UWAGA! Wszyscy budujący urządzenia DIY...

[eLKa]

Witam wszystkich tych, którzy tu zajrzeli zdziwieni lub zainteresowani takim tematem ... Od dwóch dni mierzę tranzystory i inne elementy zakupione do budowy wzmacniaczy (i nie tylko...) i włos mi się jeży na głowie... W sklepach elektronicznych "za rogiem" większość tranzystorów to przedruki sprzedawane kiedyś na Wolumenie, ale żeby od największych dystrybutorów w Polsce można było kupić szajs nie trzymający w ogóle parametrów, to jest nie do pomyślenia... proponuję założyć taki wątek ku przestrodze wszystkim, którzy składają klony wzmacniaczy, aby nie wyrzucać kasy w błoto i nie kupować tranzystorów, które odparują przy próbie uruchomienia wzmacniacza lub spowodują po uruchomieniu, w trakcie użytkowania problemy włącznie z uszkodzeniem głośników; na razie nie chcę podawać konkretów, ponieważ nie wiem, czy kogokolwiek to zainteresuje, ale jeżeli kupujemy tranzystory mocy w największej, wysyłkowej firmie elektronicznej w Polsce, które kosztują po 12,23 z VAT za sztukę i mają katalogowo być na 200V, a w pomiarze mają napięcie UCE 108V, 118V, 120V, 180V,(4szt. z zakupionych 8) to przy zasilaniu wzmacniacza +-55V na pewno się zagotują; Chciałbym, aby w tym wątku podawać sprawdzone źródła dobrych tranzystorów, ewentualnie jakich części i skąd nie kupować. Swego czasu był taki wątek, na temat firm, które trzeba omijać, ale proponuję opisywać bardziej szczegółowo, ponieważ w jednym sklepie można kupić zarówno dobre, jak i złe elementy i na pewno zależy to również od daty zakupów. Myślę, że niektórzy będą chcieli podzielić się taką wiedzą z innymi i wcale nie chodzi mi o najtańsze firmy - może będzie to baza firm dla osób szukających części w Internecie (nie myślę o Al....., chociaż sprawdzeni sprzedawcy również mile widziani)

 

 

Co myślicie o takim przyklejonym wątku? (moje wypociny trzeba będzie wyrzucić)

[jar1]

Jeśli rzeczywiście pomiary to potwierdzają i będą poważnie udokumentowane, warto również dać znac do sprzedających - może zmienią źródła zaopatrywania.

[Stasiop]

Mysle ze to robota naszych zółtych kolezkow. Tak samo temat wygladal z grafikami do laptopow kiedys bawilem sie podmienianiem grafik i nawet spore pieniadze zainwestowalem w scalaki okazywalo sie ze te wszystkie grafiki sciagane z Chin przezywaly maksymalnie tydzien czasu. A inne scalaki z innych zrodel chodzily normalnie. Opisy byly robione bardzo profesjonalnie ze naprawde ciezko bylo zgadanac ktory jest prawdziwy a ktory to podrobka. No coz tak to wlasnie teraz jest ze technolgie wyciekaja do "domowych" warsztatow i robione sa na dziwnym sprzecie i z najprawdopodniej malo czystoscia i pozniej sa takie lelemnty ze ciezko odroznic podrobe od oryginalu. Rada moja taka nienalezy korzystac z bardzo promocyjnych cen polprzewodnikow bo czesto mozna sie naciac. Kupic jedna sztuke i pomierzyc a najlepiej wlozyc w gotowy uklad.

[eLKa]

Skąd Wy kupujecie dobre tranzystory - moje starocie wygrzebane z szuflady są lepsze od tych świeżo kupionych; przykład: BC546B PHILIPS kupiony obecnie (kilka miesięcy temu) UCE br 68V (katalogowo 60V); jakieś stare wynalezione w płytce wzmacniacza BC546B no name UCE br 100V;

@ jar1 - skąd Ty kupujesz części (chodzi mi głównie o tranzystory sterujące i mocy)?

[jar1]

Skąd Wy kupujecie dobre tranzystory - moje starocie wygrzebane z szuflady są lepsze od tych świeżo kupionych; przykład: BC546B PHILIPS kupiony obecnie (kilka miesięcy temu) UCE br 68V (katalogowo 60V); jakieś stare wynalezione w płytce wzmacniacza BC546B no name UCE br 100V;

@ jar1 - skąd Ty kupujesz części (chodzi mi głównie o tranzystory sterujące i mocy)?

 

Ja z TME, ale nie mierzyłem nic więcej oprócz beta na zwykłym mierniku. Nie uzywam tez wysokich napięć...

[barmanekm]

Nefralgiczne tranzystory zamawiam w USA lub w Japonii (do tej pory). Następnie FARNELL i na trzecim miejscu TME. Trudno mi uwierzyć, żeby TME sprzedawało szajs. Możesz powiedzieć jak testowałeś te trany?

[eLKa]

Nefralgiczne tranzystory zamawiam w USA lub w Japonii (do tej pory). Następnie FARNELL i na trzecim miejscu TME. Trudno mi uwierzyć, żeby TME sprzedawało szajs. Możesz powiedzieć jak testowałeś te trany?

 

od użytkownika Mar_70 kupiłem miernik tranzystorów;

w sumie można bardzo prosto testować napięcie maksymalne pracy, tylko trzeba mieć zasilacz dostatecznie wysokiego napięcia z ogranicznikem prądu na 0,1mA (100 mikroamperów); co prawda na obudowie tranzystorów o których piszę nie ma logo producenta, ale mam od nich również wysokonapięciowe tranzystory małej mocy Toshiby z których na 20 szt. kilka nie trzyma napięcia, pozostałe mają tylko katalogowe bez żadnego zapasu;

kiedyś pracowałem w Unitrze, gdzie produkowano tranzystory i zajmowałem się pomiarami struktur przed produkcją, jak i później pomiarami kontrolnymi produkowanych partii, to było dawno temu, ale to, co teraz wychodzi z pomiarów powoduje, że będę używał "wylutów" zamiast nowych części, chyba, że kupię od producenta lub pojadę z miernikiem do sklepu - to jakaś paranoja...

jeśli tranzystor we wzmacniaczu zaczyna przewodzić w temperaturze pokojowej, to wyobraźcie sobie, co się dzieje przy podgrzaniu (nie dotyczy to klasy A, gdzie co najwyżej powstaną zniekształcenia, lub usmaży się komplementarny tranzystor...)

dla niedowiarków mogę zamieścić zdjęcia, ale nie o to mi chodzi, by szkalować dystrybutora;

moim zdaniem potrzebny jest wątek z namiarami na sprawdzone źródła części - zarówno pod względem parametrów jak również oryginalności części i wiarygodności sprzedawcy; nie wszyscy korzystają z zamówień grupowych, a wychodzi na to, że części w Polsce chyba nie powinno się kupować...

 

BC546B PH z napięciem 68V również pochodzą z tej firmy; dobrze, że przynajmniej trzymają parametry katalogowe, ale im większy zapas, tym lepsza stabilność przy wysokich napięciach i wysokich temperaturach;

[jar1]

Trudno w takich sytuacjach o opracowanie takiej listy. Po pierwsze, należałoby mieć przynajmniej trzy niezależne i wiarygodne pomiary potwierdzające wadliwośc danych elementów, po drugie partie towarów mogą pochodzić u dystrybutora z różnych źródeł, więc też może być różnie.

 

Dziwnie to wygląda, bo teoretycznie i praktycznie od lat 70tych nastapiła znaczna poprawa technologii wytwarzania. Dlaczego akurat Polska ma mieć aż tak znaczący udział w handlowaniu podróbami, bo raczej mało prawdopodobne, by z takimi rozrzutami elementy wychodziły z macierzystej fabryki.

[raven1985]

Niestety to powszechny problem obecnie i tak jak jar1 pisze nie ma żadnej gwarancji że kupując od renomowanego dystrybutora dostaniemy oryginał. Rocznie straty firm sięgają mld dolarów a więc skala zjawiska jest ogromna. Zresztą nie tylko w elektronice w medycynie też... leki też podrabiają. Rocznie umierają z tego powodu tysiące ludzi. Takie czasy.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[eLKa]

Trudno w takich sytuacjach o opracowanie takiej listy. Po pierwsze, należałoby mieć przynajmniej trzy niezależne i wiarygodne pomiary potwierdzające wadliwośc danych elementów, po drugie partie towarów mogą pochodzić u dystrybutora z różnych źródeł, więc też może być różnie.

 

Dziwnie to wygląda, bo teoretycznie i praktycznie od lat 70tych nastapiła znaczna poprawa technologii wytwarzania. Dlaczego akurat Polska ma mieć aż tak znaczący udział w handlowaniu podróbami, bo raczej mało prawdopodobne, by z takimi rozrzutami elementy wychodziły z macierzystej fabryki.

 

nie potrafię wytłumaczyć - ale na pewno każdy z nas widział przedruki - czyli elementy tańsze lub mniej chodliwe z oznaczeniami tych droższych (zwłaszcza kilka lat wstecz) - wtedy używano sitodruku, bo dostęp do ploterów laserowych był znikomy; obecnie prawie każdy z nas może sobie kupić taki ploter (koszt do 10 000 pln za chinola); często w sklepach elektronicznych widuję elementy w "koślawych" obudowach lub stabilizatory napięcia w obudowach rosyjskich KREN;

problem podróbek dotyczy wszystkich krajów, natomiast wychodzi na to, że nie mamy wiarygodnych Polskich firm oprócz dystrybutorów firm zachodnich, a i ci mogą kupować elementy z innych źródeł; osobiście nie mam nic przeciwko chińskim elementom i sam często używam koreańskich, pod warunkiem, że spełniają parametry katalogowe; tranzystory lub inne podstawowe elementy można zmierzyć, ale układów scalonych w prosty sposób już nie (np wzmacniacze operacyjne) - stąd może być taka różnorodność opinii na temat tych samych popularnych wzmacniaczy operacyjnych i z reguły zbliżone oceny egzotycznych scalaków; myślę, że wszystkie kombinacje dotyczą tylko elementów najbardziej chodliwych, najtrudniej dostępnych lub najdroższych - na Youtube jest filmik z pomiaru kilkuset szt. rezystorów 0,1%, z których ani 1 szt. nie mieści się w tolerancji - nie pamiętam, skąd pochodziły, ale gość się wściekał, więc chyba miał powód

 

 

niestety, rezystory pochodziły z Chin....

[Savagee]

Podróby to dziś norma i wie o tym większość osób która coś konstruuje bądź naprawia.

Tak naprawdę cieżko kupić oryginalne tranzystory. Większość sklepów leci po taniości.

Kupię jakieś podróby sprzedadzą w cenie oryginału i się martw. Miałem kilka takich przypadków,

że chciałem odesłać elementy to było zero kontaktu albo mnie olewano. NIe wiem

czy można tu wymieniać nazwy sklepów i nikt się do tego nie przyczepi.

[Olkowski]

Allegro i opamy szlifowane AD797 podejrzewam ,że z ne5534.Pozdrawiam

[stern]

Poniżej podrabiany kondensator i twardy dysk który jest niezawodny ponieważ nie ma w nim mechanicznych części:)

 

Głośniki jeszcze

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[maalek]

...na Youtube jest filmik z pomiaru kilkuset szt. rezystorów 0,1%, z których ani 1 szt. nie mieści się w tolerancji - nie pamiętam, skąd pochodziły, ale gość się wściekał, więc chyba miał powód

niestety, rezystory pochodziły z Chin....

 

Nie wiem za bardzo o czym ty tu piszesz. Na tym filmie Dave mierzy partię najtańszych chińczyków (1%) i żaden nie wypadł poza tolerancję, przy czym skarżył się na to że rozkład tolerancji nie jest "równy" tylko przesunięty względem osi - widać to w 30 minucie tego filmu. W poprzednim odcinku mierzył również rezystory tyle że Philipsa wyniki były podobne tylko tolerancja równo rozrzucona na + i -.

[stern]

Podrabiane rezystory

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[blomin]

Poniżej podrabiany kondensator i twardy dysk który jest niezawodny ponieważ nie ma w nim mechanicznych części:)

 

Głośniki jeszcze

jezu to kondy tez tak sprytnie podrabiają - nie mialem nawet pojęcia.

[kiku1]

Wynika z tego że czasami lepiej wziąć coś pewnego z wylutu niż pakować w niepewne nóweczki.

[jaskiniowiec]

Zwykle podrabiane elementy dosyć szybko wybuchają - w domowy sposób mozna je zdiagnozować przeprowadzając testy wytrzymałościowe , oczywiście nie wszystko , w zależności co testujemy - ale kondensatory , tranzystory mocy - można sprawdzić . Tylko uważać żeby w oko nie dostać - odłamkowym . Oczywiście nie daje to 100 proc pewności .

[eLKa]

Nie wiem za bardzo o czym ty tu piszesz. Na tym filmie Dave mierzy partię najtańszych chińczyków (1%) i żaden nie wypadł poza tolerancję, przy czym skarżył się na to że rozkład tolerancji nie jest "równy" tylko przesunięty względem osi - widać to w 30 minucie tego filmu. W poprzednim odcinku mierzył również rezystory tyle że Philipsa wyniki były podobne tylko tolerancja równo rozrzucona na + i -.

 

 

byłem wk... swoimi podróbkami tranzystorów i obejrzałem film tylko po łebkach; po dokładnym obejrzeniu i posłuchaniu też już wiem...; stąd wniosek, że chińskie części nie muszą być złe, pod warunkiem, że nie są podróbami;

wolałbym, by w tym temacie ktoś napisał skąd kupować na pewno oryginalne tranzystory - zwłaszcza te, które będą pracowały w trudnych warunkach

[max-bit]

Hehe ...

Tak opropos unitry :) i ich elementów to były też niezłe paście (można sobie zadać pytanie co było lepsze stare elementy elektroniczne made in Poland czy obecne chińskie - załóżmy nie podróbki)

Aby nie było nie podoba mi się fakt że polska elektronika została zniszczona - ale to też inna historia. Lepsza taka niż żadna.

A co obecnych podróbek, fakt jest tego mnóstwo. Jest też fakt że są 2 grypy takich fake-ów jedne prymitywne, i tu raczej łatwo taką rozpoznać. I druga gdzie bardzo trudno odróżnić od oryginału.

I jeszcze jeden istotny fakt.

Wielu (wszyscy) producenci mieli i mają fabryki na dalekim wschodzie .... czasmi się też zastawiam czy jakość (kiepska) nie jest z góry znana przez producenta (aby po prostu było taniej i sprzedać) weźcie choćby elementy tej czy innej firmy.

Nawet ściągając sample (tak tak od producenta) stwierdziłem że ich jakość jest podejrzana ....

Więc się nie dziwcie że w sklepach jest jak jest.

Ja ostatnio kupuję w farnell-u i jakiś fake (taki rażący) mi się nie trafił.

[zibra]

Panowie czy mozna w jakis sposob potwierdzic, ze te kmondy to oryginaly? Na ebay w "zaufanym" sklepie cena za 2-3 sztuki to 16zl.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Tutaj smiesznie niska cena:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

moze ktos zna sprzedawce, kupowal itp. wygladem tez sie roznia - starsza/nowsza wersja? pomijam roznice napiec/pojemnosci, to tylko przyklad.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ace99]

Oryginały, kiedyś kupowałem w partsconnexion i były takie same. Sprzedawca sprawdzony. O ile się nie mylę, białe napisy sugerują, że jest to jeszcze wersja ołowiowa.

[eLKa]

 

Tutaj smiesznie niska cena:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

 

kupowałem od tego sprzedawcy starszy i nowszy typ, ale trudno mi powiedzieć o jakości - na pewno napisy są o wiele gorzej wykonane, niż w kondensatorach oryginalnych - porównuję z tymi, które występują fabrycznie w Pioneer`ach i Sony (pewnie w innych sprzętach też, bo to dobre kondensatory); kolor folii zewnętrznej też jest jaśniejszy, ale nie mam nowego 100% oryginała do porównania

może rozbiorę jakieś dla porównania, ale nie wiem, czy data produkcji nie będzie miała wpływu na budowę wewnętrzną; te, które kupiłem mają słabe właściwości impulsowe (grzeją się, przy 22kHz zasilaniu), czyli mają dużą oporność wewnętrzną, ale w końcu mają przeznaczenie do audio, a nie do zasilaczy impulsowych...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mariusz.o]

Witam, a czy ktoś mógłby mi coś powiedzieć o tych simicach

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

cena dość niska wychodzi 10zł za szt.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[AudioST]

na zdjęciu pewnie orginaly a co dostaniesz hmmm ....

są 3 możliwosci

1. Dostaniesz orginały

2. Dostaniesz perfekcyjnie wyglądajace podróbki :) (chinole sa sprytne i juz tak podrabiają ze dopiero dociekliwe badania wykazują fake)

3. Chamskie podróbki (mało prawdopodobne)

 

Dziwny ten kraj china :) oni czasem mają rzeczy których nie ma ani w Eu ani w USA i nie są to elementy Audio

A np sprzęt w.cz :) - i są to orginały. (tego sie nie podrabia - po prostu sie nie opłaca - sprzedaż niewielka.

Czasem sie zastanawiam skąd to mają ?

Co jedą do USA i później sprzedają u siebie ?

Moze

Te kondenstaotry mogą być orginal

A skąd je maja .... hmmm możliwości jest kilka ....

[mariusz.o]

Na Parts Connexion wychodzi mi za 8 szt 150zł wiec tam zakupie mam pewność ze oryginały, na stronie Elny podają ze Parts Connexion jest autoryzowanym dystrybutorem. A mam jeszcze jedno pytanie, jak bym zamówił u nich towaru za około 800 – 900zł to dowalą mi cło i podatek? Chciałem zakupić 4 szt. Super Through 

Pozdrawiam!

[AudioST]

nie podziękują przeproszą dorzuca 200 na przesyłkę

[barmanekm]

Witam, a czy ktoś mógłby mi coś powiedzieć o tych simicach

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

cena dość niska wychodzi 10zł za szt.

 

Dziwne te kolory tych ELN. Powinne być raczej brązowe. Ja kiedyś zamówiłem Silmice na e-bay u Tubeshuntera czy jakoś tak, i o ile zawsze wszystko było ok, to te kondy okazały się wylutami i jeden przebił, co kosztowało mnie trochę zachody w klonie Accuphase E-406. Od tego czasu, najbardziej chodliwe towary, kupuję w sprawdzonych sklepach...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[raczeqq]

Witam, tak podłącze się pod temat... ostatnio w swoim nowym nabytku wymieniałem C w zasilaczu i poprzez forum zdobyłem akurat takie jak potrzebowałem, oczywiście wszystko ok ale mimo to wydawały mi się dziwnie lekkie jak miałem je w dłoniach...może ten typ tak ma więc jeśli ktoś już zna temat to proszę o info. Raczej jestem spokojny bo wszytko przemawia za tym że to oryginały ale tak zapytam dla pewności bo w nocie nic nie ma - nichicony KG gold tune są dość lekkie (mam 10000uf/63V) ? mam jedynie odniesienia do innych kondensatorów podobnych gabarytowo i te drugie wydawały mi się zawsze cięższe :S. Przez ten temat zacząłem drążyć aby się upewnić - znalazłem zastanawiające zdjęcie, wstawię, będzie przynajmniej jasne na przyszłość - i dobrze by było aby podczepiono ten temat... Czy ktoś widział takie GoldTune jak po prawej ? widać że podstawa, napisy i materiał koszulki różni się drastycznie. Ja mam takie jak po lewej - ciemny, gęsto rozmieszczony, precyzyjniejszy nadruk, koszulka jest "czorna" i w połysku oraz podstawa jakby z gumy - jedynie ta waga mnie zastanawia. a czemu ? więcej pod tym linkiem...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) .

 

<- Oryginał <- Fake ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[AudioST]

podróba az swieci