję się przekonany do AL170 co prawda przetwornik ciut droższy ale obudowa łatwiejsza do wykonania i wyjdzie chyba też taniej. Ale kontynuując wątek zwrotnicy... To schemat Visatona:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) jakie kondzie i cewki polecacie ? Czy muszę się trzymać ilości voltów ze schematu tzn te spec. 35V a MKT 250V. Cewki taśmowe odpadają bo i kasa kosmiczna i sprzęt choć dobry to żaden z niego audiofil tylko kombajn do grania w starym dobrym scalakowym stylu :P

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jędrek]

Jędrek wielkie dzięki za artykuł... aż miło się czytało :) Czuję się przekonany do AL170 co prawda przetwornik ciut droższy ale obudowa łatwiejsza do wykonania i wyjdzie chyba też taniej. Ale kontynuując wątek zwrotnicy... To schemat Visatona:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) jakie kondzie i cewki polecacie ? Czy muszę się trzymać ilości voltów ze schematu tzn te spec. 35V a MKT 250V. Cewki taśmowe odpadają bo i kasa kosmiczna i sprzęt choć dobry to żaden z niego audiofil tylko kombajn do grania w starym dobrym scalakowym stylu :P

Nie ma za co... Co do zwrotnicy, cewki powietrzne w zupełności wystarczą. Na niskich tonach daj kondzie MKT, na wysokich polipropyleny, napięcie im większe, tym lepiej, ale bez przesady. Wartości na razie zachowaj takie, jak podaje konstruktor. Rezystory koniecznie metalizowane, nie dawaj ceramicznych, bo sieją. Kup elementy na razie do 1 parki, bo może się okazać, że np. na wysokich lepiej zagra 5,6uF. Pamiętaj o solidnie sklejonej skrzynce, nie za dużo wzmocnień, nie wytłumiać za dużo, tylko trochę filcu osadzonego na silikonie na tylną i boczne ścianki. Z dala od gąbki poliuretanowej!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tajniakos]

napięcie im większe, tym lepiej, ale bez przesady

 

Jantzen 400V ???

[jędrek]

Jantzen 400V ???

MKT na niskie mogą być Jantzen, ale na wysokie polecałbym coś innego. Te tanie Jantzen są bezpłciowe, bez blasku, bez barwy, a Superior nie znam, ponoć znakomite. Ja od lat stosuję Audyn, nigdy się nie zawiodłem. Kupuję tutaj

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Rezystory też tam. Rezystory na niskich mogą być jednak ceramiczne 5W, ale na wysokie daj metalizowane, wystarczą 4W.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tajniakos]

Ja od lat stosuję Audyn, nigdy się nie zawiodłem

 

AUDYN CAP MKP 400V ??? Bo reszta to już poza zasięgiem mojego rozsądku chyba, że powiesz mi: bezwzględnie warto ! :) Ponieważ za namową ogółu stanęło na VIB 170TL schemat zwrotki jest inny:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) MKT 6,8uF będzie tak jak piszesz jędrek AUDYN CAP MKP 400V ale co z tymi opisanymi spec. one są 35V a widzę, że ten AUDYN nie ma mniejszych niż 400V. Które wybrać ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tajniakos]

Mam jeszcze pytanko z innej beczki jakie druty do tych skrzynek. Póki co mam dwa pomysły Klotz 2x2,5 i 2x4,5 albo taśmy monacora lub jantzena:

 

1.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

2.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

3.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

tasma jantzena, i bierz z polinku a nie od tego gościa z trzeciego linku bo przyjdzie Ci pofalowana.

[tajniakos]

Ciężko się połapać w czymkolwiek mocno archaiczna ta strona polinku. Witek chodziło ci o taśmy okreslone tajemniczo: "Przewod tasmowy - płaski 4N 16 AWG=1,33mm2" ? Skoro już jestśmy w temacie druta to co stosujecie na połączenia wewnętrzne

(zwrotnica--->przetworniki) ?

 

Co do samych przetworników Visatona macie jakieś inne źródła niż GRELTON ?

[witek_z]

Ciężko się połapać w czymkolwiek mocno archaiczna ta strona polinku. Witek chodziło ci o taśmy okreslone tajemniczo: "Przewod tasmowy - płaski 4N 16 AWG=1,33mm2" ?

tak, są z izolacją szarą i czarną. (to tak dla zróżnicowania biegunów)

[tomq88]

Kup elementy na razie do 1 parki, bo może się okazać, że np. na wysokich lepiej zagra 5,6uF. Pamiętaj o solidnie sklejonej skrzynce, nie za dużo wzmocnień, nie wytłumiać za dużo, tylko trochę filcu osadzonego na silikonie na tylną i boczne ścianki. Z dala od gąbki poliuretanowej!

 

Nie kupuj elementów do jednej parki, bo potem bediesz placil drugi raz za przesyłkę. Kup odrazu elementy do dwóch zwrrotnic. Nie baw się nigdy w zadne zmienianie "na sluch" elementów ze zwrotnicy, bo mozesz wpasc w pulapke "teraz grta lepiej zmienie jeszcze cos" i tak w kolko, az dojdziesz do wniosku, ze wersja podstawowa grala najlepiej. To co zrobil konstruktor w fabryce nie nalezy poprawiac, chyba ze dobrze wiesz co robisz i dysponujesz sprzetem pomiarowym.

