Unison Secondo hybryda problem

[jaroslawkonopka]

Witam forumowiczow

 

Potrzebuje rady dotyczacej mojego zestawu.

 

Posiadam Hybryde Unisona Secondo + NAD 356 CD playera + Kef Iq90.

 

Gral ten zestaw sympatycznie, szlachetnie aczkolwiek lekko i brakowalo mi dolu tzn bassu.

Kombinowalem z interconnectami i zdarzyl sie wypadek - pechowo zwarlem wyjscie wzmacniacza z wejsciem (wiem wiem to niewiarygodne,- tez nie wiem jak to sie stalo). Zacharczalo i padl bezpiecznik, po wymianie okazalo sie ze gra baardzo ciezko calosc, wiec lampy w przedwzmacniaczu tez poszly do wymiany a wzmacniacz pojechal do serwisu Unisona.

 

Teoretycznie tylko lampy byly padniete, wiec wymienione zostaly i niby gra jak powinno (wedlug serwisu). Niestety, dla mnie wciaz cos jest nie tak jak bylo przed wypadkiem, tzn bass jest mocniejszy niz byl + jego brzmienie nie jest takie szlachetne jak przed wypadkiem, jest bardziej pudelkowaty i krotki, brakuje tego wyrafinowania.

Nabylem drugie kolumny tzn nowe Kefy IQ90, jest lepiej - w bezposrednim porownaniu obu kolumn starsze brzmia stanowczo ciezej,mroczniej.

Wymienilem 3 raz lampy a wlasciwie bawie sie roznymi lampami tzn przed wypadkiem mialem ECC83 EH, serwis wymienil mi na Tung-sole, ja teraz nabylem Telefunkeny z 1960, jest lepiej ale wciaz to samo bass dominuje i jest nieprzyjemny. Teraz czekam na Mullardy z 1960 oraz kupilem nowe EH raz jeszcze.

 

No i summa sumarum jestem w KROPCE - niewiem co dalej - czy moze ktos z szanownych forumowiczow moglby mi podsunac jakis pomysl - co moglo posypac sie we wzmacniaczu jeszcze?

Osobiscie mam wrazenie ze byc moze jakis kondensatorek na wejsciu posypal sie lub stracil parametry. Niby gra ale subtelnie inaczej i ciezko mi to zaakceptowac.

Niby moge sprzedac i kupic nowy wzmacniacz ale jaki?

Jesli chodzi o serwis Unisona czuje sie zlany mowiac potocznie, bo nie wierze ze sprawdzili dokladnie wzmacniacz.

 

Aha mialem tez w domu drugi nowy secondo - byl silniejszy, i wyraznie lepiej odtwarzal skrajne pasma, zwlaszcza wysokie, choc niskie byly tez spokojniejsze. Inna roznica jaka mi wpadla w ucho to w momencie wlaczenia wzmacniacza po okolo 30 sek, kiedy lampy sie rozgrzeja slychac taki trzask. W nowym Unisonie i moim przed wypadkiem byl to dosc glosny trzask, pik - teraz po wypadku jest ledwo slyszalny.

 

Mam nadzieje ze ktos podsunie jakas rade, chcialbym wiedziec co sprawdzic.

A moze moglibyscie podac kontakt do jakiegos naprawde dobrego specialisty od elektroniki.

 

Pozd

Jarek

[Zyygy1]

Witam,

 

Samo puknięcie (miękki/twardy) start zależy w tym modelu od lamp. Mam ten sam efekt w zależności od użytych lamp.

[jaroslawkonopka]

Hm... tez tak myslalem ale z tego wynika ze z ECC83 Electro Harmonix to pukniecie bylo naprawde glosne.

Z nowymi Tung-Solami i Telefunkenami z 1960 jest bardzo ciche, no i calosc gra inaczej niz z EH.

 

Zamowilem nowe EH i sprawdze.

 

Dziekuje za odpowiedz

 

pozd

 

Jarek

 

 

 

Witam,

 

Samo puknięcie (miękki/twardy) start zależy w tym modelu od lamp. Mam ten sam efekt w zależności od użytych lamp.

[Zyygy1]

U mnie jest na odwrót z EH puknięcia nie ma a z TF lub z Siemensami jest. No i bądź tu mądry. Myślę, że to kwestia właściwości elektrycznych lamp ale nie znalazłem prawidłowości.

[Zyygy1]

Napisz po fakcie co i jak.

[jaroslawkonopka]

hej

 

Zajrzalem po pol roku na forum i chcialem sie podzielic co u mnie i mojego Unisona secondo.

No wiec, w ramach szukania tego brzmienia przemielilem mnostwo roznych ECC83, glownie NOSy.

Mam Telefunkeny (ribbed), GE 5751, VALVO, RCA Mullardy - na ten moment wiem tylko ze Mullardy maja wiecej bassu i srednicy, natomiast najbardziej uniwersalne wydaj sie byc GE.

Niestety, nadal nie jestem usatysfakcjonowany dzwiekiem.

 

Podmienilem CD playera z NAD 565 na Unisona CD (2xECC82+Telefunkeny) i znowu calosc gra aczkolwiem nadal nie jestem zachwycony,

 

Testowalem tez interconnecty rozne ale wciaz nie znalazlem zlotego srodka.

 

Lubie jazz, zwlaszcza vocal, pianino, generalnie spokojna muzyka - ale jakos tak calosc wydaje mi sie za jasna, taka malo dynamiczny, i bass jak by go nie bylo.

 

Nie mam pomyslu co jeszcze mozna by zmienic.

 

Aha kable glosnikowe, Kimber 8TC ale bez bi wiringu.

 

Pozd

 

Jasiek.

[SzuB]

Zmień lampy na Psvane Reference 12ax7. Są wybitne.

[jaroslawkonopka]

Czesc

 

Te Psvane Reference 12ax7 to sa NOS czy nowa produkcja.

Mozesz powiedziec cos wiecej o nich?

Czemu uwauasz ze sa wybitne i w czym lepsze od Telefunkena np?

 

 

Pozd

 

Jasiek

[SzuB]

Np. zerknij tu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jaroslawkonopka]

Hej

 

Juz to widzialem, zamowilem wlasnie zobacze jak one graja i czy to cos da.

Mam 2 tygodnie na oddanie.

 

Martwi mnie to ze moj wzmacniacz przed wypadkiem gral ok, i nie draznil mnie bass tak jak teraz.

Obawiam sie ze cos jednak musialo sie zmienic (moze nie uszkodzic) w nim i stad moje odczucie.

 

Uwielbiam Bossa Nova muzyke, przed brzmiala fantastycznie, po zdazeniu jakiej bym lampy nie wlozyl, juz mnie nie zaspokaja. Dzwiek jest taki jakis sztuczny mam wrazenie, malo miesisty, taki suchy, nie uspokaja tylko meczy.

 

Brakuje mi pomyslow.

 

pozd

 

Dzieki za sugestie.

 

Jasiek

 

 

Np. zerknij tu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[octavarium]

Lubie jazz, zwlaszcza vocal, pianino, generalnie spokojna muzyka - ale jakos tak calosc wydaje mi sie za jasna, taka malo dynamiczny, i bass jak by go nie bylo.

 

 

To zmień kolumny.Nie ta liga do Secondo i na pewno nie do jazzu.To bardzo dobra integra,wycisnąć z niej można w przemyślanej konfiguracji na prawdę sporo.W tej chwili łączysz bardzo neutralny,wyrównany wzmacniacz z głośnikami bez średnicy,nasycenia i z okrojonym dołem,pomijam fakt,że po zakupie CD Unisona podłączasz w tej chwili kolumny za 25% ceny Twojej elektroniki.To nie ma prawa grać na wysokim poziomie.Wymiana lamp na jakiekolwiek inne tu nie pomoże.

Stuknięciem podczas załączania wzmaka nie zawracaj sobie głowy,tak już jest.Elektronika od Unisona jest raczej trwała i niezawodna,nie stwarza problemów o ile nie zrobi się jej jakiejś krzywdy celowo.

[jaroslawkonopka]

Hm... moze i dobra rada ale:

 

1. Jakie kolumny beda pasowac do Unisona Cd i Unisona Secondo?

2. Czemu przed wypadkiem gralo to fajnie i zestaw byl przyjemny w odsluchu?

3, Co masz na mysli mowiac "elektronika Unisona trwala jesli nie zrobi jej sie celowo krzywdy"? Jak sprawdzic wlasnie czy jej nie zrobilem krzywdy? serwis we wloszech stwierdzil ze jest ok, w jednym z hi salonow gdzie tez mozna sprawdzic wzmacniacz z lampami tez stwierdzili ze jest ok. A ja jakos zachwycic sie nie moge.

 

Niestety, nie mam mozliwosci wziecia na ten moment drugie nowego Seconda i porownania czy cos jest subtelnie nie tak z moim wzmacniaczem, czy oba graja tak samo i to faktycznie kolumny lub moje uszy sa problemem.

 

 

Poradzicie cos ?

 

pozd

 

jasiek

 

 

To zmień kolumny.Nie ta liga do Secondo i na pewno nie do jazzu.To bardzo dobra integra,wycisnąć z niej można w przemyślanej konfiguracji na prawdę sporo.W tej chwili łączysz bardzo neutralny,wyrównany wzmacniacz z głośnikami bez średnicy,nasycenia i z okrojonym dołem,pomijam fakt,że po zakupie CD Unisona podłączasz w tej chwili kolumny za 25% ceny Twojej elektroniki.To nie ma prawa grać na wysokim poziomie.Wymiana lamp na jakiekolwiek inne tu nie pomoże.

Stuknięciem podczas załączania wzmaka nie zawracaj sobie głowy,tak już jest.Elektronika od Unisona jest raczej trwała i niezawodna,nie stwarza problemów o ile nie zrobi się jej jakiejś krzywdy celowo.

[octavarium]

Secondo grał u mnie z bowersami 805matrix,Ruark Talisman II,ASW Beta,Gamma i z monitorami diy na seas'ie.Za wyjątkiem dwóch pierwszych reszta to krótkie epizody.

Z moich obserwacji wynika że hybryda nie do końca zgrywa się z chudo i jasno brzmiącymi kolumnami,natomiast spektakularne efekty można uzyskać podłączając do Unisona głośniki równo grające w całym paśmie oraz bardzo dobre z tymi o lekko ocieplonym charakterze.

Wybór jest szeroki ponieważ to wzmacniacz wydajny prądowo-nie boi się niskich skuteczności i spadków na impedancji.

 

Secondo grał u mnie dosyć długo,przez jakiś czas miałem także pierwszą hybrydę Unisona SR1-jakichkolwiek problemów technicznych nie stwierdziłem-stąd moje przekonanie o niezawodności urządzeń tej firmy.

 

Co do Twoich spostrzeżeń odnośnie zmiany brzmienia po wypadku-tu nie mam pomysłu,Hybryda ma jednak tendencję do zmiany brzmienia już po tygodniowej przerwie od ostatniego włączenia,tak że proces "wygrzewania" trwa dla tego wzmacniacza przez cały czas użytkowania,grany codziennie-stabilizuje brzmienie i nie robi żadnych niespodzianek.Nigdy wcześniej ani później nie spotkałem wzmacniacza który w tak wyraźny sposób odchodził od swojego właściwego brzmienia po kilkudniowym nawet odpoczynku.

Słuchanie Secondo nowego, "prosto z pudła" wogóle mija się z celem.

 

Jeszcze co do kolumn,kilka dni temu miałem okazję posłuchać u znajomego minimonitorów ATC SCM7,grały ze wzmacniaczem z podobnego zakresu cenowego co Unison,jeśli najmniejsze i najtańsze w ofercie kolumienki potrafią zagrać z takim rozmachem,tak precyzyjnie i neutralnie

to co potrafią wyższe modele....może to jest jakiś trop...?

U mnie 805-ki mają co prawda "dożywocie" ale kto wie....;)

[Kubeł]

jaroslawkonopka - nie wiem skąd jesteś, ale ja znam dwóch speców z Wrocławia, którzy na lampach zjedli zęby, jedni z najlepszych konstruktorów w Polsce (mówię bez żadnej przesady), czyli Eugeniusz Czyżewski z LAR i Marek Kochański z Delta-Studio. Obu znam, obu polecam. Bez problemu możesz im wysłać wzmacniacz, lub się z nim zjawić. Z pewnością przejrzą i pomierzą od A do Z. Więcej szczegółów u mnie na priv.

[23031970]

Np. zerknij tu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A czy w Polsce ktoś sprzedaje te lampy i czy mają w ofercie odpowiedniki lamp ECC 82 ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[SzuB]

Tak:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zildjian]

prosze nie zawracajcie na razie glowy LARowi az skonczy dla mnie piecyk!

[octavarium]

<br />

prosze nie zawracajcie na razie glowy LARowi az skonczy dla mnie piecyk!<br />

 

Będzie flagowiec na 845?

 

A tak jeszcze a propos grzebania w Secondo,kilka lat temu jeden ze znajomych oddał hybrydę do modyfikacji,też nie byle komu,w mojej opinii wzmacniacz odwdzięczył się jedynie downgrade'm brzmienia.

Pamiętam też,z relacji kolegi,że,znany i ceniony skądinąd technik mocno narzekał na topologię układów Unisona,a kilka rozwiązań było mocno kontrowersyjnych i ponoć niezrozumiałych.

Jak można wywnioskować z historii firmy,hybrydy projektuje dla Unisona prof.L.Rossetto z Uniwersytetu w Padwie,wystarczy spojrzeć na listę jego publikacji naukowych,badań i wydanych książek-i wiadomo z kim mamy do czynienia.

Jeżeli serwisy pozostają bezradne,a pogorszenie brzmienia po wypadku jest ewidentne, a nie podpadające jedynie pod psychoakustykę,na miejscu założyciela tematu zaryzykowałbym maila do profesora,a nóż-widelec...

[jaroslawkonopka]

Witajcie

 

Przede wszystkim dzieki serdeczne za odpowiedzi i rady.

Drogi Octavarium, przyznam szczerze ze z Twojego postu zrozumialem ze powinienem zmienic kolumny i ze to jedyny rozwiazanie.

Martwi mnie to ze KEFy graly calkiem sympatycznie przed pechowym zdazeniem, pozniej natomiast juz zawsze mialem to samo odczucie ze jest dziwnie przyciezko + nawet gora jakby lekko obcieta.Przerozne NOSy ECC83 cos zmieniaja ale szalu nie ma, i nijak nie moge przywrocic poprzedniego brzmienia - Bossa Nova nie da sie (w moim odczuciu) sluchac.

Zmienialem juz kabelki glosnikowe, cd playera, lampy, interconnecty i ciagle jest nie tak jak bylo przed - stad moj email.

 

W ostatni weekend mialem w domu nowego Simply Italy lampowego od Unisona - wrazenie ze gral stanowczo inaczej niz moj amp + jasniej+wiecej basu aczkolwiek taki lupiacy byl ten bass. Mocno inny niz w secondo ale nie taki jak lubie.

Bylem ciekawy czy przypadnie mi do gustu czysta lampa, stad go wzialem. Doswiadczenie ciekawe ale ciagle jeszcze szukam.

 

Wracajac do Seconda-kontakt z Panem ktory go projektowal bylby super pomyslem ale nie sadze zeby ten prof rozwiazywal problemy pojedynczych klientow - sprobuje, jak cos wyjdzie dam znac.

Choc szczerze mowiac jestem blizej rozwiazania sprzedam go i kupie nowego, a dodatkowo zamowie rowniez z opcja Phono.

 

Tak przy okazji - z jakimi odtwarzaczami plyt vinylowych Unison najlepiej sie zgrywa? Macie jakies tipy?Tylko prosze nie zabijcie mnie cena.

 

Pozd

 

Jasiek

[jaroslawkonopka]

Hejka

 

No wlasnie zmienilem lampy na te Psvane Ref 12ax7 i wstepnie po okolo 20h sluchania stwierdzam ze faktycznie te lampy sa niezwykle. Mam wrazenie ze porzadkuja mi dzwiek i nareszcze zaczyna brzmiec sensownie, tak jak lubie.

Nie chce zapeszac jednak...

Slucham dalej i dam znac jak sytuacja sie rozwija.

 

pozd

Zmień lampy na Psvane Reference 12ax7. Są wybitne.

[SzuB]

Pogrzej jeszcze, będzie lepiej po 50 godz.

[jaroslawkonopka]

hejkaJ

 

Jestem na jakiejs 40h i brzmi wciaz ciekawie - interesujace sa te lampy

Mialem okazje rozmawiac ze specem z lokalnego hifu sklepu i tak jakos sie o lampach zgadalismy

powiedzial mi ze generalnie wiekszosc lamp z pozlacanymi nozkami brzmi stanowczo lepiej niz zwykle ECC83

ciekawe

 

No w kazdym badz razie pracuje nad tematem nadal.

 

pozd

 

Jasiek

 

Pogrzej jeszcze, będzie lepiej po 50 godz.