strojenie zwrotnicy 2 droznej konstrukcji

[bart-azazel]

obsługa wajchy dwubieżnej

 

to bylo niezle ;] hihi

 

dziekuje i zaczynam zabawe

[pharoh]

Koles pewnie zmodyfikowal lekko glosniki i to zapewne nazywa "mechaniczna zwrotnica".

[bart-azazel]

Koles pewnie zmodyfikowal lekko glosniki i to zapewne nazywa "mechaniczna zwrotnica".

 

no tak, robienie membran z kevlaru i spiekanie ich w piecu mozna nazwac drobna modyfikacja, tak samo jak rozwiarcanie magnesow, montowanie zawieszenia, umieszczanie pierscieni miedzianych w cewce itp.

widze ze memy tutaj experta od technologii i mechaniki precyzyjnej, brawo.

jesssu ale mnie irytuja takie wpisy, moze i wstalem lewa noga ale na boga chlopie, troluj siebie gdzie indziej, jak nie masz nic do powiedzenia sensowniego w temacie to prosze nie zabierac glosu.

Jesli interesuje cie kwestia techniczna to jest producent-konstruktor, mozna do niego zadzwonic i sie zapytac, jak bedzie mial chwile czasu to odpowie, z reguly w dzien przesiaduje w pracowni i jest milym zyczliwym czlowiekiem, wiec jeslis ciekaw to sprobuj sie dowiedziec.

Takie patenty w wiekszym lub mniejszym sukcesem zrobilo juz kilka firm na swiecie,

Przepraszam za uniesienie.

 

pozdrawiam

 

ps.

 

juz wiem ze 3ohm jest dobrze.

zadziwiajace jak ten sprzet traktuje zle zmasterowane plyty, jak w studio spieprzyli sprawe to tutaj wychodzi od razu.

Obawiam sie tylko tego ze mam sprzet nie na kazda plyte, ze slabszych nagran nie bedzie dalo sie sluchac, bo wszystko "wylazi"

[bart-azazel]

ps.ps.

oprucz wrazliwosci na nagrania zestaw ma duza wrazliwosc na prad. i np pozno w nocy dzwiek sie wygladza i staje sie mniej zapiaszczony. w dzien jest dosc chropowato. zastanawiam sie nad kondycjonerem ale to grubsze pieniazki beda jesli ma byc dobrej jakosci. sprawdze z duzym ups-em. w firmie mam taki ze mogl bym sluchac kilka godzin na samych akumulatorach ale to wielka skrzynia i prawie 100kg wazy.

[abuq1]

Proponuję własną elektrownię. Tylko takie bezkompromisowe rozwiązanie jest w stanie zapewnić odpowiednie warunki pracy tym "wrażliwym" głośnikom.

[KrzysiekA]

>KrzysiekA

O ile w zasadzie się z Tobą zgadzam, że zwrotnica dwudrożna przy takim układzie głośników niskośredniotonowych to proszenie się o kłopoty, to jednak jest kilka uznanych firm, które się na coś takiego odważyły i to nawet z niezłym skutkiem - np. Dynaudio Focus 220 czy Proac Studio 140... Fakt, że w obu tych konstrukcjach podział był dużo niżej niż przy 4,5 kHz...

Znalazłem charakterystyki obu kolumn w sieci. Jest dokładnie tak jak mówię. W zależności odwysokości dzieją się cuda z charakterystyką. Pomijając już wrażenia odsłuchowe to w pomiarach wychodzi rzeźnia.

Najwyraźniej człowiek jest bardziej głuchy niż się powszechnie sądzi jeżeli chodzi o nierównomierność charakterystyki. Pomiary na wysokościach 90, 100 i 110 cm. Pierwzsze to ProAc a drugie to Dynaudio.

 

no tak, robienie membran z kevlaru i spiekanie ich w piecu mozna nazwac drobna modyfikacja, tak samo jak rozwiarcanie magnesow, montowanie zawieszenia, umieszczanie pierscieni miedzianych w cewce itp.

Cholera skasowałem poprzedni wpis.

A więć w skrócie. Rozwiercany nie jest magnes tylko jarzmo i pierścienie nie są w cewce tylko w układzie magnetycznym. Obydwa rozwiązania sa powszechnie stosowane i w zasadzie w dobrej klasy głośnikach to norma. Mam n.p. Vifę szerokopasmową która ma jedno i drugia a kosztuje jedynie 10 Euro. Nie twierdzę że twoje głośniki są złe ale nie są też jakoś wybitne. Na oko jest to wyższa klasa średnia. Coś w klasie HDS180EXC. Bardzo dobry głośnik ale żaden High End.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[twonk]

W Dynaudio nie taka znowu rzeźnia... ;-) Wiele firm świadomie wycofuje ten zakres częstotliwości, żeby 1) uniknąć "natarczywości" brzmienia i 2) "pogłębić scenę".

[KrzysiekA]

W Dynaudio nie taka znowu rzeźnia... ;-) Wiele firm świadomie wycofuje ten zakres częstotliwości, żeby 1) uniknąć "natarczywości" brzmienia i 2) "pogłębić scenę".

Ja myślę że jakość dzięku w tych kolumnach pochodzi raczej z jakości samych przetworników. Podobnie miałem z Seasem 27BFC/G. Wystarczył kondensator na głośnik wysokotonowy i grało to już dobrze. Czasami jest tak że niby głośniki w pomiarach super a w efekcie piłuje się zwrotnicę tygodniami brzemienie się i tak nie podoba.

 

Poza tym sama charakterystyka może nie jest tragiczna. Problematyczne wydaje się zmiana jej przebiegu w wyniku nieznacznej zmiany wysokości odsłuchu. Widać wyraźnie że to wynik interferencji. W miejscach gdzie była górka robi się dołek i na odwrót. Jak by tak zjeżdżać mikrofonem centymetr po centymetrze to byłoby widać jak górki i dołki przesuwają się na charakterystyce.

[twonk]

Bo z pomiarami głośników to zupełnie tak, jak z pomiarami antropometrycznymi kobiet. Wymiary 90/60/90 i regularne rysy twarzy dają nam wskazówkę, że jest nieźle, ale nic nie mówią o tym, jaka będzie w łóżku i czy na dłuższą metę da się z nią wytrzymać... ;-)

 

P.S. W przypadku amerykańskich - zarówno dziewczyn, jak i kolumn - te idealne wymiary podajemy w calach.

[bart-azazel]

W Dynaudio nie taka znowu rzeźnia... ;-) Wiele firm świadomie wycofuje ten zakres częstotliwości, żeby 1) uniknąć "natarczywości" brzmienia i 2) "pogłębić scenę".

 

Dokladnie o to pytalem Twonk.

Na ile powinno sie wycofac ten "wrazliwy" dla ucha zakres zeby osiagnac zadowalajacy efekt i nadac zestawowi muzykalnosci, bo szczegulowo to on gra, chodzi o to ze za bardzo. tzn powiem tak, jak usiade do sluchania muzyki i wciagne sie w nia to 1 kazda muzyka jest fajna, 2 nie pszeszkadza jej szczegolowosc, jednak jak leci w tle to jest zbyt energiczna, dopalona, za bardzo daje o sobie znac.

 

potwierdzam kierunkowosc zestawu, jest ustawiony na konkretna wysokosc odsluchu, glowa musi byc pomiedzy glosnikami sredniotonowymi, tak osiaga sie najlepsze wrazenia.

 

jesli chodzi o pomiary pomiezczenia to kazdy pokoj odsluchowy tak ma, lepiej przygotowany ma mniejsze wachania i spadki, gorszy ma je dosc duze nawet dochodzace do 10db, mozna to sprawdzic generatorem w domu, jena czestotliwosc bedzie bardzo slyszalna a ton wyzej jak by calkiem zanikal,

 

W pomiarach ten zestaw jest bardzo kierunkowy, co jesli sie ma ustawione kolumny do odsluchu na odpowiedzniej wysokosci zupelnie nie przeszkadza, ustawialem profesjonalnym dalmierzem co do cm wg zalecen pomiarowych producenta.

