Only Class D

[szybki Gonzo]

Mr Gacek jak gagacek, ot takie skojarzenie, może nieuzasadnione ;)

 

A tak na marginesie tej gorącej dyskusji o "ułomności" ;)) kl.D

Zakrywam "szmatą" dwa różnej proweniencji wzmacniacze, jeden za grubą kapuchę, drugi pracujący w kl.D, choćby i IR, bo przecież ;)) TDA to gófno - i grają na-przemian.

Gwarantuję złotousi mają problem.

Wiecie dlaczego ?

Bo ludzie kupują oczami i najczęściej słuchają oczami.

 

bendix101, w kl.C to najczęściej wzmacniacze radiostacji działają.

[bendix101]

bendix101, w kl.C to najczęściej wzmacniacze radiostacji działają.

 

To napewno. Jednak nadal twierdzę że mnie nie zrozumiałeś. Nie twierdzę że wzmacniacze w klasie D grają źle. Zresztą nie słyszałem żadnego w sumie chyba. Ale ja tylko twierdzę że do nagłośnienia NA PEWNO się doskonale nadają.

I jest to odpowiedz na wpis kogos ze moze sie tylko do subów nadają i to nie na pewno. Na estrady na pewno się nadają i pewnie nie są gorsze a moze i lepsze niż te estradowce w klasie B o dużych zniekształceniach.

 

Czy teraz się wyrazilem jasno? :-)

[szybki Gonzo]

Wyświetl postUżytkownik szybki Gonzo dnia 07.11.2011 - 12:39 napisał

Właśnie taki moduł stereo zamierzam niedługo kupić :)

 

Kupuj, od razu składam kondolencje. Chłopie, zacznij w końcu myśleć. Masz wzmacniacz który zwyczajnie Tobie nie sprawdził się, wiesz że kaleczy muzyke co jest pochodną jego ingerencji we wzmacniany sygnał, i wg. Ciebie ma w tym pomóc pre z pzremodulowanym sprzężeniem zwrotnym albo np. "zamulenie" wchodzącego sygnału lampą? Dramat..

 

Pragnę zauważyć że "gra" cały układ pre+końcówka, więc kondolencje zbyteczne, a wręcz niestosowne.

Nie napisałem gagacku ze TDA u mnie się nie sprawdził, zacznij czytać moje wpisy w końcu ze zrozumieniem.

Popełniasz wciąż te same błędy w rozumieniu.

Ile jeszcze klonów masz na Audio Stereo ?

Wzmacniacze pracujące w kl.D są po prostu realnym zagrożeniem dla pozostałych, nawet lampowych, i stąd taka ich nieuzasadniona krytyka.

Przewartościowanie jakości, na rynku wzmacniaczy, to przecież wielkie straty finansowe dla wielu firm.

 

Czy teraz się wyrazilem jasno? :-)

OK, masz rację.

[max-bit]

o DOBRE stwierdzenie klasa D jest dobra na estradę 100 % racji idealna

Do domu tak jeśli się jest głuchym TAK

Dla audiofila NIE

 

Chyba że do kotleta TAK

Do samochodu TAK

Do kina domowego prostego i taniego TAK

 

Ot cała prawda

[szybki Gonzo]

Słyszeliście na ubiegłorocznej wystawie Audio Show systemu opartego o monobloki VTL ?

Napędzał je jakiś bardzo drogi gramofon.

Lampowe monobloki były podłączone do kolumn których nazwy w tej chwili nie pamiętam, ale równie doskonałych (czytaj drogich) co i reszta systemu.

Kto uczestniczył w tej prezentacji ten wie jak to zagrało - a zagrało jakby to był całkowicie cyfrowy system audio.

Precyzyjnie, chirurgicznie, w pewnych momentach wręcz sucho, a nawet ostro.

Moje opinie, i nie tylko moje, bo rozmawiałem po tej prezentacji z kilkoma osobami, były zbieżne - system lampowo/analogowy zagrał jak cyfra.

 

Ja taki dźwięk mam teraz, ale za 77zł (w tym koszty przesyłki), bo mi się nie chciało jechać po odbiór towaru. :)))

[max-bit]

SIC ! w jednym sklepie w Krakowie (takim audiofilskim na N) słyszałem system za jakies masakryczne pieniądze najbardziej udziwnione a wiec lampy głosniki tubowe itd grało to strasznie aż uszy bolały (a nie jestem wybitnym słuchaczem) ....

