Faza a sprawa polska

[Krzych 2]

Jeżeli nie ma gniazdka z bolcem, to należy takie zainstalować i podłączyć bolec do zera. Reszta jak wyżej.

Osobiście nie radzę tego robić na własną rękę. Należy zasięgnąć porady elektryka. Ponieważ jeśli instalacja w budynku jest nieprzygotowana pod zerowanie, w niesprzyjających okolicznościach może pojawić się faza w przewodzie neutralnym, a więc i na bolcu też.

[mamel]

z tym bolcem, w naszych realiach lokalowo-elektrycznych, bez jasności określenia instalacji i poziomu wiedzy, bym nie ryzykował

do tego podwójne gniazda w ścianie i zamiast zera faza na masie gotowa

za duże ryzyko a zysk niewielki, 500V DC to silna "terapia", 230V AC to trup

PE jest obowiązkowe przy urządzeniach mających kontakt z wodą (pralka lodówka) ale herbatę na wzmacniaczu (8 x 6P45C) , ze znajomych mi speców audio, grzał tylko J. Radwański (dawne Polaudio)

 

wtórne, połączone odwrotnie też nieżle słychać a najlepszy cyrk jest przy samodziale i dwóch nieznanych trafach

 

ale nie o to mi do końca szło - pisząc o początku cewki, miałem na myśli każdą cewkę, w dławiku czy zwrotnicach także

[stern]

Ponieważ jeśli instalacja w budynku jest nieprzygotowana pod zerowanie, w niesprzyjających okolicznościach może pojawić się faza w przewodzie neutralnym, a więc i na bolcu też.

Możesz szerzej to wyjaśnić?

 

do tego podwójne gniazda w ścianie i zamiast zera faza na masie gotowa

W jaki sposób faza znajdzie się na masie w przypadku nawet podwójnego gniazdka jeżeli w tym podwójnym gniazdku oba bolce podłączę pod przewód zerowy?

 

Należy zasięgnąć porady elektryka.

Czy osoba mająca uprawnienia do 1kV będzie odpowiednia?

[mamel]

W jaki sposób faza znajdzie się na masie w przypadku nawet podwójnego gniazdka jeżeli w tym podwójnym gniazdku oba bolce podłączę pod przewód zerowy?

no, chwilę pomyśl, 5 lat wstecz szukałem na rynku gniazd, wszystkie te opisane jako poprawne nie miały możliwości innego połączenia jak symetrycznie, góra-dół i bolce po środku z sobą zwarte

a wtyk musisz odwrócić

gdyby bolce były osobne byłoby by wszystko ok, tylko faza powędrowałaby na przeciwny koniec uzwojenia trafa

[zurek]

faza moze się pojawić w tym tylko przypadku jak ktoś będzie grzebał przy głównej skrzynce elektrycznej i niechcący zamieni kabel fazowy czyli brązowy z niebieskim(zerowym) to wtedy faza pójdzie na zero i jednocześnie na bolec Panowie, tylko wtedy... a zero pójdzie na fazowy czyli brązowy... czyli nastąpi zwykła zamiana kabli miejscami w głównej skrzynce domowej....:-)

[jar1]

Bywają takie popierdzielone gniazda podwójne (z bolcem) - robionę na "lustrzane odbicie :)

 

Takich gniazd powinni zabronić w handlu i używaniu.

[zurek]

Bywają takie popierdzielone gniazda podwójne (z bolcem) - robionę na "lustrzane odbicie :)

 

Takich gniazd powinni zabronić w handlu i używaniu.

 

 

no tak lecz pomyśl chwilke... masz gniazdo podwójne(z bolcem) robionę na "lustrzane odbicie" i jak zamienisz odwrotnie wtyczke jakiegokolwiek sprzętu to i tak w tym wyzej gniazdku co jest "lustrzanie odbity" masz na nim zero... na bolcu jest zawsze zero... jak odwrócisz wtyczke to tylko zmieni się faza na transformatorze w sprzęcie... tam gdzie było zero bedzie faza a tam gdzie faza to zero... a na bolcu jest cały czas zero...

wiem coś o tym... uwierz mi...

[stern]

gdyby bolce były osobne byłoby by wszystko ok, tylko faza powędrowałaby na przeciwny koniec uzwojenia trafa

eetam, obydwa bolce muszą być podłączone do zera, a ponieważ zero jest jedno, to wszystko jedno czy są one oryginalnie zwarte, czy też oddzielnie obydwa podłączysz do tego samego przewodu zerowego:) W którekolwiek gniazdo byś nie włożył wtyczkę, zero będziesz miał zawsze na obudowie urządzenia. Jedyną różnicą będzie to że zamieni się faza z zerem na transformatorze.

