Saba i co dalej?

[Gość StaryM]

Elementy do zwrotnic zamówiłem, a dziś uruchomiałem Saby na pożyczonych zwrotnicach 12dB na oktawę i faktycznie muszę przyznać rację - to brzmi lepiej, jeśli wprowadzimy tłumienie wyższych częstotliwości na dużym głośniku.

Coraz bardziej skłaniam się ku projektowi Saba Cello - jednak sam takich obudów nie zrobię, więc muszę poszukać stolarza i zorientować się, jaki byłby koszt.

[Ape]

Witam

Coś się dzieje w temacie?

(pytanie głównie do StaryM i MeloV8)

pozdrawiam Ape

[meloV8]

Mrozy zelzaly to trzeba bedzie cos porobic w garazu :)

[Gość StaryM]

Dotarły do mnie już wszystkie elementy zwrotnicy i przygotowałem zwrotnicę #2 ze strony Troelsa Gravesena. Saby umieściłem w tymczasowym pudle, które jest z tyłu w 1/3 otwarte.

Spróbowałem zrobić pomiar za pomocą HOLMImpulse dla całości (nie dla głośników osobno). WQ porównaniu do pierwszych moich surowych prób wydaje mi się, że ten wykres jest już bliższy tej sumie, którą uzyskiwał Troels. Nie potrafię jednak zinterpretować wykresu fazowego. Czy powinienem wysokotonowy połączyć odwrotnie?

[miku]

Ja mam banalne pytanie.

Gdzie w sabie 20cm greencone jest plus?

Tweeter ma to po prawej stronie patrzac ze wskazowkami zegara. a Saba 20cm tez?

[Gość StaryM]

Zgdonei z tym co pamiętam z dawnych czasów i dawnych głośników to plus był odizolowany, a minus często bezpośrednio przyszpilony był do metalowego kosza. Tak chyba powinno być w Sabie 20 cm. Tak przyjąłem.

Mały 11 cm tweeter ma plus niby po prawej - tak podaje Fikus i tak przyjąłem. Ale mam wątpliwości.

[Gość Cadam]

Można to sprawdzić bateryjką. Jeśli membrana wychyli się do przodu to + jest tam gdzie podłączony został dodatni biegun baterii.

[Ape]

+ i - sprawdza się bateryjką, jeżeli membrana się wychyli lekko do przodu, tzn że tam gdzie od baterii przytknelismy + jest ona na głośniku

[Gość StaryM]

Bateryjką to od biedy da się sprawdzić 20cm Sabę. A i to chyba trzeba byłoby mieć co najmniej 4,5V, by wyraźnie odczuć. Tweeter jest tak mocowany, że wizualnie, ani manualnie wychylenia nie poczujemy nawet.

[Gość Cadam]

To zmierz mikrofonem głośnik z zaznaczoną biegunowością oraz ten bez oznaczeń i porównaj impulsy pomiarowe.

 

 

[Gość StaryM]

No można, ale chyba powinienem wtedy mieć lepszy program niż HOLMimpulse i lepszy mikrofon i w ogóle.. ;)

Sprawdziłem połączenia i wyszło na to, że faktycznie miałem połączone je + do +, a według zwrotnicy powinno być odwrotnie. Na słuch jest więcej wysokich i jakoś przyjemniej. Pomiar też spróbowałem robić i chyba faktycznie jest dobrze, bo wykres fazy jest teraz powyżej zera także w wysokich rejestrach.

Podsumowując - taka zwrotnica może być. Nie muszę nic więcej kombinować

[Gość Cadam]

No można, ale chyba powinienem wtedy mieć lepszy program niż HOLMimpulse i lepszy mikrofon i w ogóle.. ;)

http://marjan.fesb.hr/~mateljan/arta/download.htm

[Ape]

StaryM, opisz swoją konstrukcję, jak gra itp, wrzuć jakieś foto itp..

Tyle się tu napisaliśmy, że chyba poświęcisz chwilę czasu na to, by się podzielić wrażeniami i konstrukcją

Pozdrawiam Ape

[mamel]

kuśwa! - a to jakiś problem usłyszeć w dwudrożnym połączeniu podczas przepinania twitera czy jest w fazie zgodnej czy przeciwnej do basowego?

jeśli tak to po co wam te sprzeta

[Gość StaryM]

opisz swoją konstrukcję, jak gra itp, wrzuć jakieś foto itp..

Na razie nie ma czego opisywać, dziś dotarła ostatnia para cewek do zwrotnicy, więc zmontowałem wzmocnione kartonowe duże pudło i zmontowałem zwrotnicę, aby zrobić obiecany wcześniej pomiar i sprawdzić jak brzmi.

Teraz będę musiał zamówić obudowy. Wciąż nie wiem na co się zdecydować. Obudowa Cello będzie mnie kosztować ~500 i jest to kwota do przyjęcia, ale:

- przyznam się, ze mi się wizualnie za bardzo nie podoba.

- jeśli by się okazało, że jednak chcę dodać głośnik basowy, to w całości jest do wyrzucenia.

Myślę tez o czymś w rodzaju Solovox, mam wydrukowane schematy kilku takich skrzynek znalezionych w necie i wciąż się zastanawiam.

Na razie muszę porządnie zrobić zwrotnice, a to juz jest wyzwanie, bo jeszcze tego nie robiłem i nie wiem czego użyć. Czy szukac jakichś płytek uniwersalnych, czy na jakiejś sklejce...

[tomq88]

No można, ale chyba powinienem wtedy mieć lepszy program niż HOLMimpulse i lepszy mikrofon i w ogóle.. ;)

 

 

Wcale nie ;) Holimpulse pokazuje impuls w tym okienku pod wykresem spl/fazy, tylko trzeba sobie powiekszyc, zeby bylo wyraznie widac. I mikrofon wystarczy zwykly.

 

 

Jak masz jakies zdjecia to pokaz :)

[Gość StaryM]

Ta... kartonowy hi-end będę pokazywał. ;)

Nie przyszło mi do głowy tego fotografować.A teraz już rozebrałem, mogę najwyżej elementy do zwrotnicy sfotografować.

Teraz spokojnie muszę pomyśleć o obudowie takiej już porządnej. Gotów jestem na to wydać nawet do 1k PLN, ale nie chcę robić kolejnych byle jakich obudów, tylko zdecydować się i mieć coś porządnego.

 

PS. Wolałbym, żeby ktoś powiedział, coś o tym wykresie, bo ja to przecież humanista jestem. ;)

[tomq88]

O tym?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ja az tak sie nie znam, zeby Ci wszsytkie szczegoły omowic (potrafie tylko powiedziec, czy glosniki sa zgrane w fazie czy nie jesli widze charakterystyki czastkowe ktorych tu nie umiesciles). Z tego co wiem, faza calosciowa kolumny nie nalezy sie przejmowac bo zasadniczo jest uznawane to za nieslyszalne (choc niektorzy z tym polemizuja), a pokazywanie faz czastkowych nie jets konieczne, gdy widac charki czzastkowe i wypadkowa. Widac lekka zapadlosc na wysokich tonach (3-10 khz), ale z sameog obrazka sie nie powie czy to jest ok czy nie. Bo raz, ze to mzoe byc wina wkladki mikrofonowej (choc watpie, zeby dolek byl az tak rozlegly), a dwa ze tak moze byc w rzeczywistosci i skoro uznajesz ze jest ok, to nie ma sensu zmieniac. Dziura na 600 hz jest niepokojaca, ale byc mzoe to wplyw obudowy.

 

 

Jak juz bawisz sie w pomiary, to moze spróbuj zgrac glosniki czasowo, byc moze uwzglednisz to w nowej obudowie. Na sasiednim forum ten temat jest ostatnio popularny, wiec mozesz zerknac-

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość StaryM]

W sumie to te pomiary to mnie o nerwicę przyprawiają. Ten dołek ok 600Hz chyba jest spowodowany jakimiś zakłóceniami, związanymi z rezonansem tymczasowej obudowy. Tego na paśmie wysokim to w zasadzie nie słychać. Zauważyłem, że głośnik 20 cm musi być dobrze przymocowany do obudowy, bo sam kosz wpada w drgania.

Wydaje mi się, że po podłączeniu zgodnie z zaleceniem, to te głośniki są wystarczająco zgrane. ;)

Jakoś nie pasuje mi kombinowanie z cofaniem wysokotonowego. Estetycznie to to nieładnie wygląda. A chciałbym żeby ładnie grało i wyglądało też. ;)

[tomq88]

Ok, więc już nie będe wtracał sie do tematu :)

[Gość StaryM]

Ale nie znaczy to, że nie biorę pod uwagę wszystkich uwag i sugestii, w każdym razie za wszystkie dziękuję, bo pokazują mi rozmaite perspektywy.

[Ape]

mam pytanie do bardziej "obeznanych" w temacie

mianowicie, co daje podłączenie "-" na obudowę głośnika?

Obecnie się tego nie stosuje, ale w wielu starych głośnikach była nawet specjalnie dedykowana ku temu "blaszka"

[Gość StaryM]

Ja tam nie uważam się za "fachoffca", ale kiedyś te głośniki były montowane w radiach, gdzie w jednym drewnianym pudle było chasis wzmacniacza i tuner oraz głośniki. Każdy metalowy przedmiot nie podłączony do masy mógł stać się taką "anteną" dodatkową zbierającą rozmaite sieciowe zakłócenia.

Każde praktycznie ówczesne urządzenia siało strasznie w eterze. Z czasów dzieciństwa pamiętam, ze nie dało się słuchać radia, jak pod domem stanął traktor z pracującym silnikiem (a zdarzało się, bo niedaleko było targowisko i we wtorki lub piątki nawet moja boczna uliczka przeżywała oblężenie).

Odkurzacz (pamiętam miał taki wrzecionowaty kształt) dawał efekt furkotania. Jak matka włączała pranie (a pralka była wirnikowa czeska jakaś) to radia słuchać się nie dawało czasem.

W sumie to chyba właśnie dlatego każdy kawał blachy był "uziemiony". ;)

[Ape]

Może trochę i w tym racji co piszesz,

ale musi być w tym jeszcze coś, gdyż jest to często zalecana "modyfikacja" w nowych głośnikach full-range,

spotkałem to na jakiś stronkach z Fostex, ale teraz nie mogę tego odszukać, więc zastanawia mnie, co takie podłączenie daje?

 

Kiedyś na tym forum pisał także o tym chyba Bartek1 (mogę się mylić, może to był Graaf), ale teraz już tu chyba obaj Panowie nie zaglądają :-(

[tdziwosz]

Witam, i jak tam StaryM, masz już gotowy projekt :). Swoje Sobki wyciagnęłem z PCV, niestety bo wielu próbach z wytłumieniem nie osiągnąłem zadowlajających rezultatów i chciałbym zaaplikować w jakieś sprawdzone obudowyi, bez pakowania się w niepotrzebne koszty. Projekcik z rurkami kosztował mnie w sumie 4 stówki i były to pieniądze wyrzucone w błoto. Pzdrawiam

[Gość StaryM]

Witam,

wszystko nie idzie tak szybko, jak bym chciał. Na razie przygotowałem zwrotnice. Wymyśliłem sobie, że osobno będzie wysokotonowy. Zwrotnica według projektu ze strony Troelsa, ale dodałem też opcję pojedynczego kondensatora 10µF oraz drugą z kondensatorem 6,8µF i cewką 0,16mH. To będzie podłączone do gniazd, tak, żeby można sobie porównywać odcięcie wysokotonowego na trzech poziomach z różną skutecznością. Niestety jestem niezdara i podczas montażu ułamał mi się kondensator 2,2µF, zamówiłem następne, więc czekam.

Najpierw chcę spróbować odgrody. Myślę, ze jak dobrze pójdzie, to w niedzielę będę mógł coś napisać o wrażeniach.

[tdziwosz]

Mi osobiście najlepiej zagrało tylko z jednym kondensatorem i to właśnie 10µF,ale próbowałem tylko w odgrodzie. Myślę że nie bez powodu Panowie od radioodbiorników Saby używali właśnie tej wartości przez kilka ładnych lat. Jakie planujesz wymiary odgrody?,

[meloV8]

Myślę że nie bez powodu Panowie od radioodbiorników Saby używali właśnie tej wartości przez kilka ładnych lat. Jakie planujesz wymiary odgrody?,

Tyle, ze tweetery w radiach sa zazwyczaj po bokach obudowy, polaczone rownolegle. Maja wyzsza skutecznosc niz szerokopasmowce to tez dzwiek jest poprawny. Jak sie wyciagnie to z pudla i podlaczy po szutce na kanal, to sie okazuje, ze pojemnosc kondensatora musi byc dwa razy mniejsza, a do tego wysokich tonow jest za duzo. Do tego dostajemy jeszcze darcie sie szerokopasmowca, bo wmontowany w nieduza deche ( w radiu ma duza odgrode i plecy ) jeszcze bardziej traci niska czesc srednicy i basu.

Dlatego wlasnie trzeba stosowac do Sab odpowiednie zwrotnice, a nie jeden kondensatorek i to wszystko.

[Gość StaryM]

Ja też wcześniej słuchałem w tymczasowych kartonowych pudłach z kondensatorem 10µF i wydawało mi się ok. Jednak potem spróbowałem z tymczasowo skleconą zwrotnicą Troelsa Gravesena i było dużo lepiej (ta zwrotnica była de facto do obudowy Cello).

Moje problemy związane są z tym, że jednak patrzę również na stronę estetyczną. Wstawienie dech o wymiarach 100x150 do pokoju zasłoniłoby mi okno. ;) i wyglądałoby paskudnie.

Jak tylko będę miał coś nowego, to napiszę.

[tdziwosz]

Ok MeloV8 pewnie masz rację, musze zamówić elementy do tej zwrotnicy i się sam się przekonać. Dobrze że żona wydzieliła mi osobny pokoik to mogę sobie wstawić nawet deseczki 2X2 m , ale nie będę przesadzał. Kurcze a jak by dać 2 tweetery, względem siebie pod lekko rozwartym katem ?