 

prywatna elektrownia, zastanawiajace... mysle ze ups on line dal by rade, akumulatory, duza przetwornica i calkowite odciecie od sieci ;] tylko gdzie to trzymac!! no i koszt spory, za nasz firmowy dalismy cos 8tys.

 

Ja myślę że jakość dzięku w tych kolumnach pochodzi raczej z jakości samych przetworników. Podobnie miałem z Seasem 27BFC/G. Wystarczył kondensator na głośnik wysokotonowy i grało to już dobrze. Czasami jest tak że niby głośniki w pomiarach super a w efekcie piłuje się zwrotnicę tygodniami brzemienie się i tak nie podoba.

 

Poza tym sama charakterystyka może nie jest tragiczna. Problematyczne wydaje się zmiana jej przebiegu w wyniku nieznacznej zmiany wysokości odsłuchu. Widać wyraźnie że to wynik interferencji. W miejscach gdzie była górka robi się dołek i na odwrót. Jak by tak zjeżdżać mikrofonem centymetr po centymetrze to byłoby widać jak górki i dołki przesuwają się na charakterystyce.

 

Jesli bedziesz ciekawy jak w ogole takie cos dziala i jak to brzmi to zapraszam serdecznie, jestem z krakowa, lub Swidnik u producenta. Nie jestem w stanie opisac wrazen odslucgowych, napewno jest to ciekawe i wiernie odzwierciedla realne instrumenty, chociaz wlasnie to moze zastanawiac czy to dobrze, czy relna muzyka to jest to co slucha sie dobrze.

Odsluchiwal ten zestaw muzyk z filcharmonii i powtwierdzil zgodnosci z oryginalem, ale ja nie lubie duzych skladow i muzy klasycznej.

Napewno konstrukcja ma swoje mankamenty ale ma i zalety, chyba jak zawsze cos za cos, glosniki szybkie, bardzo realnie oddajace dzwiek, ale bez opozniej, poglosow. (wada i zaleta)

Bass szybki, moze nawet za szybki, nie wzbudza sie ale i nie wybrzmiewa za to prezycja i wiernosc.

slucham jezzu i to glownie malych skladow, trio, kwartet. swietnie sie sprawdza w reprodukcji pojedynczych instrumentow, podobno pelnych skladow tez, ale to dla mnie zupelnie nie przydatne.

Wydaje mi sie ze zestaw przez swoja konstrukcje jest bardziej niz inne wrazliwy na pomieszczenie, co jest potwierdzone pomiarami, ale tak jak mowie cos za cos,

Jesli bym zaplacil 150tys jakie kolwiek mankamenty byly by to nie do przyjecia, musialo by byc swietne w kazdym aspekcie, w przypadku kiedy kosztuje to kilka tys za co mogl bym kupic najwyzej srednio przymulone paczki uzywane, albo bardzo przymulone paczki w sklepie jest super i mozna to jeszcze dopracowac.

tak jak napisalem na poczatku to jest prototyp dopiero, zostaly zrobione 2 komplety, mam ja i producent i wciaz jest to strojone i podlega ciaglym zmianom.

czasem strojenie zajmuje 3 lata, jak np zestaw na acutonach mojego znajomego coz...

 

poza tym rzecz gustu i rodzaju sluchanej muzyki, mi pasuje, chyba wystarczy i nie podlega dyskusji.

 

pozdrawiam serdecznie.

[bart-azazel]

Strojenie zwrotki dalo rezultaty takie ze;

 

opornik 3,3ohm byl by idealny, gdyby nie wycofywal blaszek z bardzo i nie zabieral zbyt duzo przestrzeni.

 

zlem okazuje sie wlasnie wysokotonowka w tej aplikacji jest nie trafionym strzalem, wprowadza chropowatosci w gorna srednice/dolne wysokie zaraz przy czestotliwosci podzialu czyli ok 4 - 5 khz.

 

zastanawiam sie nad aplikacja seas-a 27TBC/G.

 

aluminiowo magnezowa membrana.

[tdrozd]

Wedlug mnie zwrotnice sa generalnie do bani .Glosnik 7 " jaki by nie byl to do 4,2 khz plasko nie da rady.Cewka na gwizdku 0.12 mh -to jakies nieporozumienie.Samo sciszanie gwizdka bez zmiam elementow filtra nic dobrego nie daje .Na poczatek dal bym mniejszy kondek na gwizdku i cewke wieksza (tak od 0,3 -0,5 mh).Wieksza cewka spowoduje troche wolniejszy spadek ale dzieki niej dzwiek bedzie sie wydawal gladszy i mniej zapiaszczony .Wogule to jakis tajemniczy ten producent,glosniki jakos tak podobne mi do czegos ale jakos nie umie znalezc producenta.Moze STX?

Mierzylem w domowych warunkach juz sporo glosnikow ale zaden nie mial rownej charakterystyki -+0,5 dB raczej blizej -+ 5db .Radze zabrac kolumny do kogos w okolicy i porobic pomiary i wtedy sporo mozna wiedziec wiecej.

[bart-azazel]

od stx sa kosze jesli dobrze pamietam. moze dlatego takie skojarzenie.

[Gość Cadam]

mechaniczne zwrotnice stosuje Thiel

http://www.thielaudio.com/THIEL_Site05/PDF_files/PDF_tech_papers/techpaper_pcs.pdf

[bart-azazel]

Wedlug mnie zwrotnice sa generalnie do bani .Glosnik 7 " jaki by nie byl to do 4,2 khz plasko nie da rady.Cewka na gwizdku 0.12 mh -to jakies nieporozumienie.Samo sciszanie gwizdka bez zmiam elementow filtra nic dobrego nie daje .Na poczatek dal bym mniejszy kondek na gwizdku i cewke wieksza (tak od 0,3 -0,5 mh).Wieksza cewka spowoduje troche wolniejszy spadek ale dzieki niej dzwiek bedzie sie wydawal gladszy i mniej zapiaszczony .Wogule to jakis tajemniczy ten producent,glosniki jakos tak podobne mi do czegos ale jakos nie umie znalezc producenta.Moze STX?

Mierzylem w domowych warunkach juz sporo glosnikow ale zaden nie mial rownej charakterystyki -+0,5 dB raczej blizej -+ 5db .Radze zabrac kolumny do kogos w okolicy i porobic pomiary i wtedy sporo mozna wiedziec wiecej.

 

moze nie kwestia pomiarow tylko zlej aplikacji??!!

 

czy jest mozliwosc w nawet domowych warunkach zrobic pomiary zeby powychodzily tak dobre a rzeczywiscie byly slabe??

pomieszczenie powinno powodowac pogorszenie pomiarow przeciez,

a jesli pomiary byly robione w blizszej odleglosci, czy nie sa wtedy wiarygodne?? duzo pytan sie nasuwa??

[tdrozd]

W koncu w ktorym watku piszemy ??

Proponuje moderacji o polaczenie obu.

[bart-azazel]

W koncu w ktorym watku piszemy ??

Proponuje moderacji o polaczenie obu.

 

w sumie racja.

 

tamten zalozylem za konkretnym pytaniem, chociaz chodzi o ta sama konstrukcje i problem z aplikacja.

[Audio Academy]

Wiele firm świadomie wycofuje ten zakres częstotliwości, żeby 1) uniknąć "natarczywości" brzmienia i 2) "pogłębić scenę".

 

.... I tym samym stracić na artykulacji.

[bart-azazel]

nie uwierzycie co sie okazalo. nie zwrotnica, nie aplikacja wysokotonowego a sam wysokotonowy a wlasciwie jego oslonka. odcielismy ta oslonke cazkami do paznokci i w 30sek wszystkie problemy zniknely!! jest teraz wiecej powietrza i zastanawiam sie nad powrotem do zestrojenia na rowno albo przynajmniej zmniejszenie wycofania do 0,7db na srednicy. tam na srodku nic nie drazni jest idealna gladkosc. teraz jak wysokotonowy nie sieje dobrze bedzie jak srednica bedzie bardziej czytelna. czytaj nie wycofana. energiczna. dopalona.

[bart-azazel]

tutaj zdjatka po wycieciu oslonki ktora psula dzwiek

 

i sam winowajca zamieszania (calkiem duzy kawal plastiku)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )