spalone głośniki

tommyhoe · 31 Stycznia 2012

witam , niedawno uległy spaleniu moje głosniki monitor audio bx 2, byly na gwarancji ale po kontakcie telefonicznym powiedzieli mi ze nie uznają gwarancji a cena za jeden głośnik w serwisie to 260 zł, czy zna ktoś jakąś sprawdzoną osobę która naprawia głośniki wyższej klasy ewentualnie zna strony na których mogłbym znależć takie głośniki ( chwile szukałem i nie znalazłem ) , z góry dziękuję

**zyzio** · 31 Stycznia 2012

Proszę bardzo:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Powinno być szybko, tanio i solidnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

MARER · 31 Stycznia 2012

Proszę ...namiary na sprawdzoną firmę ...

Robiłem u Piotra głośniki do Tannoya ...naprawa w niewidoczny sposób, a nie było to ładne uszkodzenie.

Głośniki grają tak jak grały wcześniej ...gość z którym można się dogadać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**max-bit** · 31 Stycznia 2012

głupie pytanie a co spowodawało takie ? dzwine uszkodzenie ?

Jak nie uznają gwarancji wysyłasz i mówisz ze działały i juz nie działają no ale jak napisałeś im że podłaczyłeś 10 kHz w 100W :) no to się wyrąbałeś :)

zurek · 1 Lutego 2012

witam , niedawno uległy spaleniu moje głosniki monitor audio bx 2, byly na gwarancji ale po kontakcie telefonicznym powiedzieli mi ze nie uznają gwarancji a cena za jeden głośnik w serwisie to 260 zł, czy zna ktoś jakąś sprawdzoną osobę która naprawia głośniki wyższej klasy ewentualnie zna strony na których mogłbym znależć takie głośniki ( chwile szukałem i nie znalazłem ) , z góry dziękuję

A jak Ty to zrobiłeś?

peritus · 1 Lutego 2012

Pewnie muzyka z dużą ilością szybkieg,o niskiego basu i głośność na maxa.

tommyhoe · 1 Lutego 2012

poprostu dałem ( kolega dał:P ) max na wzmacniaczu, dziwne bo muzyka nei byla przesterowana a wzmacniacz ma 75 w na kanał przy 8 ohm w specyfikacji głosników napsiane było ze przyjmują 100 w na kanał przy 8 ohm, dokładniej mówiąc serwis owiedzial mi ze musza sprawdzic te głosniki ale jeeli to bedzie spalona cewka to nie uznają gwarancji, a to na 100 % spalona cewka, teraz naprawde nie wiem czy naprawiac je czy wywalic kupe kasy na nowe

**misiomor** · 1 Lutego 2012

Po pierwsze to max na wzmacniaczu może jak najbardziej dać przester - typowa czułość końcówki mocy to 0.2V podczas gdy źródła dają typowo 2V dla sygnału 0dBfs na płycie.

Druga rzecz - głośnik może i mieć 100W mocy znamionowej (limitowanej termicznie), jednak jeżeli pracuje w bassreflex'ie to nawet sygnał 10W poniżej strojenia BR może go zniszczyć przez mechaniczne zbottomowanie.

**zyzio** · 2 Lutego 2012

poprostu dałem ( kolega dał:P ) max na wzmacniaczu

Nie róbcie tego w domu ! :p

A tak na poważnie - kto robi takie rzeczy ?? Maksymalną moc wzmaki osiągają często nawet na godz. 11-tej-13- tej....Powyżej jest przester...

Jak kolega to niech teraz wyskakuje z kasiory :p

**Ape** · 2 Lutego 2012

Swoją drogą dziwna jest ta "polityka" w audio...

Jeżeli producent głośników podaje moc dopuszczalną 100W ,

z kolei producent wzmacniacza deklaruje max 75W i oczywiście w papierach zniekształcenia na poziomie 0,01%

to niby jak miałyby się spalić? znaczy że producenci zawyżają te wszystkie parametry.

Sprawa dla federacji praw konsumenta :-)

PS Gdyby producenci samochodów podawali, że auto ma prędkość max 220km/h, a w rzeczywistości przy 150km/h dajmy na to silnik ulegał by np przegrzaniu, to chyba każdy normalny użytkownik takiego auta reklamowałby je w serwisie, a producent musiałby przepraszać wszystkich klientów i była by ogólnoświatowa akcja wymiany uszkodzonych elementów silnika (a zresztą wcale rzadkie nie są takie akcje i to znanych marek)

To samo dotyczy parametrów opon itd, itp.

Dlaczego w takim razie w audio miałoby być inaczej?

**misiomor** · 2 Lutego 2012

Swoją drogą dziwna jest ta "polityka" w audio...

Jeżeli producent głośników podaje moc dopuszczalną 100W ,

z kolei producent wzmacniacza deklaruje max 75W i oczywiście w papierach zniekształcenia na poziomie 0,01%

to niby jak miałyby się spalić? znaczy że producenci zawyżają te wszystkie parametry.