 

 

zurek mnie ubiegł i napisałem to samo:)

[mamel]

no może i wyszło na Wasze _:)

nie mniej olewam PE w sprzęcie całkowicie

po świeżych tynkach na łataną instalacje miałem miejscami ponad 40V na zerze póki nie podeschło

tylko pełna 3-przewodowa

[duckman]

Gniazdo sieciowe :instalacja trój-przewodowa (TN-S): przewód fazowy (L) lewy styk , przewód neutralny (N) prawy styk, bolec przewód (PE)ten żółto zielony.Jeśli mamy instalacje dwuprzewodową (układ tn-c )a chcemy gniazdo z bolcem to w takiej sytuacji podłączamy przewód fazowy do lewego styku neutralny do bolca dopiero od bolca do prawego styku w gnieździe(bardzo ważne !!) . Jeśli tak podłączymy będzie prawidłowo.Nie kombinujemy z zamianami !!

[boguwoj]

Tak też można, ja jestem leniwy troszeczkę więc mój sposób jest dla mnie bardziej odpowiedni:

 

Nie jest bardziej odpowiedni i takie lenistwo może zabić!

 

jar1 też do bani z takimi elektrykami,i Twój śmiercionośny wpis;Istnieją jeszcze w starszym budownictwie instalacje dwuprzewodowe i zerowanie gniazdek w kuchni czy łazience jest wymagane. Kontrolują to nawet elektrycy chodzący na kontrolę tychże co jakiś czas. Inaczej nie byłoby żadnej ochrony...

 

Źródło:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Copyright © Audiostereo.pl

 

 

Łopatologicznie na zdrowe myślenie wygląda to tak z tymi Waszymi bolcami skrzynkami i zerami na bolcach gniazdek w instalacji dwu-przewodowej;

każde gniazdko jest ciągnięte dalej do zacisków skrętek itp w puszce skrzynce itd.Wyobraźcie sobie teraz taką sytuację że przewód zerowy tam właśnie się upalił(był słabo skręcony) i masz włączony wzmacniacz z mikrofonem w ręce,przemawiasz gdzieś na klepisku boiska sportowego-płynie przez Ciebie prąd z fazy przez uzwojenie trafa do zera i na tym zerze zostaje bo przewód zerowy w puszce się upalił,siedzi sobie faza na obudowie wzmacniacza i później na tym mikrofonie.Siedzi sobie bo podłączyłeś jeden z drugim mądrym obudowę z zerem he he.Dodam że przewód zerowy z gniazdka niejednokrotnie idzie z puszki do puszki i dalej do następnej i do skrzynki z bezpiecznikami i wszędzie jest łączony,czyli narażony na brak styku czyli na pojawienie się niebezpiecznej fazy na nim.Po za tym przez zero też płynie prąd o czym już wczesniej wspominałem.Przez przewód żółto-zielony w instalacji trójprzewodowej-nie- Proste?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

no tak lecz pomyśl chwilke... masz gniazdo podwójne(z bolcem) robionę na "lustrzane odbicie" i jak zamienisz odwrotnie wtyczke jakiegokolwiek sprzętu to i tak w tym wyzej gniazdku co jest "lustrzanie odbity" masz na nim zero... na bolcu jest zawsze zero... jak odwrócisz wtyczke to tylko zmieni się faza na transformatorze w sprzęcie... tam gdzie było zero bedzie faza a tam gdzie faza to zero... a na bolcu jest cały czas zero...

wiem coś o tym... uwierz mi...

 

Nie pisałem, że bolec nie będzie miał zera. Zmieni się jedynie standard podłączania neutrala i fazy.

 

Groźne może być w przypadku prób zerowania w np. przedłużaczu, który podłączany jest do takich gniazdek. Ale takiego zerowania to ju nikt nie powinien robić, Choć pomysłowość ludzka nie m ograniczeń...

