Zbyt ostre wysokie tony w kombinacji Cambridge Audio NP30 + Delta Studio KT88 + Monitor Audio RX8

[kardas]

Zacząłbym od jak najdalszego odsunięcia głośników od ścian bocznych i skierowania ich bardziej ku środkowi.

[Gość Audio_Newby]

Ja w cuda nie wierzę. Co do piramidek to jest to największy badziiew jaki można wstawić do pokoju. Ten kto miał to wie o co chodzi.

 

Miałem kiedyś problem z wysokimi i właśnie piramidki pomogły. Oczywiście nie należy dawać ich dużo i stosować przy tym rozpraszacz - choćby kwiatki, obrazy etc. Piramidki wyraźnie zmniejszyły też echo w pokoju. Zupełnie zmieniła się akustyka. U mnie dużo dały też być może dlatego, że miałem całą ścianę za kolumnami gołą.

[antymalkontent]

Witam,

od niecałego roku jestem w posiadaniu zacnego wzmacniacza Delta Studio KT88, który steruje kolumnami Monitor Audio RX8. Źródło w zależności od nastroju- odtwarzacz Cambridge Audio NP30 lub gramofon Pro Ject Debut Esprit.

 

Choroba zaczęła się wraz z przyzwyczajeniem się ucha do całości (pierwszy zestaw stereo). Główny objaw to natarczywe wysokie tony i za mało środka. Oczywiście wszystko zależy od rodzaju muzyki (a słucham skrajnie różnej) - w nagraniach z żywymi instrumentami jak gitara akustyczna (np. Andy McKee

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) , czy przestrzenna i chillująca elektronika jak Kryptic Minds

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) , Burial

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) , czy chociażby nagranie Jazz at the Pawnshop

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ) brzmią naprawdę nieźle. Góra jest wyraźna, ale nie przeszkadza. Jest bardzo przestrzennie, selektywnie a Delta dodaje dużo ciepła. Schody zaczynają się przy szeroko pojętej muzyce rockowej - zaczynając od Lynyrd Skynyrd, przez Queens of the Stone Age, Kyuss, Metallicę i Iron Maiden, na Fear Factory kończąc. Apogeum wysokich tonów zaobserwowałem na płycie Scorpionsów "Blackout", której nie da się słuchać dłużej niż pół minuty - talerze zabijają. Przesterowanych gitar słucham coraz mniej, ale to nie zmienia faktu, że wciąż często mam ochotę na coś mocniejszego.

 

Głównym winowajcą są zapewne kolumny Monitor Audio, które mają opinię siejących górą. Na odsłuchu zachwycił mnie bas w RX8 - w porównaniu do kolumn, które słyszałem (do 6.000zł) zdecydowanie najlepszy. Jeszcze wtedy góra mi nie przeszkadzała. Pytanie jest bardzo proste. Co można zrobić w powyższej sytuacji, przy jak najmniejszym wkładzie finansowym? Jak na razie widzę takie rozwiązania:

 

- Kupno kabli Van Den Hul, które podobno nieźle radzą sobie z wysokimi tonami

- Kombinowanie ze zwrotnicą w RX8 -> czy coś takiego ma sens? Czytałem na forach, że ludzie coś takiego robią, ale za bardzo nie wiem na czym to polega. Kolumny są na gwarancji i zapewne mają plomby.

- Wymiana kolumn

 

Będę wdzięczny za wszelką pomoc.

 

zapamietaj jedno: jesli cos nie gra to znaczy ze trzeba to wymienic!!!

kable jako korektory - odpusc sobie szkoda kasy tym bardziej ze glownym czynnikiem wytwarzajacym dzwiek jest sprzet a korekcja kablami to rozwiazanie bez sensu, tak samo bez sensu jak miec wzmacniacz i mowic zgra zbyt malo basu i podkrecac galke basu na maxa - nie wtedy wymieniamy wzmacniacz a nie podkrecamy na stale galke bass

wszystko gdyz kazda inna sprawa ma juz drugorzedne znaczenie chociaz takie sprawy jak pomieszczenie itp jak i wszystko inne moga miec znaczenie, ale jak mowie drugorzedne - najpierw bierzemy sie za pierwszarzadne sprawy a reszta jak bedzie chec i potrzeba

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[eventhorizon]

Odświeżam temat.

Dzisiaj odebrałem Deltę od Pana Stanisława Dintera i muszę przyznać, że jestem trochę w szoku. Oddałem wzmacniacz do drobnej naprawy - jedno z wejść RCA przestało działać. Skończyło się zmianie lamp z 6n2p i 6n1p na ECC83 i ECC81 i wielu innych modyfikacjach. Najbardziej zaskakujące jest to, że góra uległa diametralnej poprawie. Jest zdecydowanie więcej basu (czego również mi brakowało). Żywe instrumenty brzmią bardzo naturalnie. Wszystko brzmi ciepło i selektywnie. Na ten moment nie mam ochoty odchodzić od sprzętu a tym bardziej zmieniać kolumn, które wreszcie zaczęły fajnie grać.

Pozdrawiam.

Przede mną jeszcze dobre kilka godzin odsłuchu :)

[omen]

Napisz jak brzmią teraz te kawałki, które wcześniej dokuczały Ci wysokimi.

[eventhorizon]

Zacznę od kawałka, który zawsze jako pierwszy sprawdzam w tego typu testach, bo dużo brzmieniowo się dzieje.

Caribou - Jamelia

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Pierwsza połowa utworu - chillout i zabawa z reverbem brzmi naprawdę fajnie. Doszło trochę środka i dołu a zazwyczaj była przewaga wysokich. Od około 1:40 w poprzedniej wersji Delty zaczynała się rzeźnia, której ciężko było słuchać. Teraz mogę wsłuchiwać się w każdy instrument i delektować całym kawałkiem. Góra, której jest tutaj dużo, jest podawana delikatnie. Wcześniej było na tyle ostro, że pojawiało się wrażenie przesterowanego sygnału. Teraz wszystko jest na swoim miejscu.

 

Metallica - Nothing Else Matters

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Muszę przyznać, że gitary na początku utworu brzmią przepięknie. Nie słyszałem jeszcze tego kawałka w ten sposób. Czarny album był nie do przejścia- teraz (mimo, że według mnie album jest zrealizowany w sposób pozostawiający wiele do życzenia) słucha się całości z wielką przyjemnością.

 

Inne albumy z cięższych gatunków tj. Down - Nola, Corrosion of Conformity - Deliverance, Iron Maiden - Powerslave, z charakterystycznym brzmieniem gitar, za którym osobiście nie przepadam (bardzo dużo góry, suche i surowe brzmienie) brzmią teraz dużo bardziej zjadliwie. Cięższe gitary w nowszych, lepiej zrealizowanych nagraniach, jak chociażby Brave New World Ironów mają zajebistego powera. Solówki gitarowe, brzmią cieplutko - Tender Surrender Steve'a Vai'a - miodzio! Nawet metalowy shredding brzmi fajnie :)

 

Na pewno pomogła zmiana lamp. Ruskie 6n2p i 6n1p podobno w ogóle nie nadają się do audio. Co mnie najbardziej zaskoczyło to elementy najlepszej jakości, wykorzystane przy produkcji Delty Studio, które okazały się tak naprawdę słabej jakości. Wymieniona została spora część - przede wszystkim kondensatory i kable. Okazało się, że podstawki pod lampy również są średniej jakości przy czym jedną z nich trzeba było wymienić. Nie jestem ekspertem w dziedzinie wzmacniaczy lampowych, ale widziałem na własne oczy cenę kondensatorów, które były we wzmacniaczu i stan podstawek. Mogę jedynie ocenić efekt końcowy- jako osoba słuchająca i od czasu do czasu tworząca muzykę.

 

Delta w poprzednim wydaniu miała "coś" w sobie. Góra, na którą tak narzekałem czasami dodawała uroku, ale niestety częściej mi przeszkadzała. W chilloucie brzmiała ciekawie, ale zdecydowanie wolę ją w aktualnym wydaniu. Niestety jestem zmuszony do odsłuchu na mocno zużytych, odłożonych na czarną godzinę JJ KT88, ponieważ Electro Harmonix uległy zniszczeniu i muszę je zareklamować.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[omen]

Bardzo się ciesze, że tak fajnie rozwiązała Ci się ta sprawa. Zaoszczędziłeś pieniądze, czas i kolejne nerwy w przypadku wymiany kolumn.

Ja w MA RX8 też nie słyszałem żadnych ostrości. Z tego co tu wszyscy piszą to chyba trzeba dobrze trafić ze wzmacniaczem.

Co do ograniczenia wysokich, wybrzmiewań czy detali to chyba zawsze jest jakiś kompromis. Nie raz słyszałem piękne wysokie, można było się delektować, jednak tylko z określonym materiałem to grało, brało się gorsza płytę i katastrofa, zwłaszcza przy długich odsłuchach.

Ja z perspektywy czasu wole odrobinę mniej na górze, nawet kosztem utraty pewnych niuansów w zamian za przyjemność długich i urozmaiconych odsłuchów. Poza tym nie chcę rezygnować z części ulubionej muzyki.