Sprawa dla federacji praw konsumenta :-)

Producenci stosują "dupochron" w postaci podania mocy znamionowej kolumny głośnikowej z zastrzeżeniem "program material" albo podobnym. Zapewnienie żeby głośnik wytrzymywał określony poziom napięcia RMS (odpowiadający mocy znamionowej) od najniższych częstotliwości, byłoby zupełnie nieopłacalne - dla obudowy BR wymagałoby kompensacji dwóch rezonansów, na dziesiątkach tysięcy uF kondensatorów i sporych cewkach, plus jeszcze potrzebny byłby filtr górnoprzepustowy, też na dużym kondensatorze i cewce. Taniej jest zgodzić się na ryzyko zbottomowania głośnika od czasu do czasu.

Sprawę łatwiej i dużo taniej rozwiązałby regulowany subsonic (zależnie od możliwości podłączonych głośników), za vinylowych czasów zwany "rumble filter", aplikowany we wzmacniaczu. To jednak kłóci się z kilkoma audiofilskimi poglądami, a ponadto wymagałoby precyzyjnego 4-ścieżkowego potencjometru, ew. baterii rezystorów, precyzyjnych kondensatorów i przełączników. Biorąc pod uwagę jakość typowych potencjometrów w sprzęcie stereo, nawet ze średniej półki, marzenia ściętej głowy. Do tego architektura wejść single-ended sprawia, że jakikolwiek bardziej skomplikowany układ zaraz generuje problemy z dłuższą ścieżką masy i przydźwięki oraz zakłócenia - m.in. stąd popularność przycisków "direct" omijających bardziej rozbudowane regulacje.

Biorąc jeszcze pod uwagę denny poziom wiedzy technicznej u klientów salonów audio - i mamy to co mamy. Płyta testowa z sygnałem 16.35Hz (było nie było C subkontra, naukowo C0) na poziomie 0dBfs i w 90% systemów (moje oszacowanie, mogę się mylić) przy normalnym do wyższego odkręceniu volume woofery ulegną zniszczeniu.

**Ape** · 2 Lutego 2012

Misimor, i o to właśnie chodzi ! Ty posiadasz tą "wiedze tajemną" a ja jako laik, jako zwykły i przeciętny użytkownik sprzętu, nie muszę się znać na elektronice, akustyce, itp

więc przyjmuje co podaje producent:

(ze strony jakieś pierwszej firmy, dane dot. kolumn Monitor Audio BX 2 z tematu)

Specyfikacja

- Pasmo przenoszenia +/- 3dB: 42Hz - 30kHz

- Czułość(1W@1m): 90 dB

- Impedancja: 8 ohms

- Moc (RMS): 100 W

- Rekomendowana moc wzmacniacza (RMS): 30 - 100 W

- Obudowa: przedni bass reflex. HiVe®II

- Częstotliwość: 3.2 kHz

- Przetworniki: 1 x 165mm (5 1/2") C-CAM® basowy.

- 1 x 25mm (1") pozłacany C-CAM® wysokotonowy

- Wymiary: (H x W x D) 350 x 185 x 255 mm

- Waga (indywidualnie): 5,84 Kg

Warunki gwarancji:

Kolumny marki Monitor Audio objęte są 5-letnią gwarancją, realizowaną w systemie door-to-door przez autoryzowany centralny serwis.

Znając te powyższe parametry, mając wzmacniacz firmy "X" o mocy zadeklarowanej przez producenta 2 x 75W, zniekształcenia 0,01% nie powinienem się niczego obawiać.

A jeżeli jest inaczej, tzn że któryś z producentów w/w sprzętów podał nieprawdziwe dla mnie parametry, więc dlaczego ja mam ponosić tego konsekwencje?

Jako użytkownik samochodu, muszę mieć tylko prawo-jazdy, nie wymaga się ode mnie wiedzy technicznej, co to jest sonda Lambda, przepływomierz, turbina itp, itd.

Zaznaczam, piszę to wszystko aby przedstawić daną sytuację jako zwykły użytkownik, klient, który po prostu chce skorzystać z tych 5 lat gwarancji, skoro zakupiony produkt uległ uszkodzeniu,

Więc chyba jasne jest że producent w/w kolumn porządnie "zawyżył" większość swoich parametrów,

**misiomor** · 2 Lutego 2012

Jeżeli użytkując samochód będziesz nieprawidłowo używał sprzęgła i zniszczysz skrzynię biegów, producent raczej nie naprawi tego w ramach gwarancji. Jak przepalisz układ Common Rail odbarwianym kwasem opałem, też gwarancja tego nie obejmuje.

Podejrzewam że gdyby ktoś zaproponował wzmacniacz z porządnym regulowanym subsonic'em, nie sprzedałby się on. Bo użytkownik typowych monitorków z BR strojonym do 45Hz musiałby przyznać się przed samym sobą że częstotliwości poniżej strojenia nie usłyszy. A tak ma złudzenia że jego wzmacniacz przenosi od 3Hz... Że już nie wspomnę o wyższej cenie wzmacniacza wyposażonego w subsonic, no i o fakcie że w razie problemów ew. rozgrywki prawno - gwarancyjne są między producentem kolumn a klientem.

Więc chyba jasne jest że producent w/w kolumn porządnie "zawyżył" większość swoich parametrów,

Niestety tak nie jest. Moc RMS (a więc zwyczajowo limitowana termicznie) w połączeniu z efektywnością (czy podaną rzetelnie to inna sprawa) daje jakąś informację o maksymalnym poziomie dźwięku, jaki w typowym dla sygnałów muzycznych zakresie częstotliwości są w stanie wytworzyć kolumny. I ten parametr potrafi słabo korelować z wytrzymałością na uszkodzenie głośnika sygnałami o bardzo niskiej częstotliwości.

PS. Gdyby wprowadzić prawo że za zbottomowanie głośnika sygnałem o mocy poniżej mocy znamionowej kolumn odpowiada producent, możliwe scenariusze są takie:

- producenci przestają podawać moc znamionową

Gdyby jednak zmusić producentów do podawania owej mocy, mielibyśmy:

- powrót obudów zamkniętych

- opanowanie rynku przez aktywne monitory studyjne bądź zestawy wzmacniacz - kolumny, ze wzmacniaczem zawierającym subsonic dostrojony pod kolumny, na kolumnach tabliczka "nie podłączać nic oprócz dedykowanego wzmacniacza xxxxxxx". W sądzie byłaby krótka piłka - płyta testowa z sygnałami testowymi od 5Hz, i demonstracja że głośnikowi nic się nie dzieje, zatem klient musiał grzebać we wzmaku albo podłączyć niewłaściwy.

Wszystko razem dałoby podrożenie sprzętu audio i/lub eliminację lubej możliwości dobierania wzmaka do kolumn.

**Ape** · 2 Lutego 2012

Z punktu widzenia zwykłego użytkownika, nie eksperta, nadal uważam że autor wątku powinien bez wahania skorzystać z karty gwarancyjnej, gdyż w/g deklarowanych kart katalogowych nie przekroczył ich w żaden sposób, a jeżeli serwis uzna inaczej powinien zwrócić się z prośbą o pomoc do federacji praw konsumenta.

Na całym świecie każdy tak by postąpił, i gwarancja na 99% zostałaby uznana, no tu jest Polska :-)

PS. Misimor, oczywiście nie staram się w żaden sposób "podważyć" Twojej cennej wiedzy, pisze to tylko jako potencjalny użytkownik w relacji z renomowaną marką, producentem uznawanym ogólnie za jednego z lepszych w tej dziedzinie na świecie

**misiomor** · 2 Lutego 2012

I obawiam się że w sądzie użytkownik przegra. Producent przyniesie kolumny, puści na nich sygnał wg. normy IEC ileś-tam o mocy właśnie 100W RMS albo nawet nieco wyższej i załatwione - głośnik wytrzymał.

Bezpieczeństwo kosztuje, jak zresztą wszystko. Tak jak napisałem - doprowadzenie do sytuacji w której kolumny będą w pełni zabezpieczone dla wzmocnienia toru 0dBfs -> P_RMS spowodowałoby znaczące podrożenie sprzętu hi-fi, podejrzewam że powyżej dzisiejszej ceny kolumn i wzmaka plus ryzyko zniszczenia głośnika razy koszt wymiany. Że już nie wspomnę o praktycznej bezsensowności zabezpieczania tweetera w ten sposób.

Na całym świecie każdy tak by postąpił, i gwarancja na 99% zostałaby uznana, no tu jest Polska :-)

To by się sprowadzało do zrzutki wszystkich nabywców kolumn na tych kilku którzy zaszaleli i zniszczyli.

pisze to tylko jako potencjalny użytkownik w relacji z renomowaną marką, producentem uznawanym ogólnie za jednego z lepszych w tej dziedzinie na świecie

Renomowana marka nie oznacza cudownego obejścia praw fizyki za grosze. Owa marka działa na rynku o określonych zwyczajach, do których zalicza się m.in. projektowanie kolumn BR, bez mega-kosztownych filtrów highpass, do współpracy z pełnopasmowymi wzmacniaczami.

mtx · 9 Lutego 2012

Jeszcze nie tak dawno przerabiałem temat uszkodzonego czy też przepalonego głośnika ponieważ byłem w podobnej sytuacji

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) W internecie można znaleźć namiary na osoby zajmujące się naprawą głośników i tu uważaj na pseudo naprawiaczy,ja osobiście skusiłem się na naprawę w firmie Tonserw z Poznania którą polecił mi pewien gościu z branży audio,jak na razie to głośniki grają. Jedyne co mogę poradzić to przed naprawą dowiedz się jak najwięcej o tym kto je będzie reanimował a by nie stracić podwójnie zapłacić za naprawę+przesyłki i na końcu stwierdzisz ze masz dosyć i kupisz nowe, twoje głośniki twoja kasa twój wybór pamiętaj że każdy żyd swój towar chwali.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )