DIY ZAPH ZRT Scan Speak 18W8531 z D3004 6600

[indyk9]

Witam

Niebawem ruszam z wykonaniem tego wlasnie projektu i mam kilka pytan -jedzie juz do mnie para 18W8531 mam tez sporo przewodu Qeda Silver do okablowania -powoli bede skladal graty jednak dla mnie najwiekszym zapytaniem jest wlasnie projekt obudowy

Jaki optymalnie wybrac litraz -30l bedzie ok ,chcialbym to wykonac w calosci z mdf-u 25mm ,przegroda skosna na spodzie pod nia zwrotnica jak i czym i na jakie scianki wytlumienie ? ,jaka zastosowac glebokosc paczki tak zeby nie bylo problemu z dlugoscia rury BR

Wszytskie odleglosci miedzy glosnikami zastaja takie jak w projekcie ,na jakiej wysokosci -odleglosci od mindwofera BR ?

Wstepnie wychodzi mi paczka o wymiarach 100x23x32 ,przy tych wymiarach moge zastosowac rure nawet 20cm a za nia do tylnej scianki zostaje 9,5cm ...tak to wstepnie wyglada

[muda44]

No w końcu :)

 

Tak ja pisałem na PW.

Mata bitumiczna na ścianki.

I tu w zależności od zamożności ;)

Ale minimum 6mm. Ja tak mam na ściankach bocznych , górnej i tylnej.

Na to filc.

Tu są fotki jak to wygląda :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Na boki warstwa filcu. Tył , góra i dół 3 warstwy .

 

Z BR to już kwestia kompromisu.

Wlot tunelu powinien być na środku kolumny ( w środku budy ). Ale znowu zwiększa się ilość średnicy pasma wydostającej się z tunelu.

 

Może weź pod uwagę akustykę pokoju w którym będą stały kolumny.

Jeżeli obecne mają wystarczająco dużo basu to BR daj z przodu .

Wtedy będziesz mógł go dać mniej więcej w połowie wysokości komory.

Ja dałem z tyłu bo raz że mi pokój zabiera część basu to do tego często słucham z bliskiej odległości.

Wolałem nie ryzykować ze będę słyszał odbicia średnicy przez tunel BR.

 

Najlepiej by było skręcić tylko skrzynki i spróbować " nausznie " jednej i drugiej wersji BR.

 

Objętość - wychodzi na to że 30 litrów jest optymalnym kompromisem.

Głębokość - licz żeby można było wsadzić rurę 70mm głęboką na 20cm i z 7cm luzu do wygłuszenia.

U mnie na razie sprawdza się rura długości 15cm.

 

Jeszcze jedna sprawa.

Z ciekawości i chyba z nudów kupiłem sobie wzmacniacz Pioneera A-656

Chciałem się przekonać co można wycisnąć z tych głośników .

Oj można !

Pomijam całościowo jakość , ale ilość czystego dźwięku była taka że patrzyłem kiedy wyrwą się dykty z komody i powypadają szybki z drzwi.

Pomijam fakt latających nogawek to już dawno nie czułem powiewu we włosach :)

 

Tak wiec Panowie bez obaw o nagłośnienie dużych pomieszczeń !

 

Pokój 18 metrów i prawie 3 wysoki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[indyk9]

Jutro zamawiam mdf ,frezy pod glosniki bede robil sam -kupie frezarke górnowrzecionowa -cyrkiel zrobie we wlasnym zakresie ,co do BR u mnie pokój 6x4 ,kolumny stoja na srodku dluzszej sciany ok 40cm od sciany ,pokoj raczej srednio zagracony , na ilosc basu nie narzekam choc moglo by byc odrobine wiecej ,no nic -zobaczymy jeszcze gdzie i na jakiej wysokosci go umiescic

Zdecydowal sie na takie wymiary 22x32x96 ,to sa dobre wydaje mi sie proporcje ,front na 23 jest troszke za szeroki ,wysokosc zostaje taka jak w projekcie czyli 96 ,cokol z kolcami bedzie przykrecany od spodu ,pod mindwoferem wstawie wieniec wzmacniajacy ,ok jak sie nic nie zmieni to tak tez wytlumie te scianki ,na scianke frontowa zero wytlumienia ? i co z przegroda skosna tzn ma byc tak jak u Ciebie czy moze byc odwrotnie -jest to obojetne ?

Teraz tylko to poskaldac :)

[muda44]

Wymiary przodu i ułożenie głośników musi być IDENTYCZNE !

Pod taką szerokość była robiona zwrotnica !

 

Możesz dać też na przód matę i filc.

U mnie kilka cm pod midwooferem jest wieniec i dlatego nie dawałem mat.

 

Z przegrodą to nie wiem co Ci doradzić.

[arczi87]

Wymiary przodu i ułożenie głośników musi być IDENTYCZNE !

Pod taką szerokość była robiona zwrotnica !

 

Nawet misiomor kiedyś pisał że 1 cm w szerokości frontu nie robi różnicy. Więc nie dramatyzował bym.

[indyk9]

ok zastaje w taki razie 23x96-zrobilem korekte zmowienia na mdf czyli jak w projekcie ,sugerowalem sie tym ze wiekszosc kolumn na 18- stce ma front na 20 lub 21cm i to poprostu ladniej wyglada wizulanie ,no ale z drugiej strony przy sciance bocznej mdf -25mm i szerszym froncie lepiej bedzie podejsc z wytlumieniem bokow przy 8531

Hyperiony ktore posiadam maja 18-stki , front na 20cm i jest zgrabnie

[Gość Cadam]

Można sprawdzić w Edge jak zmieni się charakterystyka dla innych wymiarów frontu. Różnica nie powinna być większa niż 0,5dB

http://www.tolvan.com/edge/

[EMiL]

Nawet misiomor kiedyś pisał że 1 cm w szerokości frontu nie robi różnicy. Więc nie dramatyzował bym.

 

Nie ma co dramatyzować, górka/dołek na prawie decybel;)

Lepiej trzymać się oryginalnych wymiarów.

[indyk9]

Panowie doszla do mnie para 8531 ,kupiona jako uzywana po przebiegu 1,5roku na Ebay-u

Do kupna przekonal mnie opis aukcji o idealnym satanie glosikow o czym sprzedawca zreszta mnie wielokrotnie zapewnial a z kolei chcialem poprostu zaoszczedzic kilka stow i wydac je na lepsza zwrotnice -,no bo co moze sie popsuc w glosniku

Zobaczcie i ocencie co sie stalo i co jest przyczyna tego pewkania zawieszenia -to nie glosiki po 50zl aby sie cos takie mialo prawo dziac ,glosniki poza tym defektem faktycznie w stanie idealym ,pekanie to dotyczy obu glosnikow w mniejszym lub wiekszym stopniu

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Sprzedawca oczywiscie teraz mnie zapewnia ze to nie ma wypywu na dzwiek i to od utwardzania kleju na laczeniu zawieszenie -mebrana i takie tam ...ehh szkoda na to nerwow czasu i pieniedzy

Zgodzil sie oddac kase i wrocic wszystkie koszty wlacznie z przesylka w obie strony -a do Grecji tanio nie jest ,jutro odsylam SS ,paczka juz przygotowana

Taka sie zatanawiam czym to pekanie jest spowodowane -glosniki graly w monitorach ,pomieszczenie 18m2 na niskich poziomach glosnosci wzmak Naim i teraz uwaga zrodlem nie bylo CD a adapter hmm moze od tego ,moze glosik odtwarzal jakies infra dzwieki zwiazane z nierownoscia plyty az zawieszenie popekalo

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Cadam]

http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/116222-proac-seas-woofer-surround-crack.html

[lucek12]

Cześć,

 

dzięki waszym opisom , też dojrzewam do zrobienia tych kolumn ,

 

mam dwa pytania

 

1.

Skrzynka, w oryginale ma pok 40 litrów

w tym wątku zalecacie ok 30 litrów

 

(chociaż jest też opinia, że tylko oryginalne wymiary )

 

 

czy nie będzie więc błędem gdybym

 

utrzymał szerokośc i wysokośc jak w projekcie Zapr ,

natomiast obnizył o ok 15 cm , tak by być blisko tych ok 30 litrów ????

 

 

2

co oznaczają zapisy w oryginalnym schemacie

 

R3 i R11 "This resistance is part of the inductor "????????????????????????

 

R7 " Subtract inductor resistance to get actual required resistance" ?????????,

 

 

z góry dzieki za info

[jeremy]

R3 i R11 "This resistance is part of the inductor "????????????????????????

 

R7 " Subtract inductor resistance to get actual required resistance" ?????????,

 

 

R3,11 Ta rezystancja jest czescia elementu indukcyjnego ...

 

R7 - Nalezy odjac rezystancje elementu indukcyjnego aby obliczyc wlasciwa rezystancje tego elementu ...

[muda44]

Cześć,

 

dzięki waszym opisom , też dojrzewam do zrobienia tych kolumn ,

 

mam dwa pytania

 

 

Więc tak.

Na pierwszej stronie SPECJALNIE podałem wartości indukcji i rezystancji możliwie najbliżej projektu.

To co na czerwono to rezystancja elementu obok.

 

Elementy L6 , R7 i C5 mają mieć 4,7oma

Czyli :

- Cewka powietrzna 0.7 mm - 1.00 mH - 0.85 Ohm do filtra rezonansu gwizdka

- Rezystor 5W 3R9 2% metalizowany do filtra rezonansu gwizdka

 

Co daje 4,75 oma

 

Skrzynka.

 

Trzymaj się okolic 30 ( 28-33 ) litrów !

W zależności od upodobań :)

Ja lubię miękki , potężny ale dynamiczny bas i to co mam to i tak max.

W 40 litrach będzie KICHA !

 

 

Głośniki wysokotonowe powinny być na wysokości uszu jak siedzisz.

 

Komorę zmniejszysz wstawiając przegrodę skośną .

Im bardziej pochyła tym lepiej.

A przy tym rozbijesz rezonanse - same plusy .

[lucek12]

Jeszcze o schemacie zwrotnicy ,

 

jak teraz rozumiem, L10 ma sugerowaną oporność 0,168 ohm

 

czy to miałby oznaczać ,

 

że autor w tym miejscu przewiduje cewkę rdzeniową ? ??

 

 

( przy 2,7 mH, akurat tak niskich oporności nie widzę, wśród propozycji innego rodzaju cewek )

[pharoh]

Ja bym wzial cewke toroidalna(mozna dostac w polinku).

Nie musisz sie kluczowo trzymac tej wartosci. Nawet jak bedzie 0.3ohma, to prawie nie uslyszysz roznicy.

[muda44]

Jeszcze o schemacie zwrotnicy ,

 

Przeczytaj ten wątek od początku .

Jest wszystko :)

 

Kup drogą kompromisu 2,7mH z drutu 1,8mm.

Ja tak zrobiłem.

Masz kasę - to kup taśmowe.

 

Są zwolennicy zarówno rdzeniówek , toroidalnych , taśm i powietrznych drutowych.

Ja jednak jestem za bezrdzeniowymi.

 

Jak skończę system to może sam się skuszę na taśmowe :)

[wul71]

witam.w zwrotnicy głośnika wysokotonowego znajduje sie cewka podłączona równolegle do minusa (w rd1 wychodzi pomiędzy 2 kondów -0,15mh),mam pytanie jaki wpływ na brzmienie wysokich ma ta cewka dając np. wartośc 0,2mh lub 0,1mh nie zmieniając wartości pojemności.iczy jakość tej cewki ma znaczenie.

 

muda44 mam do ciebie pytanie,zastosowałeś w swojej zwrotce mundorfa supreme a wcześnie pisałeś że testowałeś sporo kondów z czego wnioskuję że supreme prezentują wysoki poziom.w mojej zwrotce mam jantzeny silver czy zmiana na mundorfa jest warta świeczki bo wydaje mi się że jantzeny grają trochę szorstko i nie są jakieś super szegółowe.czy mundorfem mogę osiągnąć porawę(r3004/6620).pozdrawiam

[muda44]

Poprzez zmianę indukcyjności zmienisz nieco charakterystykę filtra.

Uważam że drutowa powietrzna wystarczy w tym miejscu.

Lepiej dołóż do cewki nmidwofera albo daj porządne druty na okablowanie w środku.

 

Natomiast do wersji "R" Scan Speaka Jantzen Silver to ostatni kond który bym tutaj zastosował.

 

Jantzen Silver ma dość sporo detali , ale im wyżej tym bardziej jest krzykliwy. Co z tymi tweeterami nie jest dobrym połączeniem.

Chyba że reszta systemu zaokrągla i wycofuje nieco górę.

Supreme ma wszystko. Detal , przestrzeń , barwę i kontur.

Bez krzykliwości Silvera.

Podpinasz go i pierwsze stwierdzenie jakie mi przyszło do głowy to KLASA :)

Zwykłe białe Mundorfy sa nieco gorsze od Supreme. Barwa zostaje , ale spada ciut detaliczność - przejrzystość.

Ale i tak bym je wolał niż Superiora Silver w tym przypadku.

 

Znowu czerwony Jantzen to coś po środku pomiędzy Silverem a Supreme.

 

Żeby nie było że Silver jest taki zły to u mnie świetnie się sprawdził na wyjściu CDka z TDA 1541 ( I/V Pedji Rogic z AYA DAC )

[EMiL]

muda44 mam do ciebie pytanie,zastosowałeś w swojej zwrotce mundorfa supreme a wcześnie pisałeś że testowałeś sporo kondów z czego wnioskuję że supreme prezentują wysoki poziom.w mojej zwrotce mam jantzeny silver czy zmiana na mundorfa jest warta świeczki bo wydaje mi się że jantzeny grają trochę szorstko i nie są jakieś super szegółowe.czy mundorfem mogę osiągnąć porawę(r3004/6620).pozdrawiam

 

Tylko wymień oba kondensatory w filtrze, wymiana tylko jednego (pewnie o mniejszej wartości) ma niewielki sens.

Jak już policzysz ile kosztują mundorfy supreme przy trzecim rzędzie to zwróć uwagę na clarity cap SA lu ESA;)

[wul71]

EMiL,czyli twoim zdaniem clarity cap prezentuje podobny poziom co mundorf przy niższej cenie,i czy zgra się z scanem.bo szukam kondów dających brzmienie czyste ,detaliczne z dużą ilośćią powietrza ale bez szorstkiego i metalicznego nalotu.

[EMiL]

Wg mnie zagra ze scanem. Trochę go ociepli i dosłodzi.

 

Co do poziomu clarity cap to bez wątpienia jest to firma mająca w swoim portfolio kondensatory mogące konkurować z każdą, inną marką.

[muda44]

Tylko wymień oba kondensatory w filtrze, wymiana tylko jednego (pewnie o mniejszej wartości) ma niewielki sens.

 

Dlaczego ?

 

W ten sposób ustawiasz brzmienie pod siebie.

A stosując jeden dobry i jeden bardzo dobry kondensator średnia wychodzi db+ lub bdb- a nie db- :)

 

Clarity Cap nie znam.

 

Ale też nie znam nikogo kto by narzekał na Supreme.

 

 

Jeszcze jedna uwaga.

Od kilu dni mam monobloki UGODA.

Zaph ZRT + UGODA z pasywka + ARCAM rDAC o którym wcześniej wspomniałem tworzą wspaniale brzmiący układ :)

[EMiL]

Dlaczego ?

 

W ten sposób ustawiasz brzmienie pod siebie.

A stosując jeden dobry i jeden bardzo dobry kondensator średnia wychodzi db+ :)

 

Bliższy jestem podejściu a'la wąskie gardło. Pijąc przez słomkę zawsze będziesz ograniczony jej średnicą i nic nie pomoże, że na wejściu (wyjściu) będzie szersza...

[muda44]

Dobre ciśnienie i przez małą słomkę pójdzie :)

 

Tak czy inaczej 30uF Mudorf Supreme jest jedną z opcji w moich kolumnach.

Jednak w tym układzie tweeter ciągnie szerokie pasmo i chyba warto się poświecić.

 

Ale to jak skończę Ugodę i upgrade rDACA .

[EMiL]

muda44,

zanim zaczniesz grzebać w rDACu obadaj Rege DAC. Kości bardzo podobne co w rDACu, analog wygląda lepiej i (oczywiście) zasilacz.

[pharoh]

EMiL,czyli twoim zdaniem clarity cap prezentuje podobny poziom co mundorf przy niższej cenie,i czy zgra się z scanem.bo szukam kondów dających brzmienie czyste ,detaliczne z dużą ilośćią powietrza ale bez szorstkiego i metalicznego nalotu.

 

Polecam tutaj jantzen superior. One maja typowe brzmienie wstegowe i bedziesz z nich zadowolony.

[muda44]

No właśnie tego odradzam do wersji " R " tego głośnika bo może być szorstko.

Nawet w swoim " D " uważam że Superior nie był by odpowiedni.

 

Ale to też kwestia reszty toru :)

[pharoh]

No właśnie tego odradzam do wersji " R " tego głośnika bo może być szorstko.

Nawet w swoim " D " uważam że Superior nie był by odpowiedni.

 

 

Generalnie tez doszedlem do podobnych wnioskow. Kondensator przez swoja detalicznosc tylko bedzie obnazal ostrosc dzwieku kopulek metalowych. Dodatkowo moze byc to jeszcze bardziej uciazliwe ze wzgledu na to, ze troche podbija najwyzsze czestotliwosci. Ale z miekkimi, ktore nie maja podbitej najwyzszej oktawy, powinien sie zgrac idealnie :)

[indyk9]

Witam

Czas na skladanie paczek ,mdf 25mm ,front o wymiarach jak w projekcie ,przedgroda skosna na dole ,pod 8531 wieniec wzmacniajacy ,D3004 dostal swoj osobny domek :P co by mu wiekszy starszy brat nie przeszkadzal ,komora zostala oddzielona przegroda skosna ,litraz dla 8531 to dokladnie 30l,,wytlumienie maty bitumiczne 3x góra ,dól ,tyl ,boki x2 ,na to bedzie przyklejany jeszcze filc -na jedna paczke potrzeba okolo 14sztuk mat 25x50

Przyznaje ze poskladnie tej kolumny zajemi mi sporo czasu ,a gdzie tu jeszcze do konca uffff ,w tygodniu zabieram sie za druga paczke

Kilka zdjec z prac

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Powoli zbieram graty do zwrotnicy ,to co juz mam

Wszystkie cewki powietrzne Mundorfa ,dla D3004 - 0,25mH drut 1mm ,1mH drut 0,7mm dla 8531 2,7mH drut 2mm

Kondensatory -80uF -Jantzen Cross Cap 68uF+12uF

-12uF- Mundorf mcap 12uF

-10uF -Mundorf Supreme 10uF

-30uF -Mundorf Supreme 22UF +Hovland Music cap 4,7uF ,+ brak mi 3,3 uF

Zaciski glosnikowe CMC okablowanie Qed Silver ( dzieki Maciek :))

Do szczescie brak jeszcze czterech okraglych elementow :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lucek12]

Cześć ,

 

ścianki skrzynki pocięte ,

 

głośniki grają w przypadkowej obudowie

(revelatory kupiłem z 2 ręki ,

6600 w sklepie "Europa" ok 20 % taniej niż u P. Kisiela,

przesyłka z Danii była w 3 dni !!! )

 

 

w okazyjnej cenie używanych elementów zwrotnicy nie widzę :)

 

zamiawiam , kompromisowe w cenie, białe mundorfy w poweraudio -

 

prośba o poradę

 

czy tego typy kondensatory mogą NIE trzymać parametrów ???

 

i trzeba prosić o ich parowanie ?? ( np. ten składany 2 x 15 = 30 )

 

 

i czy każdy sklep z audio częściami paruje elementy ???

 

Sorry,

jeszcze jedno pytanie

ad cewki

idąc śladem muda44 -

zamawiam te same powietrzne 2,7 i 1,0

 

natomiast odnośnie L2 - 0,25

dlaczego muda44 kupowaleś cewkę o innej pojemości , by potem ją "odwijać" ??

 

 

czy np. powietrzna *1093 CEWKA Cewka 0.25 mH 0.170 Ohm dr-1.20

 

byłaby tak samo ok ?

 

 

czy oporność 0,170 Ohm , jest wystarczajaco bliska zalecanej w tym miejscu schematu wartości - 0,2 Ohm ??