Saba i co dalej?

[Gość StaryM]

To jest SEAS 25 TV-EW - jeden z najlepszych głośników niskotonowych w latach siedemdziesiątych. Nie jest szerokopasmowy. I ma naprawdę dobry bas, to słychać. To naprawdę głośnik należący do tzw "kultowych" i polowałem na niego parę miesięcy.

Pomiary robię programem HOLMImpulse na Nokii Booklet 3G niestety wbudowanym mikrofonem, który jest na szczęście naprawdę dobry. Już o tym pisałem. Do tego pomiaru miałem podłączony wzmacniacz lampowy na lampach KT66, mniej więcej na połowę mocy. Regulacji barwy w nim nie ma.

Sam wykres wygładzany jest w proporcji 1/12 na oktawę podobnie jak to robią przeważnie producenci głośników (np. STX). Jak już powiedziałem gorszego zrobić nie potrafię.

[meloV8]

Te glosniki byly montowane w obudowach zamknietych oraz stratnych. Nie sadze, zeby Qts byl tak niski, mysle ze oscyluje w granicach 0.6-0.8 czyli o BR mozna smialo zapomniec ( ale to moze i lepiej akurat ). Te magnesy Alnico byly po prostu slabe. Pozniejsze wersje tych glosnikow mialy ferryty i znacznie nizsza dobroc.

[Gość StaryM]

Znalazłem informacje o kolumnach firmy Dynaco z tymi głośnikami. Obudowy z otworem stratnym miały gdzieś około 35 litrów, a zamknięte koło 50. Chyba faktycznie najlepsze będą zamknięte.

[meloV8]

Tylko pamietaj o duzej ilosci welny mineralnej, bez tego dobrze nie zagra.

[Gość StaryM]

Odświeżę wątek, ponieważ sprawiłem sobie obudowy tzw. RJ przeznaczone dla głośników Supravox o średnicy 215. Wszystko to związane jest z tym, że wciąż nie podjąłem ostatecznej decyzji, co i jak chcę zrobić. Obudowy kosztowały mnie niewiele i zacząłem sobie testować je z rozmaitymi głośnikami, które mam (począwszy od monacorów, a skończywszy na sabach

Nawet sobie próbowałem robić pomiary głośników w tych obudowach, wychodziło z nich, że obudowy mają ciekawe właściwości. Przede wszystkim nawet stare saby zaskakująco dobrze zaczynały odtwarzać niskie tony już od 60 Hz. Po drugie te obudowy chyba kompensują efekt baffle step (górka przy mniej więcej 600 i dołek przy 1200 Hz), który jest znacznie mniejszy niżby to wychodziło z teoretycznych wyliczeń w programie "edge".

Myślę sobie by spróbować te obudowy wypróbować z moimi Seasami.

 

Znalazłem parę zdjęć takich obudów, gdyby to kogoś zainteresowało:

http://doityourselfaudio.blogspot.com/2011_09_01_archive.html

http://thetubeclinic.unblog.fr/vos-appareils/files/2011/03/suprarj2.jpg

[Ape]

Możesz wrzucić pomiar tej Saby w odgrodzie i tej obudowie SupraVox, do porównania?

Dla Twojego Seasa ta budowa powinna być większa niż dla Saby, masz plany? Jeśli nie, niedawno zamieszczałem na forum.

[Gość StaryM]

Saba w odgrodzie - nie mierzyłem teraz, tylko dawniej i podawałem w wątku wykres. Nie mam nowego, więc zamieszczam tamten. Odgroda miała 30 cm szerokości i ten pomiar dotyczy dwóch głośników ze zwrotnicą.

Pomiar w obudowie RJ dotyczy tylko głośnika 8''.

Patrząc na te wykresy trzeba wziąć pod uwagę, że sam głośnik 8'' w odgrodzie bez zwrotnicy miał u góry pasmo do 10kHz, ale bardziej poszarpane, niestety takiego wykresu już nie mam.

Pomiar dzisiejszy robiłem wzmacniaczem tangent i amplitunerem kenwood bez korekcji (0 dB) i oba wykresy były bardzo podobne, Mikrofon ustawiony na osi i w płaszczyźnie środka z odległości około metra, bo na więcej mi nie pozwoliły za krótkie kable.

 

Ape, tak mam plany i widziałem je na forum. Dziękuję. W sumie to ta obudowa jest za duża na Sabę, czy monacora nawet. Saba ma średnicę o 2 cm mniejszą od Supravoxa. Zaś Seas ma w sumie średnicę tylko 1,5 cm większą.

Kupując te obudowy myślałem o umieszczeniu w nich Seasa w OZ (wielkość byłaby ok). Co w końcu zrobię to dalej nie wiem. :D

Z kolei te większe obudowy to 60x60 cm i 550 głębokości - straszne byki. Ciut za duże do mojego pokoju 18m2. ;)

[tdziwosz]

Witam, byłem ciekaw jak tam postępy i czy jest już coś zrobione. Polecam ciekawy wątek

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) konstrukcję w stylu Western Electric jak na zdjęciu poniżej. Aktualnie robię sobie podobne, koszty niewielkie a wygląd - jak dla mnie bomba. Pozdrawiam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość StaryM]

Ładnie wyglądają te białe obudowy. Ja sobie wymyśliłem to tak, że obudowy z sabami postawiłbym na obudowie od niskotonowego.

Załączam dość niezdarny rysunek ołówkiem.

[tdziwosz]

Ciekawe, też o tym myślałem, ale sądzę że w przypadku góry te 350 mm szerokości to za mało. Panowie z Lenco Heaven kiedyś podali wymiary tej konstrukcji i z tego co pamiętam było coś ok 520-530 mm.

[Gość StaryM]

To jak dla mnie trochę za dużo. Zakładam, że te 500 m na głosik niskotonowy to maksimum. W przeciwnym wypadku musiałbym się ze sprzętem przenieść do większego pokoju i pozbyć się też dotychczasowych mebli et caetera, a to już przerasta moje chęci. ;)

Zakładam, że saba będzie w obudowie otwartej z tyłu, ale będą boki. Zapewne pokombinuję trochę z rozmiarami i ustawieniem, ale w granicach rozsądku.

[seniortelefono]

Zakładam, że te 500 m na głosik niskotonowy to maksimum.

 

O to widzę, że kolega ma spory pokoik na ten "głosik" :-)

[Gość StaryM]

Głodny trochę byłem. ;)

To i się pozjadało literki.

[Gość StaryM]

Pochwalę się kolejnym nabytkiem.

Seas H-087 z magnesem AlNiCo (para).

Podłaczyłem w układzie dwudrożnym z 25 TV-EW i stwierdziłem, że to jest to. Oczywiście na razie tylko w odniesieniu do spektrum dźwięku, jakie wydają z siebie oba głośniki. Na razie powiem z grubsza mam przygotowaną jedną obudowę, zatem tylko barwę dźwięku mogę ocenić. Jaka będzie przestrzenność dźwięku, stereofonia itp. to dopiero po przygotowaniu obu skrzynek. Mam nadzieję, że jutro wieczorem już będę mógł napisać coś więcej.

Natomiast pod znakiem zapytania staje sam tytuł wątku. ;) Wygląda na to, że zaczęło się od saby a skończy na seasie.

[Ape]

Szkoda że Saby "zraziły" Ciebie do szerokopasmowców. Gdybyś nie mieszkał tak daleko, to zaprosiłbym na odsłuch co potrafi zaprezentować 16cm głośniczek z "tamtej epoki".

[Gość StaryM]

To nie do końca tak. Nadal jestem pod wrażeniem przestrzeni, jaką potrafiły zagrać głośniki Saby. I chyba się ich nie pozbędę, tylko będą musiały zaczekać na swoją kolej. :)

Zresztą Seasy też są z "tamtej epoki". Pochodzą z początku lat siedemdziesiątych, też mają magnesy AlNiCo, które dziś używane są wyłącznie w hajendowych głośnikach, no i też mają "to coś".

A tak "baj de łej" to chętnie posłuchałbym czegoś ciekawego i jeśli będę jechać w twoje strony, to się wproszę. ;)

[meloV8]

Seas H-087 z magnesem AlNiCo (para).

Mialem wlasciwie identyczne Scan speaki. Smetne brzmienie jak to przewaznie bywa z miekkiej kopulki, do tego niedostatki gornego pasma. Latwo sie laczy prostymi filtrami. Takie flaki z olejem, kompletnie nie moje brzmienie :)

[Gość StaryM]

Takie flaki z olejem, kompletnie nie moje brzmienie :)

Tak to bywa w tej dziedzinie, że wszystko zależy od gustu.

Ja nie przepadam za wszelkimi kopułkami ceramicznymi lub jeszcze gorzej za aluminiowymi. ;)

Na razie oczywiście jeszcze za wcześnie, bo coś konkretnego napisać, nie mam jeszcze gotowej zwrotnicy, ale brzmienie zestawu mi się podoba.

[Gość StaryM]

Witam ponownie i chcę poinformować kolegów, że jak na razie gram na seasach. Wykorzystałem te kupione skrzynki od supravoxów, bo okazało się, ze mają idealną do niskotonowego pojemność.

Jeden minus, że jest to brzydkie. ;)

Zatem postanowiłem, że będą to obudowy trochę w stylu steampunkowym. Brzydsze się już od tego nie zrobią, a nabiorą jakiegoś stylu.

Wygląda to na dzień dzisiejszy tak:

naprawdę podoba mi się dźwięk. Lubię nienachalne soprany z tekstylnych kopułek. Lubię też nienachalny ale istniejący naprawdę niski bas. Nie wszystkie nagrania mają niski bas, więc nie jest to jedyne kryterium dla głośników, ale posłuchałem sobie początku płyty Dark Side of the Moon - tam jest takie nisko brzmiące bicie serca. Na tych głośnikach to bardziej czuć, niż słychać. ;)

Zwrotnica minimalistyczna, pierwszego rzędu. Niskotonowy cewką na poziomie 1,5kHz, wysokotonowy kondensatorem na 4kHz. Przy tak łagodnym spadku dało to po prostu wyrównanie charakterystyki.

Aha, temat zacząłem od głośników Saby, więc uroczyście obiecuję, że i na Sabach skończę. Na tych dużych pudłach staną obudowy saby, w przyszłym miesiącu (b na razie nie mam czasu) zamówię obudowy otwarte - coś takiego jak pokazywał kolega tdziwosz. Chcę mieć możliwość słuchania tych zestawów osobno, a może też i łącznie. ;)

[meloV8]

Ale jak tego sluchac? Lezac na brzuchu? :) Nie rozumiem tez koncepcji ustawienia glosnikow na przedniej sciance, oraz odleglosci miedzy nimi.

Fajne przetworniki ale chyba troche bez pomyslu ich uzyles.

[Gość StaryM]

Głośnik wysokotonowy jest na wysokości 50 cm, a moje uszy 80 cm (niski fotel). Doświadczalnie sprawdziłem, że nie słyszę specjalnej różnicy, jeśli głośniki znajdowały się wyżej. Pierwotnie myślałem o dodatkowych pudełkach na wysokotonowe.

Jeśli chodzi o samą skrzynkę, to tak jak napisałem, postanowiłem wykorzystać tanim kosztem skrzynki, które kupiłem, aby potestować duże seasy. Być może bez pomysłu, ale dźwięk mi się podoba. ;)

Tak jak pisałem chciałbym to wypróbować razem z głośnikami saby w osobnych pudełkach, a dopiero potem myśleć o jakichś docelowych obudowach. Niestety stolarzem nie jestem, warsztatu nie mam i w domu mogę sobie wykonać najwyżej podstawowe prace. Dlatego obudowę musiałbym zamawiać. To dość istotne ograniczenie.

[Ape]

Hej, a to nie miała być obudowa typu "baflles Supravox"? czyli z odsuniętą przednią ścianką?

Bo tu widzę skrzynię zamknięta.

 

Pomysł na "old-schoolowe" wykończenie (podawałem już w innym wątku)

[Gość StaryM]

Hej, a to nie miała być obudowa typu "baflles Supravox"? czyli z odsuniętą przednią ścianką?

Bo tu widzę skrzynię zamknięta.

Masz rację. To oryginalnie była obudowa od Supravox, ale sprawdziłem i Seas nie grał dobrze. Ten głośnik ma możliwość naprawdę dobrego przetwarzania niskiego basu. Gra sprężyście i brzmi to świetnie. Jednak w tej obudowie nie brzmiało to dobrze. Chyba mieszające się za powietrze - wpychane do obudowy i wypychane - powodowało coś, czego nie potrafię określić, a co mi się nie podobało. A niskiego basu prawie nie było. Na dodatek Seas to nie jest głośnik szerokopasmowy, więc i tak musiałem dodać tweeter.

W rezultacie posłuchałem rady wcześniejszej któregoś z kolegów, że ten głośnik gra najlepiej w OZ. Szukając informacji dowiedziałem się, że pojemność obudowy, w której kiedyś umieszczano te głośniki to od 50 do 80 litrów. Obudowa jest mocno wygłuszona i wydaje mi się, że faktycznie ten głośnik gra fajnie.

A co do obrazków. Masz talent wynajdowania ślicznych obudów. ;) Te mi się bardzo podobają, choć nie do końca rozumiem konstrukcję, bo właściwa obudowa zawiera się pod tym białym prostokątem. Wokół jest pusta przestrzeń. Jak to działa to nie bardzo kapuję.

Chciałbym mieć taką obudowę (lub raczej podobną wizualnie), ale te zaokrąglone linie to trudna sprawa. Sądzę, że trzeba by wyginać sklejkę, a kto to by zrobił i za ile...

Gdy będę miał trochę czasu na zrobienie odbudowy do Sab i spróbuję to połączyć i jeśli będę zadowolony, to wtedy ewentualnie będę gotowy na to by wydać konkretne pieniądze na zamówienie jakiejś docelowej i ładniejszej obudowy. Sam jej niestety nie zrobię, o czym już pisałem.

[Gość StaryM]

Do uwagi na temat niskiej wysokości głośnika wysokotonowego, jaką poczynił meloV8, to wyliczyłem sobie, że różnica w poziomie uszu i tweetera daje tylko kąt 9 stopni, więc chyba dlatego słysze dobrze. ;)

[meloV8]

Wylicz jeszcze niezgodnosc fazowa glosnikow, szczegolnie przy filtrach niskiego rzedu :)

[Gość StaryM]

Wylicz jeszcze niezgodnosc fazowa glosnikow, szczegolnie przy filtrach niskiego rzedu :)

Nie umiem. ;)

W przypadku zwrotnicy pierwszego rzędu mówi się, że nie ma niezgodności fazowej. To jak to jest? Chętnie się czegoś dowiem, bo wciąż mam duże braki.

[meloV8]

Dobre zgranie fazowe zwrotnice pierwszego rzedu uzyskuja tylko na osi odsluchu. Ich glowna wada jest slaba charakterystyka na osiach glosnikow. Cos za cos. Dlatego glosniki z prostymi filtrami nalezy bezwglednie idealnie ustawic do odsluchu, inaczej wszystko sie kaszani fazowo.

Paradoksalnie zwrotnica typu "jeden kondensatorek tylko" wymaga znacznie wiecej uwagi niz te bardziej skomplikowane o stromych zboczach.

[Gość StaryM]

Rozumiem. Niestety w tej obudowie tweeter nie mógł być w osi pionowej.

[Ape]

Paradoksalnie zwrotnica typu "jeden kondensatorek tylko" wymaga znacznie wiecej uwagi niz te bardziej skomplikowane o stromych zboczach.

 

eee tam, przesada, ja mam odcięty tweeter tylko przez 1uf i zmiana +/- 3 cm na obudowie niewiele zmienia w odsłuchu ( głośnik stoi osobno na właściwej obudowie). Poza tym siedząc musiałbym mieć głowę w imadle, a mogę spokojnie przesunąć się o pól metra we wszystkie strony bez utraty stabilności sceny, detaliczności itp.

Fakt jest jednak taki że ja mam full range który gra do 10-12kHz i tweeter tylko nadrabia braki, więc podział wychodzi ok 9-10kHz

 

Rozumiem. Niestety w tej obudowie tweeter nie mógł być w osi pionowej.

 

możesz go zamontować, postawić na obudowie

[Gość StaryM]

możesz go zamontować, postawić na obudowie

Sprawdzałem sobie położenie tego głośnika "na ucho". Wyszło mi, ze przy takim podziale może być lekko z boku. Chciałem początkowo dać go tak, jak piszesz. Nawet stał tak w kartonie przez miesiąc. Ale u góry ma być Saba. ;)

Docelowo chcę wykorzystać 25TV-EW jako typowy woofer, Saby w otwartych obudowach, a tweeter Seasa na najwyższe pasmo.

Być może kiedyś pokuszę się o jakieś porządne obudowy do tego wszystkiego, ale ostatnio miałem parę tysięcy nieprzewidzianych wydatków i jak mi stolarz zaśpiewał cenę, to zdołałem jedynie wykrztusić "do widzenia".