 

Wzmocnien nigdy za duzo (oczywiscie nie moga utrudniac swobodnego przeplywu powietrza), bo obudowa która nie jest sztywna gra razem z glosnikiem. Wtedy mozna pożegnać się z poprawnie generowana scena. Oczywiscie ta uwaga nie dotyczy Tl bo sam tunel jest niejako wzmocnieniem, a wypadaloby nie zaburzac pracy powietrza w tunelu. Vib 170 jednak nie jest typowym tunelem.

 

Oprócz filcu dałbym jeszcsze maty bitumiczne, absorbuja czesc fal zmniejszajac drgania scianek. Od gąbki poliuretanowej równiez radzę trzymac sie z daleka.

[misiomor]

A ja bym mimo wszystko radził się zastanowić. VIB170AL ma dość nieciekawą falę stojącą przy 180Hz - półfalowy rezonans wysokiej prostopadłościennej budy, widoczny zarówno na wykresie SPL jako zapadłość oraz na (wygładzanej zapewne) krzywej impedancji jako zafalowanie. To może przydudniać w ważnym dla muzyki zakresie.

[tajniakos]

A ja bym mimo wszystko radził się zastanowić. VIB170AL ma dość nieciekawą falę stojącą przy 180Hz

 

Oj faktycznie pod tym względem VIB 130 TL wypada lepiej bo wykres jest dużo bardziej linearny i mniej poszarpany. Punkt dla 130-tek

 

Ehhh ehhh ehhh rozterek ciąg dalszy :)

 

Może jakaś puenta... Druty obgadane, kondzie, rezystory i cewki też proponuje wrócić do sedna zagadnienia 130 czy 170 ? Argumenty za i przeciw. Póki co to 170 +++ Prosta konstrukcja, większa skuteczność i artykuł jędrka :P --- to dziura w pasmie, którą zauważył misior, fakt kiepska. VIB 130 +++ Ciekawa budowa, ładne pasmo, tańsze przetworniki --- skomplikowana konstrukcja, brak opinii słuchaczy-posiadaczy.

[witek_z]

A jak inne konstrukcje, są jakieś oprócz tych z visatona?

[tajniakos]

Budżet to 1500PLN więc jak chodzi Ci coś ciekawego po głowie witku do dawaj. Zdecydowałem się na Visaton-a bo wszystko było w kupie przetworniki, projekt, duperele itd.

[misiomor]

A tak w ogóle - po co 8 głośników skoro ten Kenwood ma 4 końcówki mocy? Dwa pokoje chcesz nagłośnić?

 

PS. Jest taki projekt jak SR-71 Zaph'a.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Bezproblemowo można zwiększyć budę do wolnostojaka (w dół) i dostać więcej basu - skoro w systemie 4.0 ma nie być suba. Fale stojące można osłabić dając na samym dole skośną przegrodę (a powstałą komorę wypełnić wyprażonym w piekarniku żwirem celem tłumienia drgań ścianek). Wszystkie części można kupić w jednym zamówieniu - Polink prowadzi zarówno dystrybucję głośników Seas jak i sprzedaż elementów zwrotnic, rur BR i wszelkich akcesorów głośnikowych. Podliczenie całkowitego kosztu problemem wielkim nie jest.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tajniakos]

Po co 8 hmmmm bo można :) Kenwood końcówek ma osiem ale jest amplitunerem stereo 4 kanałowym (quadro). Mamy A i B przy czym a to 2 przód i 2 tył z B jest tak samo. Link

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) A ponieważ jest to kombajn można słuchać na dwóch w opcji 2 kanałowej można włączyć mono na 4 kolumny a można włączyć 8 i cieszyć się dźwiękiem przestrzennym. 8 bo chcę spróbować ale jeśli przy dwóch okaże się że jest super zastanowię się nad dalszym losem "kenego" i pomyślę o dobrym wzmacniaczu. Traktuję to jak podróż do celu którą można odbyć wieloma drogami :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomq88]

Podrzucę jeszcze projekty Troelsa:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Al130 odpuść sobie, to 13 cm głosnik, w małym pokoju może i byłby ok, ale nie w 25m2.

 

8 bo chcę spróbować ale jeśli przy dwóch okaże się że jest super zastanowię się nad dalszym losem "kenego" i pomyślę o dobrym wzmacniaczu. Traktuję to jak podróż do celu którą można odbyć wieloma drogami :)

 

Ja jakbym chciał skupić się na słuchaniu muzyki, to zainwestowałbym w wzmacniacz stereo i dwie kolumny. Za te pieniadze co wydasz na 8 byłyby dwie porzadne. A jako ze muzyka jest zapisana zwykle w formacie 2.0 (oprocz niektorych koncertów...) to wiecej do szczescia nie potrzeba.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Kenwood końcówek ma osiem ale jest amplitunerem stereo 4 kanałowym (quadro).

Zastanowiłeś się nad sensem tego zdania?

[witek_z]

albo to:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) , a cztery osiemnastki będą sadzić basem że hej w 25m2.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tajniakos]

Zaczęło się niewinnie od prostego wyboru pomiędzy projektem A i B. Teraz roztrząsamy potknięcia moich wypowiedzi i pomysł na to co zrobić ze sprzętem. Cieszę się, że udało nam się zgrabnie przejść przez rozważania na temat bebechów skrzynek. W między czasie poczytałem o VIB 2000 GF wykracza poza budżet ale może warto dozbierać ?

[witek_z]

W między czasie poczytałem o VIB 2000 GF wykracza poza budżet ale może warto dozbierać ?

ja pierdziele ale się przyczepił do tego visatona, zrób sobie klona ProAc response 2.5 i po problemie.

[EMiL]

To zrób i nie kombinuj:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomq88]

-----