Pieniądze i cena to nie wszystko

Trzeba sobie po prostu zdawać sprawę z możliwości konkretnego systemu.

Jak się ktoś nie zna to kupi wszystko (szczególnie jak kotś ma za dużo kasy) nie ważne jak gra ważne że kosztuje krocie i ma wygląd ....

VooDoo audio .... sie to nazywa (ja tak to nazywam)

Choć miałem jeden przypadek a był to przewód zasilajacy acrolinka... słuchalismy z znajomym dynków F220 II i gość przyszedł odpiąc go od wzm i dzwięk się zmienił, i nie moge tego do dziś wyjaśnić (choć sa pewnie podejrzenia) ale to na inną historie ....

[szybki Gonzo]

o DOBRE stwierdzenie klasa D jest dobra na estradę 100 % racji idealna

Zasadniczo to chyba nie wiesz o czym piszesz - zgoda estrada, bo olbrzymie moce i "takie tam" np. gabaryty sprzętu.

Ale czy zadałeś sobie pytanie, co na wejściu takiego cyfraka jest podłączone ?

Idziesz na koncert kapeli która ostro łoi i to z dużą dawką basu - w bliskiej odległości sceny można się porzygać od pompowanego ciśnienia i basu, a nawet subbasu, jeśli taki dadzą na wejście.

Gra to do pupy ?, czy masz jakieś ale co do jakości prezentacji ? przecież nikt by nie chodził na koncerty plenerowe, gdyby jakość aparatury nagłaśniającej była mierna.

czytaj z uwagą - piszę jakość, a nie moc.

Moc w naszych warunkach lokalowych ma drugorzędne znaczenie.

[raven1985]

Miałem trzymać język za zębami... (raczej ręce w kieszeni ale to nie zdrowe :) )

 

Nie wiem do czego ta dyskusja ma prowadzić.

Kto co słyszy to już jego sprawa i jego problem. Mi nic do tego. Nie wiem po co o tym dyskutować ?

Nie wiem skąd taki zachwyt nad tym tadeuszem ?

Ten układ jest na rynku ładne parę lat.

Nikt do tej pory się na nim nie poznał ? Nie odkrył że to taki Hi-End ?

Producent zaleca do TV i mini wież, tanich kin domowych. Tam też można go znaleźć.

Warto zrobić na początek. W celach dydaktycznych lub praktycznych gdy miejsca nie ma.

Dla mnie ten układ ma prawie wszystkie wady klasy D i brzmi nieciekawie.

Nie zmieni tego żaden "pre".

Ten z rysunku jest delikatnie mówiąc bezsensowny. Nie powinien nic zmienić pod warunkiem że LM jest stabilny.

W co wątpię widząc aplikację. 22k rezystor w nfb nikt takich wartości we wzmacniaczu ze 100MHz GBP nie stosuje. I nikt go nie stosuje jako pre do audio.

Najpierw tłumi potem wzmacnia ? Jaki sens w tym ? Gdzie logika ?

 

Wzmacniacze pracujące w kl.D są po prostu realnym zagrożeniem dla pozostałych, nawet lampowych, i stąd taka ich nieuzasadniona krytyka.

Przewartościowanie jakości, na rynku wzmacniaczy, to przecież wielkie straty finansowe dla wielu firm.

Nie wiem skąd takie twierdzenia. I spiskowe teoryje. Klasa D ma się dobrze. Nie tylko w Low-End i estradzie. Ale za tym idzie technologia a ta idzie do przodu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Tym bardziej dziwnym się wydaje opisywany przez Was fakt, ze jednemu IR szumi, a drugiemu już nie - ciekawe co ?

Nie dziwne tylko fizyka. Jeden ma kolumny o skuteczności 85dB drugi 95dB.

Filtr na wyjściu klasy D bez pośrednio wpływa na charakterystykę przenoszenia i w zależności od przebiegu impedancji kolumny podbicie/tłumienie niektórych pasm może sięgnąć nawet 1-2dB a nawet więcej. Niby niewiele ale wyraźnie słuchać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szybki Gonzo]

raven1985 Twoje teoretyczne rozważania i obawy w pełni rozumiem ;)

Z akademickiego punktu widzenia wiele rzeczy nie powinno działać, a działa.

W sprzężeniu WO daje się różnej wartości rezy od 10k po 100k, a nawet 1M - oglądaj uważniej datasheety.

[Gość Cadam]

Na rysunku pomiary wzmacniacza miniAMP klasy D

 

 

[bendix101]

I nikt go nie stosuje jako pre do audio.

Najpierw tłumi potem wzmacnia ? Jaki sens w tym ? Gdzie logika ?

 

Tak odchodząc od meritum to ja się zastanawiam po co stosowac jakies pre? Przecież wyjscie z cyfry masz 2V wiec bezpośrednio na wejscie końcówki. Możesz mi to łopatologicznie wyjaśnić po co dokladac dodatkowych szumów?

[szybki Gonzo]

Tak odchodząc od meritum to ja się zastanawiam po co stosowac jakies pre? Przecież wyjscie z cyfry masz 2V wiec bezpośrednio na wejscie końcówki. Możesz mi to łopatologicznie wyjaśnić po co dokladac dodatkowych szumów?

 

Płyty są ciszej, lub głośniej nagrane, i w niewielu przypadkach ten sygnał wyjściowy z CD zbliża się do sugerowanych 2V.

Proszę pomierzyć wartość sygnału wyjściowego z CD przy odtwarzaniu muzyki, a nie wartości amplitudy sygnałów testowych np. prostokąta 1kHz.

Z tym dokładaniem szumów to chyba jakiś żart ?

Które to miejsce po przecinku ?

 

Najpierw tłumi potem wzmacnia ? Jaki sens w tym ? Gdzie logika ?

Należy sobie zadać pytanie - co tłumi a co wzmacnia ?

Skoro sama końcówka ma pewne ograniczenia w zakresie basu, a podbija mocno wysokie i średnicę to układ preampa jest jak najbardziej pożądany.

W tym przypadku korekcja odbywa się na ostatnim stopniu wzmocnienia.

 

Słuchaliście Panowie gramofonu bez preampa z korekcją RIAA ?

Radzę posłuchać, choć tego się nie da słuchać.

[max-bit]

??

Ta dyskusja zaczyna być bez sensu czego się staracie udowodnić ?

[szybki Gonzo]

Ta dyskusja zaczyna być bez sensu czego się staracie udowodnić ?

Więc nie zaglądaj tu, będzie mniej bolało.

[misiomor]

Płyty są ciszej, lub głośniej nagrane, i w niewielu przypadkach ten sygnał wyjściowy z CD zbliża się do sugerowanych 2V.

Proszę pomierzyć wartość sygnału wyjściowego z CD przy odtwarzaniu muzyki, a nie wartości amplitudy sygnałów testowych np. prostokąta 1kHz.

Jeżeli na całej płycie nie ma jednego miejsca gdzie sygnał sięga 0dBfs albo inaczej poziomu 2.83V peak w typowym odtwarzaczu, znaczy że płyta jest skopana - nie wykorzystuje całej dostępnej rozdzielczości formatu. Oczywiście jeżeli cały czas "jedzie po bandzie" jest jeszcze gorzej - Loudness War i kompresja.

[Piotr_1]

??

Ta dyskusja zaczyna być bez sensu czego się staracie udowodnić ?

 

Daj żyć człowieku, bo zachowujesz się jakbyś przesłuchał wszystkie klasy D i posiadł absolutną prawdę. Klasa D ma potencjał audiofilski i wiele osób po potwierdza. Pokaż swojego ICA, UCD, IRAudy i coś co tam projektowałeś. Mi przedwzmacniacz nie jest potrzebny, używam bufora. Możemy posłuchać twojego najlepszego wzmacniacza i porównać ile tracę.

[szybki Gonzo]

Jeżeli na całej płycie nie ma jednego miejsca gdzie sygnał sięga 0dBfs albo inaczej poziomu 2.83V peak w typowym odtwarzaczu, znaczy że płyta jest skopana - nie wykorzystuje całej dostępnej rozdzielczości formatu. Oczywiście jeżeli cały czas "jedzie po bandzie" jest jeszcze gorzej - Loudness War i kompresja.

Chyba niekoniecznie.

Ja zauważyłem że, te tzw. płyty audiofilskie są ciszej nagrane w stosunku do tych "zwykłych".

Te "zwykłe" dobrze brzmią nawet na jamnikach, ale już na dobrym sprzęcie jest kicha, słychać zniekształcenia, przesterowania.

I chyba właśnie po to są ciszej te "audiofilskie", aby szczyty sygnału nie podlegały obcięciom.