 

W Twoim poście jak bumerang wraca temat pięknie pakowanej taniochy. Fajnie, że ktoś się znalazł z wiedzą kto Ci skutecznie pomógł.

[eventhorizon]

Jeszcze nie napisałem o jednej z moich ulubionych płyt- "The Empyrean" Johna Frusciante. Dla mnie ideał- kompozycyjny, aranżacyjny, tekstowy i emocjonalny- teraz brzmi jak nigdy :) W pierwszym kawałku "Before the Beginning" można sobie nawet wyobrazić bębniarza grającego kilka metrów od siebie. No i te wszystkie smaczki jak np. w "Song to the Siren".

 

Co ciekawe- mimo, że jest mniej góry, mam dziwne wrażenie, że Delta zrobiła się dużo bardziej szczegółowa. Na pewno nie ma mowy o utracie niuansów. :) Jedyne do czego można się doczepić to trochę rozmyty bas. Być może to tylko moje wrażenie po tak diametralnej zmianie. Wcześniej było go zdecydowanie za mało, ale był dobrze kontrolowany.

[23031970]

Aż dziw , że tak drogi wzmacniacz jak Delta Studio jest wypchany tak tanimi i niedobranymi częściami ? A tyle się mówi złego o chińskich wzmacniaczach .

[Teo]

eventhorizon: mam wrażenie, że gra u Ciebie mój były wzmacniacz. Czy to Delta ze zdjęcia?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Jeżeli tak, to nie możesz stosować w nim lamp EH. Ten egzemplarz dostosowany jest do lamp JJ i takich należy używać. Zainstalowanie EH może spowodować zniekształcenia brzmienia, przyśpieszone zużycie lamp, a przy niekorzystnym układzie gwiazd także uszkodzenie lamp i/lub wzmacniacza.

 

Oczywiście, jeżeli osoba przerabiająca Twój wzmacniacz dokonała odpowiednich modyfikacji, powyższą uwagę możesz uznać za niebyłą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[eventhorizon]

Jeżeli tak, to nie możesz stosować w nim lamp EH. Ten egzemplarz dostosowany jest do lamp JJ i takich należy używać. Zainstalowanie EH może spowodować zniekształcenia brzmienia, przyśpieszone zużycie lamp, a przy niekorzystnym układzie gwiazd także uszkodzenie lamp i/lub wzmacniacza.

 

Tak, to ten sam wzmacniacz. Szkoda, że nie zarejestrowałem tego faktu przy zakupie bo grał na EH przez kilka miesięcy :] Nie wiem na ile gruntowne były przeróbki, ale myślę, że nie warto ryzykować. Czy w grę wchodzą tylko i wyłącznie JJ?

[Teo]

Nie wiem czy tylko i wyłącznie JJ, ale nie EH. Taką informację przekazał mi pierwszy właściciel, potwierdził ją także W. Jaskółowski (Delta Studio), który kojarzył ten konkretny wzmacniacz. Być może coś więcej będzie wiedział p. Grzegorz z Fonaru, który serwisował ten egzemplarz i zapewne go pamięta.

 

IMHO próby modyfikowania brzmienia kablami możesz sobie darować, to ślepa uliczka.

[tdrozd]

Wkladajac lampy EH trzeba koniecznie sprawdzic prad anodowy,podejzewam ze trafo zasilajace ma za male napiecie siatkowe i lampy EH daja za duzo pradu.Tu szybka degradacja lamp i co bardzo wazne ostre granie !!Moze byc konieczna wymiana trafa zasilajacego.U mnie sa 6n1 i 6n2 do tego lat kt88 EH juz kilka i zapewniam ze jest dobrze,kondy miedzy stopniowe to pewnie tez tanie wimy mkp10.

Przy napieciu zasilania kolo 450 V prad powinien nie przekraczac 60 mA optymalnie 55-57 mA,dajac 70 mA jest jedna wielka blacha.

[eventhorizon]

Wrzucam kilka fotografii środka Delty Studio KT88.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Kondensatory polipropylenowe w cenie hurtowej 1.80 zł.

 

 

Przewód koncentryczny antenowy łączący gniazda wejściowe z potencjometrem...

 

 

Sowiecka podstawka Noval do montażu przestrzennego została "zaadoptowana" do płytki PCB przez odcięcie części "oczka" lutowniczego. Cena podstawki ok. 6 zł.

 

 

"Masa" i kondensator 2uF/400V, odsprzęgający indukcyjność kondenastorów elektrolitycznych zasilacza Samsung

330uF/450V - napięcie anodowe 420V.

 

 

Wysokiej jakości komponenty- "jumpery"

 

 

Wysokiej jakości przewody i koszulki montażowe.

