Accuphase P-400 - bardzo grzeje się prawy kanał

[kalew82]

Witam. Posiadam końcówkę mocy Accuphase P-400. Problem dotyczy prawego kanału - po kilkudziesięciu sekundach pracy radiator osiąga znaczną temperaturę (po tym samym czasie kanał lewy nadal zimny). Prąd pobierany przez kanał prawy to około 1,3A co raczej nie należy do normalnych warunków parcy (klasa AB, dokonałem pomiaru prądu kanału lewego - około 400-500mA). Zauwazyłem również że w klasie A kanał prawy przy maksymalnym ściszeniu "buczy" (czego nie ma podczas pracy na kanale lewym). Należy dodac że kanał prawy dziękowo jest całkowicie sprawny (pomijając buczenie w klasie A, w klasie AB nie ma tego problemu). Czy ktoś posiada schemat? Gdzie zacząć szukac przyczyny dużego poboru prądu? Wczoraj późną porą został wymontowany kanał prawy - wstępna ocena - tranzystory mocy sprawne. Proszę o pomoc.

[kw]

Można sprawdzić i porównać napięcia na prk'ach od regulacji prądu spoczynkowego i przełączniku klasy A/AB i ew wyregulować.

[kalew82]

Potencjometry na kanale lewym i prawym mają niemal identyczne ustawienia (zmierzyłem rezystancję). Jakie napięcia należy zmierzyć? Myślę że ciężko będzie dokonać pomiaru napięć na pracującym wzmacniaczu. Jutro postaram się oddzielić PCB od tranzystorów mocy.

[kw]

Z tym rozlutowywaniem pcb to nie wiem czy dobry pomysł. Na eb gość sprzedaje schematy-może ma do tego modelu,albo spytaj tu na forum. A zmienia się napięcie na pr'ce jak przełanczasz tryb pracy?

[kalew82]

Sprawdzę w tygodniu czy zmienia się napięcie na PRce. Okaże się też czy oddzielenie PCB od tranzystorów mocy nie będzie kłopotliwe.

[kw]

Tu masz schemat poglądowy i ogólny opis. Najpierw pomierz, może obędzie się bez rozlutowywania. Szkoda by było coś uwalić

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[max-bit]

moze najpierw historycznie i technicznie a skad ten problem

1. było ok i tak sie stało

2. Kupiłes i tak było ?

[max-bit]

Kolega widzę wali zapytanie gdzie popdanie :)

Widzę to tak

Jeśli to zostało w takim stanie kupione (allegro giełda etc...) to ni oznacza ni mniej ni wiecej że to tzw grzebalec ...

Pewnie w środku jakiś pająk elementy jak leci itd...

Wtedy potrzba sie nim zając profesjonalnie amatorka nie uratuje tu niczego.

I nie ma co głupio pytać jak to naprawić nic z takich pytań nie będzie nie znasz sie nie grzebiesz.

Jeśli to sie tak stało z samo z siebie to też jak sie nie znasz nie masz schematu nie masz sie za co zabierać

Takie zachowanie świadczy że coś się mogło stać z ... i tu można coś wpisać ale powstała by mała książka

Trzeba zanalizować pracę wzm blok po bloku aby znaleść szczelony element.

Schemat a najlepiej sM wskazane ...

[kalew82]

Przyznaję że chcialem zbyt dużo informacji uzyskać przed zabraniem sie do rzeczy...Szukałem schematu ale bez rezultatów. Wzmacniacz otrzymalem od kolegi. Używał go przez około rok czasu i nie zauważył niczego niepokojącego. Jak pisałem wyżej sprzet dzwiękowo jest w pełni sprawny więc przy pierwszej styczności ze sprzetem trudno zauważyć że jest cos nie tak. Gdyby nie pomiar ( z ciekawości ile ważace 32 kg monstrum może go pobrać z sieci) prądu nie zainteresowałbym sie nawet tematem. W sprzęcie - gdy był jeszcze wlasnością kolegi - zatarciu (uszkodzeniu) uległ wiatrak chłodzący który znalazł sie w koszu i zostały tylko dwa kabelki. Wiatrak już jest na swoim miejscu. Sprzęt niegdy nie był grzebany (poza usunięciem wiatraka) - przynajmniej nie zauważyłem ingerencji w elektronikę. W tygodniu spróbuję porównac oba kanały. jeden z nich jest w pełniu sprawny więc to powinno ułatwić sprawę.

[kalew82]

Z racji budowy koncowki mocy trudno dokonac pomiarow napiec na pracujacym urzadzeniu. Porownalem oba kanaly (rezystancje, przejscia polprzewodnikow) sa identyczne. Wszystko wydaje sie byc w porzadku. I jest wporzadku gdy kabel sygnalowy (czincz, a w sumie jego masa) nie siedzi na swoim miejscu - pobory pradu w klasie AB 400-500mA, klasa A 800mA. Czyli tak jak powinno byc. Wystarczy ze zewrzemy mase kabla sygnalowego (nawet gdy nie ma na nim sygnalu) do gniazda czincza sygnalu wejsciowego (tego wlutowanego na plytce PCB) pobor pradu wzrasta do ponad 1A. Miedzy masami: gniazda sygnalu wejsiowego i masa kabla sygnalowego nie ma roznicy potencjalow. Teoretycznie nic nie powinno sie dziac. A jednak.

[max-bit]

Tu trzeba fachofca :0

Z wiedzą oraz osprzetem pomiarowym

Z schematem może być problem

[barmanekm]

Tak swoją drogą... to bardzo fajny układzik i koncepcja... aż chętnie bym coś na symulacji chociaż wymodził...

[jar1]

Z racji budowy koncowki mocy trudno dokonac pomiarow napiec na pracujacym urzadzeniu. Porownalem oba kanaly (rezystancje, przejscia polprzewodnikow) sa identyczne. Wszystko wydaje sie byc w porzadku. I jest wporzadku gdy kabel sygnalowy (czincz, a w sumie jego masa) nie siedzi na swoim miejscu - pobory pradu w klasie AB 400-500mA, klasa A 800mA. Czyli tak jak powinno byc. Wystarczy ze zewrzemy mase kabla sygnalowego (nawet gdy nie ma na nim sygnalu) do gniazda czincza sygnalu wejsciowego (tego wlutowanego na plytce PCB) pobor pradu wzrasta do ponad 1A. Miedzy masami: gniazda sygnalu wejsiowego i masa kabla sygnalowego nie ma roznicy potencjalow. Teoretycznie nic nie powinno sie dziac. A jednak.

 

A do czego masz podłączony ten chinch z drugiej strony? Czy dobrze jest jak włączasz same chinche bez tego, co przedtrem w zestawie?

[kalew82]

Caly czas mam na myśli czincza wpinanego w gniazdo na płytce PCB. Połączony jest on oczywiście z gniazdem umieszczonym z tyłu na obudowie (do którego podłączny sygnał z przedwzmacniacza). Bez różnicy czy jest podłączone zródło sygnału czy tez nie (zaznaczam że jeżeli jest podłączone źródło sygnału dzwiękowo jest wszystko wporzadku, poza delikatnym buczeniem w klasie A przy maksymalnym ściszeniu) gdy: masy gniazda wlutowanego na płycie PCB i przewodu którym doprowadzany jest sygnał zostaną połączone prąd znacząco wzrasta. Problem ten nie dostyczy płytki kanału lewego (po wstawieniu jej w miejsce kanału prawego - wszystko gra jak należy). I jeszcze jedno (dotyczy uszkodzonego kanału) - jeżeli podłączymy bezpośrednio do gniazda wlutowanego na płycie PCB sygnał z przedwzmacniacza - pobór prądu jest wporządku, jednak dźwiękowo jest gorzej - duże szumy w głośniku. Trochę to wszystko zawiłe. Ktoś ma jakis pomysł?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

A jak odłączysz oba chinche w środku?

[kalew82]

A jak odłączysz oba chinche w środku?

Jak odłączysz oba chinche w środku - pobór prądu w porzadku - identyczny w obu kanałach.

[tomek0104]

Witam napisz na pw skąd jesteś to ci pomogę znam accu na wylot.

[jar1]

Trzeba posprawdzać połączenia, przewody czy masa gdzieś nie wisi. Gniazda itd. Może gdzieś jest zwarcie do obudowy.

To nie wygląda na problem elektroniki.

Zamień te wewnetrzne chinche miejsami.

[boguwoj]

Jak odłączysz oba chinche w środku - pobór prądu w porzadku - identyczny w obu kanałach.

Accu dzieli masy na PCB i wypinając te chinche prawdopodobnie zabierasz potencjał masy z sekcji wejśiowych (gdzie siedzi uszkodzenie?)i prądy pobierane są wtedy równe,ale czy prawidłowe?

[kalew82]

Witam. Chciałbym odświeżyć temat. W uszkodzonym kanale wymieniłem trzy PRki. Ustawiłem prądy spoczynkowe według sprawnego kanału. Dokonałem pomiaru spadku napięcia na rezystorach źródłowych. Według pomiarów w sprawnym kanale prąd spoczynkowy pojedynczego tranzystora jest rzędu 110mA w przypadku pracy w klasie AB, a dla klasy A około 630mA - nie za duże wartości? Rezystory źródłowe mają oporność 0,22 ohma - zmierzone spadki napięć w przypadku sprawnego kanału - w klasie AB to około 24mV, w klasie A 140mV ( na wszystkich sześciu rezystorach źródłowych niemalże identyczne wartości). Podobne wartości prądów ustawiłem w kanale prawym (jednak w niesprawnym kanale istnieją małe rozbieżności w poszczególnych spadkach napięć na poszczególnych rezystorach - rzędu 5mV w klasie AB i 10mV w klasie A). Wartości ustawień poszczególnych potencjometrów montażowych znacznie odbiegają od ustawień rezystancji w sprawnym kanale. I jeszcze jedno co udało się zmierzyć. Prąd spoczynkowy w niesprawnym prawym kanale zależy od tego czy jest podłączone obciążenie do wyjścia wzmacniacza czy nie (Przykładowo bez podłączonej kolumny spadek napięcia na rezystorze źródłowym jednego z tranzystorów ma wartość 33mV, po podłączeniu kolumny wartość ta spada do 23mV, w sprawnym kanale niezależnie czy jest podłączone obciązenie czy też nie prąd spoczynkowy ma ta samą wartość). Przy przełączaniu pracy wzmacniacza z klasy AB do A słychać wyraźne „stukniecie” w kolumnie (tylko w prawym kanale) i bardzo bardzo delikatne „buczenie” (w klasie A, klasa AB wporządku). Po wyregulowaniu prądów spoczynkowych w prawym kanale oba radiatory grzeją się tak samo. Zmierzyłem też napięcie stałe na wyjsciu wzmacniacza - w jednym i drugim kanale rzedu 2-3mV. Jednak nadal z kanałem prawym jest coś nie tak. Ktoś z szacownych forumowiczów spotkał się z podobnym przypadkiem?

[czolgista778]

A czy przypadkiem nie powinno się wyłączać wzmacniacza przy przełączaniu między klasą A i AB?

[kalew82]

Kanał lewy działa bez problemów jeżeli dokonamy przełączenia między klasami na włączonym wzmacniaczu.

[barmanekm]

A mógłbyś jeszcze zmierzyc napięcie na rezystorach po przeciwnej stronie (ten sam kanał, ale symetryczne). Czyli przy wyjściowych P i N.

[kalew82]

Pomiarów spadków napięć dokonałem dla wszystkich 6 rezystorów źródłowych. W kanale sprawnym (lewym) - spadki napięć w klasie AB to 3x 24mV i 3x -24mV, klasa A 3x 140mV i 3x -140mV. W kanale prawym prawym spadki podobne (podaje wyniki pomiarów: klasa AB: 23,6mV, 26mV, 23mV, -21mV, -24mV, -22,5mV; klasa A: 122mV, 130mV, 118mV, -126mV, -135mV, -129mV). Jak widać wyniki pomiarów w prawym kanale nie są juz takie jednolite jak w lewym i spadki napięc zależą od tego czy jest podłączony głośnik na wyjściu czy tez nie.