Żadnego voodoo tu nie ma, ot czysta kalkulacja, nieliczni maja tylko sprzęt hi-end, reszta tłucze na "jamnikach", a biznes płytowy musi się kręcić.

[misiomor]

Wystarczy zgrać płytę EAC-em i w logu jest peak level. Na dobrych płytach 100% albo coś zbliżonego występuje na jednej - kilku ścieżkach. Zwłaszcza jeżeli nagranie było w 24-bit, operacja przemnożenia wszystkiego w finalnym masteringu przez stałą tak żeby w szczycie dla płyty (ew. ścieżki) było 100% albo kilka LSB niżej (coby na ew. dither jeszcze miejsce zostało) jest najlepszym możliwym wykorzystaniem 16-bit formatu CD. A to czy będą przestery w dalszych częściach toru czy nie, zależy głównie od odkrecenia gały, typowe wzmaki odkręcone na cały zycher dają zresztą moc max. przy wejściu na poziomie 0.2V RMS - co jest IMO głupotą bo przy mniejszych mocach słuchamy na bardziej rozbieżnym międzykanałowo zakresie potencjometru. Tak więc nawet peak level równy 50% może doprowadzić do przesteru jeżeli słuchacz się uprze.

[szybki Gonzo]

przy wejściu na poziomie 0.2V RMS

 

możemy zapomnieć o rozkręcaniu gały na max, musi to być wejście wysoko-sygnałowe dla CD

[max-bit]

Piotruś nie tak nerwowo :) złość piękności szkodzi :) nie mówiąc o parametrach dźwięku

 

PS

Ja nie bije piany wy ją bijecie

Ja podchodzę only szkiełkiem i okiem reszta mnie nie interesuje

Nie podniecam się ani wyglądam ani ceną.... ani klasą

[misiomor]

Typowe wzmaki zintegrowane mają czułość właśnie 0.2V. Wystarczy zajrzeć do pomiarów Audio czy Stereophile.

[szybki Gonzo]

OK, ale może jest to czułość wejściowa preampa, a na jego wejściu są dzielniki napięciowe, jakby nie patrzeć znacznie degradujące brzmienie ?

Nie wiem, dlatego pytam :)

 

Trochę przerobiłem preamp pod TDA.

Małe zmiany podzespołów, wieksze w brzmieniu, jest coraz lepiej.

"Powietrza" nie brakuje, a pojawił się tak oczekiwany "pomruk basowy".

Trochę jeszcze pogrzebię w układzie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

To jest czułość całkowita od wejścia wzmacniacza zintegrowanego (tam podłączamy sygnał z CD) do wyjścia.

 

PS. Dla inteligentnego człowieka zabierającego się za konstruowanie audio idea czułości wzmaka (integry) 0.2V podczas gdy źródła mają 2V jest idiotyzmem, zwłaszcza jak się zobaczy wykresy zbieżności kanałów w potencjometrach (najgorzej przy większym tłumieniu). Tym niemniej takie właśnie podejście króluje na rynku, z powodu zaszłości z czasów kiedy źródła miały poziomy w cały świat, a często po analogowemu w ogóle nie zdefiniowane porządnie, i nie widać na horyzoncie rychłej zmiany.

[szybki Gonzo]

Dla inteligentnego człowieka zabierającego się za konstruowanie audio idea czułości wzmaka (integry) 0.2V podczas gdy źródła mają 2V jest idiotyzmem ...

 

 

Kiedyś o tym pisałem, i zostałem wyśmiany przez tuzy z AS.

[misiomor]

Jak ktoś kupuje wzmacniacz (czasem nawet system wzmak + CD) renomowanej firmy to nie lubi dysonansu poznawczego: autorytet firmy - skopane sygnałowo połączenie. Więc próbuje sam sobie wytłumaczyć że to ostatnie jest podyktowane jakąś wiedzą tajemną. Albo zwyczajnie nie zadaje sobie takich pytań bo nie rozumie o co chodzi we wzmacniaczu liniowym w szczególności jak również w zapisie i odtwarzaniu (liniowym rzecz jasna) sygnału audio w ogólności.

[szybki Gonzo]

Jak ktoś kupuje wzmacniacz (czasem nawet system wzmak + CD) renomowanej firmy to nie lubi dysonansu poznawczego: autorytet firmy - skopane sygnałowo połączenie. Więc próbuje sam sobie wytłumaczyć że to ostatnie jest podyktowane jakąś wiedzą tajemną. Albo zwyczajnie nie zadaje sobie takich pytań bo nie rozumie o co chodzi we wzmacniaczu liniowym w szczególności jak również w zapisie i odtwarzaniu (liniowym rzecz jasna) sygnału audio w ogólności.

A mógłbyś trochę "jaśniej" ? - bo uważam że ten dysonans wynika z niedopasowania \rezystancja wyjściowa-wejściowa\ kolejnych elementów toru, licząc od źródła, ale może się mylę i źle zrozumiałem Twoją wypowiedź.

Do tego dochodzą różne pojemności kabli sygnałowych i mamy dysonans, a może raczej - byle jakie granie.

[misiomor]

Kabli i impedancji bym do tego na razie nie mieszał, chodziło mi wyłącznie o wypuszczanie na rynek z jednej strony wzmacniaczy o czułości 0.2V i CD o poziomie wyjściowym 2V, czasem nawet w ramach polecanego zestawu.

[szybki Gonzo]

... chodziło mi wyłącznie o wypuszczanie na rynek z jednej strony wzmacniaczy o czułości 0.2V i CD o poziomie wyjściowym 2V, czasem nawet w ramach polecanego zestawu.

A jakieś przykłady ? choć to problem kupujących ;)

Co nie znaczy że powinno się przemilczeć ten aspekt.

 

Temat kabli dodałem z innych względów.

Tym bardziej że nie stosuję wewnątrz każdej konstrukcji przewodów w ekranie.

Wystarczy kupić w Media-markecie mały i tani "przyrząd" o wdzięcznej nazwie Phaser777.

Za jego pomocą dokonamy sprawdzenia podatności naszego sprzętu na smog elektromagnetyczny.

Można tego dokonać za pomocą oscyloskopu dwu-kanałowego, ale nie zamierzam zdradzać pewnych sztuczek, o których nie mówią nawet w uniwersyteckich aulach.

Dlatego podchodzę z pewnym powątpiewaniem do wszelkiego bełkotu akademickiego, prawdziwą wiedzę nabywa się praktykując różnej maści układy.

Zaznaczam że, ja się ciągle uczę.

[max-bit]

teraz to ja w ogóle nie wiem o co tu chodzi

Z tematu wzm klasy D zeszliście na czułość i poziomy wyjśiowe CD i wzm :)

Tak na prawdę wszystko powinno pracować z chyba nalepiej znana i powszechnie stosowaną normą DIN czyli 0 dB czyli ... volta :) (nie zdradze ile bo to tajemnica --- a co też wszystkiego zdrdzać nie będę :) ////

A to że jedne wzm i CD i cokolwiek innego odchdzą od tego no to cus ....

[misiomor]

A jakieś przykłady ? choć to problem kupujących ;)

Co nie znaczy że powinno się przemilczeć ten aspekt.

Przykładem może być recka zestawu Yamaha CD-S700 + A-S700 z polskiego "Audio". Cytuję: "Czułość to wzorcowe 0,2 V." O poziomie wyjściowym CD nie napisali, ale zdziwiłbym się gdyby miał coś innego niż 2V.

 

Z tematu wzm klasy D zeszliście na czułość i poziomy wyjśiowe CD i wzm :)

Skoro temat się pojawił... W kwestii zasadniczej - mnie do klasy D jakoś za bardzo nie ciągnie. Musiałaby ona zaoferować coś naprawdę extra w porównaniu z AB żeby zgodzić się na generowane przez nią zakłócenia w.cz. i inne problemy w rodzaju choćby nie-wiadomo-jakiego obciążenia wyjściowego filtru wygładzającego LC i związanych z tym rezonansów o trudnej do przewidzenia dobroci czy przebiegu charakterystyki w razie obciążenia mocno reaktancyjnego. Nawet zrobiłem przymiarkę do designu porządnej płytki pod TAS5630 wyłącznie w trybie PBTL, ale jakoś nie przekonuje mnie pomysł ciągnięcia 300 - 600W przez piny SMD wielkości kojarzonej przeze mnie dotychczas z komputerową cyfrówką. IcePower - trudno go kupić w sposób pewny, a ew. serwis to już w ogóle porażka, ktoś na forum próbował i nie mógł dostać kondów. Ja już wolę klasę AB na spawarkowych mosfetach jakbym miał robić napęd do suba.