 

Jeszcze kilka fotografii:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[23031970]

Gorzej jak w Chińskim wzmacniaczu !

Wzmacniacz Delta Studio kupiłeś od kogoś używany czy od producenta ?

[eventhorizon]

Gorzej jak w Chińskim wzmacniaczu !

Wzmacniacz Delta Studio kupiłeś od kogoś używany czy od producenta ?

 

Jestem jego trzecim właścicielem. Konstrukcja z 2003 roku.

[Teo]

Imponująca demolka.

 

We wzmacniaczu zastosowano nieciekawe koszulki zabezpieczające kable - nasączone jakąś substancją, która pod wpływem ciepła puszczała i brudziła wszystko wokół. Reszty zbytnio bym się nie czepiał. Sprzęt audio nie musi składać się z mundorfów, by grać świetnie.

 

Koncentryk między przekaźnikami przy gniazdach a potencjometrem został założony podczas przeglądu w fonarze, wcześniej był tam jakiś inny kabel. Parę innych części też przy tej okazji wymieniono.

[eventhorizon]

Pewnie nie muszą to być mundorfy, żeby grało świetnie, ale spodziewałem się czegoś więcej niż kondensatory za 1,80zł. Zwłaszcza po słowach samego producenta, który gdzieś na tym forum pisze o komponentach najwyższej jakości. Przewód antenowy to chyba też troszkę za mało jak na taki sprzęt. O koszulkach nawet nie będę pisał- strasznie zapaskudziły wzmacniacz co zresztą widać na zdjęciach.

 

Nie twierdzę, że wzmacniacz grał źle, bo mi się podobał i w porównaniu do kilku rzeczy, które słyszałem grał bardzo dobrze. Nie wiem na ile jest to zasługa wymiany komponentów a na ile zmiany lamp na ecc81 i ecc83, ale teraz gra jeszcze lepiej. Nigdy nie słyszałem tak naturalnie i ciepło brzmiącej gitary. :)

[Habakuka]

o matko, toż to jest masakra, ktoś się śmieje z chinoli, a to do pięt nawet Mancie nie dorasta , o Yaqinach nawet nie wspomnę, jestem naprawdę pod wielkim wrażeniem, powiem więcej jestem w szoku....

[neomammut]

O boże....., szkoda, że nie jest to konstrukcja punkt-punkt, ale ten syf mnie bardziej przeraża.... Przeczyść wszystko izopropanolem, szczególnie płytkę PCB, sprawdź luty, bo nie wyglądają najlepiej, użyj kontaktu S i kontaktu U do styków, szczególnie przeczyść terminale, gniazda RCA i podstawki pod lampy (najpierw izopropanolem). Użyj zmrożonego powietrza w celu identyfikacji zimnych lutów. Co do komponentów, może i nie musi grać super, ale można by tu zrobić pewnie małą rewolucję. Te białe oporniki to znam, a te kondensatory? Powymieniaj okablowanie, sprawdź dobrze, czy nie ma przebić izolacji. To tyle....

[eventhorizon]

Zdjęcia są sprzed przeróbki. Mała rewolucja już była, ale zapewne w niedalekiej przyszłości będzie jeszcze większa :)

[gsmok]

Koncentryk między przekaźnikami przy gniazdach a potencjometrem został założony podczas przeglądu w fonarze, wcześniej był tam jakiś inny kabel. Parę innych części też przy tej okazji wymieniono.

 

Pozwolę sobie na małe sprostowanie. W Fonarze wykonywane były wyłącznie bieżące naprawy usterek, które wystąpiły podczas użytkowania wzmacniacza. Wymieniane były wyłącznie uszkodzone elementy i nie robiono żadnych modyfikacji - w tym nie wymieniano tego kabla. Pamiętam ten "kabel" gdyż rzeczywiście sprawiał problemy podczas wymiany uszkodzonego przekaźnika - był przyklejony do obudowy i tym samym uniemożliwiał "dojście" do płytki przekaźnika. Na zdjęciu jest oryginalny kabel zamontowany przez producenta.

 

ps.

Teo -> ten kanel prawdopodobnie kojarzysz z Fonarem, gdyż po otrzymaniu wzmacniacza do naprawy również od razu zwróciłem uwagę na jego "niepospolitość" ;-).

[Teo]

Na zdjęciu jest oryginalny kabel zamontowany przez producenta.

 

W takim razie myliłem się, dziękuję za sprostowanie.

[Gość Dink]

Teraz są przewody Klotz'a, a przekaźniki selektora /również przekaźniki tzw. trybu triodowego i inne wysokojakościowe komponenty/ powędrowały w należne im miejsce czyli na śmietnik. Dink