 

 

 

Łopatologicznie na zdrowe myślenie wygląda to tak z tymi Waszymi bolcami skrzynkami i zerami na bolcach gniazdek w instalacji dwu-przewodowej;

każde gniazdko jest ciągnięte dalej do zacisków skrętek itp w puszce skrzynce itd.Wyobraźcie sobie teraz taką sytuację że przewód zerowy tam właśnie się upalił(był słabo skręcony) i masz włączony wzmacniacz z mikrofonem w ręce,przemawiasz gdzieś na klepisku boiska sportowego-płynie przez Ciebie prąd z fazy przez uzwojenie trafa do zera i na tym zerze zostaje bo przewód zerowy w puszce się upalił,siedzi sobie faza na obudowie wzmacniacza i później na tym mikrofonie.Siedzi sobie bo podłączyłeś jeden z drugim mądrym obudowę z zerem he he.Dodam że przewód zerowy z gniazdka niejednokrotnie idzie z puszki do puszki i dalej do następnej i do skrzynki z bezpiecznikami i wszędzie jest łączony,czyli narażony na brak styku czyli na pojawienie się niebezpiecznej fazy na nim.Po za tym przez zero też płynie prąd o czym już wczesniej wspominałem.Przez przewód żółto-zielony w instalacji trójprzewodowej-nie- Proste?

 

Łopatologicznie to to, co napisałeś, kupy się nie trzyma. Jak się zeruje przy gniazdku, to znaczy, że nie ma w instalacji wogóle PE, więc się nie ma prawa on upalić w puszce. :)

A jak w takiej instacji zabraknie dobrego kontaktu na wykonanym zerowaniu (w gniazdku) będziesz miał dokładnie taką samą sytuację bezpieczeństwa jak sprzed zerowania. Gorzej, jak Ci się przepali/rozłączy neutral, ale to może Ci się zdarzyć niezależnie czy masz PE czy nie. Wtedy możesz sobą rzeczywiście zamknąc obwód przez ziemię. Dlatego większośc urządzeń w instalacjach bez PE powinna być w drugiej klasie ochronności. Ale niestety pralki, zmywarki itp takie nie są. Nawet plazmy TV.

Mówimy tu o istniejących w realu intalacja w budynkach mieszkalnych a nie nagłąsnianiu koncertów boiskowych.

[boguwoj]

 

Łopatologicznie to to, co napisałeś, kupy się nie trzyma. Jak się zeruje przy gniazdku, to znaczy, że nie ma w instalacji wogóle PE, więc się nie ma prawa on upalić w puszce. :)

A jak w takiej instacji zabraknie dobrego kontaktu na wykonanym zerowaniu (w gniazdku) będziesz miał dokładnie taką samą sytuację bezpieczeństwa jak sprzed zerowania. Gorzej, jak Ci się przepali/rozłączy neutral, ale to może Ci się zdarzyć niezależnie czy masz PE czy nie. Wtedy możesz sobą rzeczywiście zamknąc obwód przez ziemię. Dlatego większośc urządzeń w instalacjach bez PE powinna być w drugiej klasie ochronności. Ale niestety pralki, zmywarki itp takie nie są. Nawet plazmy TV.

Mówimy tu o istniejących w realu intalacja w budynkach mieszkalnych a nie nagłąsnianiu koncertów boiskowych.

 

Wg mnie Twój wpis jest zamieszany i się kupy nie trzyma.Przykład;Jak się zeruje przy gniazdku, to znaczy, że nie ma w instalacji wogóle PE, więc się nie ma prawa on upalić w puszce. :) Odp. Ma się prawo upalić w puszce,nie jednej w dodatku lecz w wielu po drodze gdzie zero(neutral)jest łączony po kolei aż do skrzynki z bezp. i na szynę zera.Ponieważ z takich puszek jest ściągane zero do innych gniazdek,z których może być ciągnięta duża moc np 2kW piecyk i on może to upalenie spowodować(tego przewodu który dalej leci do szyny zera w skrzynce el) pozostawiając resztę instalacji zerowej od tego miejsca w powietrzu!Cały czas mówię o inst dwu żyłowej.Dalej piszesz--Gorzej, jak Ci się przepali/rozłączy neutral, ale to może Ci się zdarzyć niezależnie czy masz PE czy nie.--- I znowu byk bo jeśli jest PE (inst. trójprzewodowa) to w takiej sytuacji różnicówka zrzuci fazę w całej inst i jest bezpiecznie.Jasne?

[jar1]

Dobra, mistrzu. Niech Ci będzie,

Szkoda mi czasu na pierdoły.

[boguwoj]

Dobra, mistrzu. Niech Ci będzie,

Szkoda mi czasu na pierdoły.

Ok.Dzięki Mistrzu za awansowanie mnie na mistrza pierdół;)

[stern]

Nie jest bardziej odpowiedni i takie lenistwo może zabić!

Chyba że Ciebie, napisałem że ten sposób pomiaru jest dla MNIE od powiedni, nie dla ludzi nieprzytomnych:) Wolisz wymontowywać transformatory, to wymontowuj, ja wolę zrobić pomiar bez ich wymontowania wielokrotnie szybciej. Efekt ten sam.

[boguwoj]

Chyba że Ciebie, napisałem że ten sposób pomiaru jest dla MNIE od powiedni, nie dla ludzi nieprzytomnych:) Wolisz wymontowywać transformatory, to wymontowuj, ja wolę zrobić pomiar bez ich wymontowania wielokrotnie szybciej. Efekt ten sam.

Bez uziemienia sprzętu Twój patent nie zadziała.To raz,dwa odkręcenie 4-5 śrub od trafa i podniesienie go od podwozia na parę milimetrów+podładka pod niego z pomiarami i z powrotnym skręceniem zajmuje mi 3 min.Policz swoją przeróbe w gniazdku,potem wymiana kabla sieciowego i wiele innych z tym związanych czynności i jeszcze lutowanie rozlutowanie i zejdzie Ci wielokrotnie szybciej-dniówka- Nie ważne też czy mnie czy Ciebie,ważne żeby po naszych wpisach KOGOŚ nie potrzepało.

[stern]

Policz swoją przeróbe w gniazdku,potem wymiana kabla sieciowego i wiele innych z tym związanych czynności i jeszcze lutowanie rozlutowanie i zejdzie Ci wielokrotnie szybciej-dniówka-

Gniazdka mam z zerowaniem i nic nie muszę przerabiać. Wlutowanie i wylutowanie opornika zajmie mi mniej czasu niż demontaż transformatora. Ten pomiar o którym pisałeś wykazuje napięcie na oporniku wynikłe z prądu upływu w realnym w pełni zmontowanym urządzeniu. Ciekawy jestem co wykazuje Twój pomiar. Mierzysz niby napięcie, ale jak można zmierzyć napięcie, kiedy oba przewody miernika są ''w powietrzu''? A są w powietrzu ponieważ i rdzeń i obudowa jest w powietrzu. Po co wogóle zadajesz pytanie na które odpowiedziałeś sobie w taki czy inny sposób?

 

Bez uziemienia sprzętu Twój patent nie zadziała.

Zadziała jeżeli zamiast uzienmienia jest zerowanie.

[boguwoj]

Gniazdka mam z zerowaniem i nic nie muszę przerabiać. Wlutowanie i wylutowanie opornika zajmie mi mniej czasu niż demontaż transformatora. Ten pomiar o którym pisałeś wykazuje napięcie na oporniku wynikłe z prądu upływu w realnym w pełni zmontowanym urządzeniu. Ciekawy jestem co wykazuje Twój pomiar. Mierzysz niby napięcie, ale jak można zmierzyć napięcie, kiedy oba przewody miernika są ''w powietrzu''? A są w powietrzu ponieważ i rdzeń i obudowa jest w powietrzu. Po co wogóle zadajesz pytanie na które odpowiedziałeś sobie w taki czy inny sposób?

 

 

Zadziała jeżeli zamiast uzienmienia jest zerowanie.

Ale pisałem że pomiar wykonuje między obudową (chasis) a obudową trafa,a nie powietrza jak sugerujesz.

[stern]

Ale i jedno i drugie znajduje się w powietrzu, inaczej mówiąc nie jest związane w żaden sposób z potencjałem ziemi jako punktu odniesienia. W ten sposób możesz równie dobrze zmierzyć ''napięcie'' pomiędzy dwoma kawałkami blachy leżącymi obok siebie i nie podłączonych do niczego też będziesz miał jakiś odczyt ''napięcia''

[boguwoj]

Ale i jedno i drugie znajduje się w powietrzu, inaczej mówiąc nie jest związane w żaden sposób z potencjałem ziemi jako punktu odniesienia. W ten sposób możesz równie dobrze zmierzyć ''napięcie'' pomiędzy dwoma kawałkami blachy leżącymi obok siebie i nie podłączonych do niczego też będziesz miał jakiś odczyt ''napięcia''

Nic podobnego a wtórne nie są bezpośrednio lub przez mostki podłączone do obudowy?

[stern]

Są podłączone do obudowy i co to zmienia?

[boguwoj]

Są podłączone do obudowy i co to zmienia?

Pomierz zobaczysz,można też słuchać.Nie zadaję też żadnych pytań jak mówisz wyżej nie odpowiadając lub odpowiadając sobie na nie.Wcześniej,rozmawiając o zerach i bolcach w zasadzie poruszyliśmy temat bezpieczeństwa używania inst el.Ostatnimi wpisami wchodzimy w kwestię przydźwięku w audio.

[stern]

można też słuchać

Bardzo dobry sposób, nie wymaga demontarzu transformatora:)

[Krzych 2]

faza moze się pojawić w tym tylko przypadku jak ktoś będzie grzebał przy głównej skrzynce elektrycznej i niechcący zamieni kabel fazowy czyli brązowy z niebieskim(zerowym) to wtedy faza pójdzie na zero i jednocześnie na bolec Panowie, tylko wtedy... a zero pójdzie na fazowy czyli brązowy... czyli nastąpi zwykła zamiana kabli miejscami w głównej skrzynce domowej....:-)

0

 

Nie tylko. Wystarczy przerwać przewód neutralny i wtedy przez odbiorniki mamy fazę na fazie i na neutralnym, znam takie sytuacje przy starych instalacjach przez zły styk w skrzynce działy się niezłe jaja.

[zurek]

Nie tylko. Wystarczy przerwać przewód neutralny i wtedy przez odbiorniki mamy fazę na fazie i na neutralnym, znam takie sytuacje przy starych instalacjach przez zły styk w skrzynce działy się niezłe jaja.

 

tak masz racje...:-)zgadzam się z tym w 100% bo jak przerwiemy neutrala to przez transformator a dokładniej przez jego uzwojenie przejdzie faza na neutral i jednocześnie na bolec... co za tym idzie... mamy faze na obudowie...

[jar1]

Ale tylko wtedy, gdy obudowa jest metalowa i podłączona do bolca.

 

Zreszta równie dobrze może się zdarzyć urwanie neutrala razem z PE.

I jeszcze może piorun walnąć....

[stern]

jak przerwiemy neutrala to przez transformator a dokładniej przez jego uzwojenie przejdzie faza na neutral i jednocześnie na bolec... co za tym idzie... mamy faze na obudowie...

Jest to prawdą, teraz należałoby rozważyć co wydaje się bardziej prawdopodobne, czy przerwanie neutrala, czy przebicie w urządzeniu. Chyba jednak to drugie. Jeżeli jak to już ktoś pisał chodzą po mieszkaniach i sprawdzają czy jest zerowanie w instalacjach dwuprzewodowych to raczej nie bez powodu.

Ze względu na dźwięk lepsze jest zerowanie niż jego brak.

[Krzych 2]

Jest to prawdą, teraz należałoby rozważyć co wydaje się bardziej prawdopodobne, czy przerwanie neutrala, czy przebicie w urządzeniu. Chyba jednak to drugie

Przebicie w urządzeniu może się zdarzyć pewnie ,że tak . Producenci zabezpieczają urządzenia przed takimi ewentualnościami. My powinniśmy też pomyśleć zanim podłączymy bolca z neutralnym, o takim zabiegu się zapomina, parę lat może nic się nie dziać... aż pewnego dnia... . Ja nie odradzam tego , bo sam mam instalację zerowaną poprowadzoną specjalnie do sprzętu osobno i gra to zdecydowanie lepiej niż wspólna listwa zasilająca na której wisiał telewizor komputer i diabli wiedzą co jeszcze. Po prostu trzeba to zrobić fachowo i w zgodzie ze sztuką, czyli bezpiecznie.

[konradskala]

Na początku wątku ktoś napisał, że są zmiany w dźwięku w zależności od sposobu włożenia wtyczki. Zauważyłem, że sporo, nawet dość drogiego sprzętu, jest wyposażona w dwużyłowy przewód zakończony zwyczajną, płaską wtyczką jak do radiomagnetofonu. W takim wypadku można sobie próbować do woli, bo pasuje do każdego gniazdka.

Solidniejszy kabel, a w zasadzie sieciówka oraz podłączony do niej sprzęt wymaga wg mnie zawsze takich samych warunków pracy. Dla uniknięcia "złego" wpięcia do gniazdka można zastosować takie gniazdo

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) lub stosować tylko gniazda pojedyncze. W obu przypadkach trzeba raz, jednoznacznie ustalić sobie po której stronie podłączyć fazę a po której zero i nie będzie już żadnych pomyłek i zmian w dźwięku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )