Wyjście cyfrowe S/PDIF oraz OPTICAL TOSLINK

[Edward]

Witam,

 

wydaje mi się, że zastosowanie bramek logicznych może być ryzykowne. Zerknijcie w notę katalogową jakiegoś układu 74HC04, tam znajdą się czasy propagacji ze stanu niskiego do wysokiego (TLH) i odwrotne (THL). Zauważcie, że te czasy podawane zazwyczaj jako maksymalne potrafią się różnić o ładnych kilka nanosekund. Zazywczaj projektanta interesuje czas przełączenia, ale w przypadku gdy bramka ma być nadajnikiem linii SPDIF ważna jest RÓŻNICA pomiędzy czasem THL i TLH. Jeśli będą się one różnić znacznie, to do sygnału zostanie wprowadzony piękny jitter i to co najgorsze - deterministyczny. Jak będzie w praktyce? Trudno zgadnąć, trzeba by zmierzyć. Jeśli układ sam z siebie potrafi wysterować linię, to osobiście unikałbym dodatkowych bloków.

 

DIT4096 powinien spokojnie wysterować zarówno nadajnik optyczny jak i coaxialny jednocześnie. Odbiornik optyczny można podlutować wprost w/g schematu FIGURE 14 na str. 18 noty katalogowej. Natomiast sygnał na wyjście coax należy pobrać także z wyjścia TX+ i wykonać dzielnik rezystorowy 360 omów i za nim 91 omów do TX-. Kołnierz gniazda RCA połączyć do TX- ale uwaga! żeby nie zwierał do masy. Natomiast spomiędzy rezystorów trzeba wziąć sygnał i poprzez kondensator 100 n (ceramiczny) podać na gniazdo RCA. Jeżeli ktoś chce użyć transformatora separującego o przekładni 1:1, to zamiast gniazda RCA należy podłączyć uzwojenie pierwotne tego transformatorka, a wtórne podłączyć wprost do gniazda RCA. Polaryzacja tego podłączenia nie ma znaczenia, tylko oczywiście nie można łączyć wyjścia transformatora z masą.

 

To wystarczy.

Pozdrawiam

 

P.S. Oczywiście jak zawsze bardzo wskazane jest obejrzenie przebiegów na oscyloskopie. Należy także sprawdzić czy przy zaterminowaniu linii rezystorem 75 omów napięcie sygnału spada z 1 V p-p, do 0,5 V p-p. Tak powinno być.

[zurek]

Witam,

 

wydaje mi się, że zastosowanie bramek logicznych może być ryzykowne. Zerknijcie w notę katalogową jakiegoś układu 74HC04, tam znajdą się czasy propagacji ze stanu niskiego do wysokiego (TLH) i odwrotne (THL). Zauważcie, że te czasy podawane zazwyczaj jako maksymalne potrafią się różnić o ładnych kilka nanosekund. Zazywczaj projektanta interesuje czas przełączenia, ale w przypadku gdy bramka ma być nadajnikiem linii SPDIF ważna jest RÓŻNICA pomiędzy czasem THL i TLH. Jeśli będą się one różnić znacznie, to do sygnału zostanie wprowadzony piękny jitter i to co najgorsze - deterministyczny. Jak będzie w praktyce? Trudno zgadnąć, trzeba by zmierzyć. Jeśli układ sam z siebie potrafi wysterować linię, to osobiście unikałbym dodatkowych bloków.

 

DIT4096 powinien spokojnie wysterować zarówno nadajnik optyczny jak i coaxialny jednocześnie. Odbiornik optyczny można podlutować wprost w/g schematu FIGURE 14 na str. 18 noty katalogowej. Natomiast sygnał na wyjście coax należy pobrać także z wyjścia TX+ i wykonać dzielnik rezystorowy 360 omów i za nim 91 omów do TX-. Kołnierz gniazda RCA połączyć do TX- ale uwaga! żeby nie zwierał do masy. Natomiast spomiędzy rezystorów trzeba wziąć sygnał i poprzez kondensator 100 n (ceramiczny) podać na gniazdo RCA. Jeżeli ktoś chce użyć transformatora separującego o przekładni 1:1, to zamiast gniazda RCA należy podłączyć uzwojenie pierwotne tego transformatorka, a wtórne podłączyć wprost do gniazda RCA. Polaryzacja tego podłączenia nie ma znaczenia, tylko oczywiście nie można łączyć wyjścia transformatora z masą.

 

To wystarczy.

Pozdrawiam

 

P.S. Oczywiście jak zawsze bardzo wskazane jest obejrzenie przebiegów na oscyloskopie. Należy także sprawdzić czy przy zaterminowaniu linii rezystorem 75 omów napięcie sygnału spada z 1 V p-p, do 0,5 V p-p. Tak powinno być.

 

ale kołnież RCA musi byc podłączony do masy... masa musi byc zamknięta... nawet jak napisałeś ze kołnierz nie morze byc do masy to jak podłącze pod niego odbiornik to i tak zewrze się do masy kołnierz RCA...

a po drugie jak wykorzystuje się wyjście RCA bez transformatora to TX- wogle się nie uzywa... tylko wyjście TX+ i mase...

 

tutaj masz przykład...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Edward]

zurek,

 

skoro wiesz lepiej, to czemu pytasz? Chciałem pomóc, napisałem jak uzyskać prawidłowy sygnał i separację galwaniczną. Może ktoś skorzysta.

 

Pozdrawiam

[Nakamichi]

Napisano dziś, 22:12

Witam,

 

wydaje mi się, że zastosowanie bramek logicznych może być ryzykowne. Zerknijcie w notę katalogową jakiegoś układu 74HC04, tam znajdą się czasy propagacji ze stanu niskiego do wysokiego (TLH) i odwrotne (THL). Zauważcie, że te czasy podawane zazwyczaj jako maksymalne potrafią się różnić o ładnych kilka nanosekund. Zazywczaj projektanta interesuje czas przełączenia, ale w przypadku gdy bramka ma być nadajnikiem linii SPDIF ważna jest RÓŻNICA pomiędzy czasem THL i TLH. Jeśli będą się one różnić znacznie, to do sygnału zostanie wprowadzony piękny jitter i to co najgorsze - deterministyczny. Jak będzie w praktyce? Trudno zgadnąć, trzeba by zmierzyć. Jeśli układ sam z siebie potrafi wysterować linię, to osobiście unikałbym dodatkowych bloków.

 

DIT4096 powinien spokojnie wysterować zarówno nadajnik optyczny jak i coaxialny jednocześnie. Odbiornik optyczny...............

 

A jak w świetle tego co napisałeś ma się sprawa umieszczania bramki logicznej w strukturze samego transmitera TX ?

Czy jest to jakaś specjalnie opracowana bramka która nie występuje w innym wykonaniu .

[Krzych 2]

No, ale kol zurek chce coax, opt, aes/ebu , tego już bez bramek raczej się nie połaczy

[zurek]

zurek,

 

skoro wiesz lepiej, to czemu pytasz? Chciałem pomóc, napisałem jak uzyskać prawidłowy sygnał i separację galwaniczną. Może ktoś skorzysta.

 

Pozdrawiam

 

wiem ze chciałeś pomóc i jestem Ci wdzięczny...poto jest to forum... Ty się wypowiesz... Ja się wypowiem i Inni koledzy się wypowiedzą po to tu jesteśmy... To nic ze czasami mamy inne poglądy co do konstrukcji ale to nie powód ze by się odrazu obrażać...

narysuj To co napisałeś z tymi wyjściami to lepiej zrozumiem co miałeś na myśli:-)

widzisz ja chcę mieć na wyjściu DIT4096 wyjście optyczne Toslink, zbalansowane AES/EBU XLR oraz S/PDIF RCA...

na zdjęciu mam wyprowadzone Toslink oraz AES/EBU XLR... COAX jeszcze w fazie rozmyśleń...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Nakamichi]

No, ale kol zurek chce coax, opt, aes/ebu , tego już bez bramek raczej się nie połaczy

na zdjęciu mam wyprowadzone Toslink oraz AES/EBU XLR... COAX jeszcze w fazie rozmyśleń...

Załączone miniatury

 

* Załączona grafika: xlr.JPG

 

Powiem szczerze , ze mnie te bramki tez nie leżą , zakładając uzupełnienie jakiegoś istniejącego fizycznie urządzenia , a nie budowę od podstaw.

Pozostając przy założeniu , ze nie korzystamy AES/EBU i coax jednocześnie , to pobranie sygnału Coax ze strony wtórnej tego samego trafa jedynie z jednej połówki uzwojenia , zdaje się być poprawnym.

Wszystko bez dodatkowych bramek i z gwarancją obciążalności wyjścia DIT.

Uwagi Edwarda bardzo cenne , nie pomijaj ich zbyt pośpiesznie.

[Edward]

A jak w świetle tego co napisałeś ma się sprawa umieszczania bramki logicznej w strukturze samego transmitera TX ?

Czy jest to jakaś specjalnie opracowana bramka która nie występuje w innym wykonaniu .

Bramki wysterowujące wyjścia SPDIF stosowało się jakieś 20 lat temu. Wydaje mi się, że w ten sposób chciano poprawić stromość zboczy (bramka przerzuca stany logiczne bardzo szybko). Jednak od wielu lat producenci nadajników SPDIF w notach katalogowych pokazują jak wyprowadzać sygnał SPDIF wprost z nadajnika. Nie sądzę, aby była potrzeba stosowania jakichkolwiek bramek, szczególnie że obawiałbym się o różne czasy propagacji, o czym pisałem wcześniej. Nie ma też żadnej potrzeby wzmacniania prądu wyjściowego, wszak rozmawiamy o napięciu 0,5 V na 75 omach. Wyprowdzając sygnał SPDIF trzeba pamiętać o 3 rzeczach:

1. uformować napięcie 1 V p-p

2. uformować impedancję wyjściową 75 omów

3. zaterminować linię na końcu rezystorem 75 omów

Nic więcej nie trzeba kombinować, a będzie dobrze działać.

 

zurek,

 

na ostatnim Twoim schemacie na wyjściu XLR masę podłączyłeś do środka uzwojenia wtórnego transformatora, a powinieneś do masy układu. Wyjście Coax należy oprzeć o transformator o przekładni 1:1, odłączyć tę masę na wyjściu, a przed transformatorem zastosować dzielnik z kondensatorem, jaki opisałem wcześniej. Jeśli pozostawisz tę masę podłączoną do wyjścia to możesz spokojnie wywalić transformator, bo nie ma on wtedy żadnego sensu. Sygnał do Coax możesz pobrać z TX+ lub TX-, jak Ci serce dyktuje, bo nie ma to żadnego znaczenia.

 

Pozdrawiam

[Krzych 2]

Bramki wysterowujące wyjścia SPDIF stosowało się jakieś 20 lat temu. Wydaje mi się, że w ten sposób chciano poprawić stromość zboczy (bramka przerzuca stany logiczne bardzo szybko). Jednak od wielu lat producenci nadajników SPDIF w notach katalogowych pokazują jak wyprowadzać sygnał SPDIF wprost z nadajnika. Nie sądzę, aby była potrzeba stosowania jakichkolwiek bramek, szczególnie że obawiałbym się o różne czasy propagacji, o czym pisałem wcześniej. Nie ma też żadnej potrzeby wzmacniania prądu wyjściowego, wszak rozmawiamy o napięciu 0,5 V na 75 omach. Wyprowdzając sygnał SPDIF trzeba pamiętać o 3 rzeczach:

1. uformować napięcie 1 V p-p

2. uformować impedancję wyjściową 75 omów

3. zaterminować linię na końcu rezystorem 75 omów

Nic więcej nie trzeba kombinować, a będzie dobrze działać.

 

zurek,

 

na ostatnim Twoim schemacie na wyjściu XLR masę podłączyłeś do środka uzwojenia wtórnego transformatora, a powinieneś do masy układu. Wyjście Coax należy oprzeć o transformator o przekładni 1:1, odłączyć tę masę na wyjściu, a przed transformatorem zastosować dzielnik z kondensatorem, jaki opisałem wcześniej. Jeśli pozostawisz tę masę podłączoną do wyjścia to możesz spokojnie wywalić transformator, bo nie ma on wtedy żadnego sensu. Sygnał do Coax możesz pobrać z TX+ lub TX-, jak Ci serce dyktuje, bo nie ma to żadnego znaczenia.

 

Pozdrawiam

Wszystko ok , jeśli przyjmiemy do stosowania nadajnik opt i wyjście AES/EBU, ale dokładając jeszcze coax dodałbym bramki żeby zachować symetrię obciążenia wyjść Tx+ i Tx- sygnał wychodzi poza urządzenie i ?... . Kolega zurek nie wspomniał, i nie wiem czy posiada oscyloskop z pasmem min 20Mhz . Gdyby miał sprawa jest prosta bo wszystko można sobie pooglądać no może poza jitterem

[zurek]

Bramki wysterowujące wyjścia SPDIF stosowało się jakieś 20 lat temu. Wydaje mi się, że w ten sposób chciano poprawić stromość zboczy (bramka przerzuca stany logiczne bardzo szybko). Jednak od wielu lat producenci nadajników SPDIF w notach katalogowych pokazują jak wyprowadzać sygnał SPDIF wprost z nadajnika. Nie sądzę, aby była potrzeba stosowania jakichkolwiek bramek, szczególnie że obawiałbym się o różne czasy propagacji, o czym pisałem wcześniej. Nie ma też żadnej potrzeby wzmacniania prądu wyjściowego, wszak rozmawiamy o napięciu 0,5 V na 75 omach. Wyprowdzając sygnał SPDIF trzeba pamiętać o 3 rzeczach:

1. uformować napięcie 1 V p-p

2. uformować impedancję wyjściową 75 omów

3. zaterminować linię na końcu rezystorem 75 omów

Nic więcej nie trzeba kombinować, a będzie dobrze działać.

 

zurek,

 

na ostatnim Twoim schemacie na wyjściu XLR masę podłączyłeś do środka uzwojenia wtórnego transformatora, a powinieneś do masy układu. Wyjście Coax należy oprzeć o transformator o przekładni 1:1, odłączyć tę masę na wyjściu, a przed transformatorem zastosować dzielnik z kondensatorem, jaki opisałem wcześniej. Jeśli pozostawisz tę masę podłączoną do wyjścia to możesz spokojnie wywalić transformator, bo nie ma on wtedy żadnego sensu. Sygnał do Coax możesz pobrać z TX+ lub TX-, jak Ci serce dyktuje, bo nie ma to żadnego znaczenia.

 

Pozdrawiam

 

do masy układu czyli do DGND... nóżka nr. 16 lub 8 Układu DIT4096... dobrze rozumiem?

a co do transformatorka o przekładni 1:1 mogę taki uzyć nie ma sprawy lecz często w aplikacjach S/PDIF widze transformatorki pomniejszające napięcie o przekładni 2:1...

Jak to jest ze jedni stosują przekładnie 1:1 a inni 2:1... mozesz mi to wyjasnić z lekka :-)

transformator do wyjścia AES/EBU XLR mogę zastosować z pojedyńczym uzwojeniem wtórnym lub tez dzielonym... z tego co wiem to będe miał z pojedynczym uzwojeniem wtórnym SC947-02

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

dzisiaj dostałem emeila z tej firmy ze mogę zastosować ten transformatorek do wyscia XLR oraz do RCA COAX... ze jest przystosowany na 75ohm oraz na 110ohm

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Edward]

Krzychu,

 

tzw. "symetria obciążenia" jest tu raczej elementem psychologicznym niż fizycznym. Zerkamy do noty katalogowej na str. 3 układu DIT4096. Tam widzimy przy jakich warunkach pomiarowych podano napięcia wyjść. Jest to aż 30 mA, podczas gdy nam dla wyjść SPDIF i AES/EBU nie potrzeba więcej niż 1-2 mA. Nota nadajnika optycznego nie podaje impedancji wejścia ale nie sądzę, aby tam wsiąkł nawet 1 mA. Zatem bez żadnej szkody dla sygnału możemy wysterować dwa tuziny nadajników.

 

Oczywiście w każdej sytuacji warto obejrzeć przebiegi na oscyloskopie.

 

do masy układu czyli do DGND... nóżka nr. 16 lub 8 Układu DIT4096... dobrze rozumiem?

Tak.

 

a co do transformatorka o przekładni 1:1 mogę taki uzyć nie ma sprawy lecz często w aplikacjach S/PDIF widze transformatorki pomniejszające napięcie o przekładni 2:1... ak to jest ze jedni stosują przekładnie 1:1 a inni 2:1... mozesz mi to wyjasnić z lekka :-)

Można stosować różne przekładnie, ale jeśli stosujesz inną niż 1:1 to trzeba pamiętać, że transformator także przekształca impedancję, więc jest więcej zabawy z liczeniem. :-) Popularne transformatorki PE-65612, które kosztują po ok. 4 zł/szt i jakich użyłem w urządzeniach CoCo i MSS są wystarczająco dobre, a tanie. Można je kupić w warszawskiej firmie Gamma (www.gamma.pl).

 

Nie widzę żadnej potrzeby kupowania droższych transformatorków, szkoda kasy. Wyjście AES/EBU zrobisz na tym samym PE-65612, tylko już bez dzielnika, za to trzeba wstawić w szereg z uzwojeniem pierwotnym rezystor 110 omów i kondensator 100 nF. Na schemacie w karcie katalogowej jest chyba błąd, nie sądzę, aby wartość 10 pF była właściwa, to jest bardzo mało!

[zurek]

EDWARD

 

zrobiłem tak jak mówiłeś z tym dzielnikiem... i po obliczeniu tego dzielnika faktycznie napięcie które wchodzi na uzwojenie pierwotne transformatora ma 1V... tera juz wiem dlaczego mówiłeś o przekładni 1:1... bo niema co podwyzszać i obniżać... przeciez jest zachowany standard 1V p-p tylko nie mam oscyloskopu i nie sprawdze jak będzie zachowywało się to napięcie pod obciązeniem 75ohm... czy będzie spadek do 0.5V p-p...

 

mam nadzieje ze te dwa trafka nie obciążą mocno nadajnika jak w razie będe korzystał z dwóch wyjść RCA i XLR...

 

ok teraz druga sprawa co do masy... to mówisz ze wyjścia transformatora nie łączyć do masy tam gdzie jest kołnierza RCA...

a czy czasem do zachowania impedancji po stronie wtórnej transformatora nie powinień być dołączony równolegle do uzwojeń opornik 75ohm ?

 

ponizej schemat oglądnij co i jak

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Nakamichi]

Bramki wysterowujące wyjścia SPDIF stosowało się jakieś 20 lat temu. Wydaje mi się, że w ten sposób chciano poprawić stromość zboczy (bramka przerzuca stany logiczne bardzo szybko). Jednak od wielu lat producenci nadajników SPDIF w notach katalogowych pokazują jak wyprowadzać sygnał SPDIF wprost z nadajnika. Nie sądzę, aby była potrzeba stosowania jakichkolwiek bramek, szczególnie że obawiałbym się o różne czasy propagacji, o czym pisałem wcześniej.

Piszesz o pomijaniu bramki w odbiorniku . Owszem jest podana taka opcja jedynie dla marginalnie uzywanych serii.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie pisze , ze tak jest zawsze , ale pomijanie wewnętrznej bramki to raczej margines niz powszechnie stosowana praktyka.

Z kolei poszechnie stosowane złacze na kablu coaxialnym po stronie odbiorczej , tez zazwyczaj trafiają do wstepnego uformowania ( wzmacnienia ) do układów na linearyzowanych bramkach .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Edward]

zurek,

 

ostatni Twój schemat bardzo mi się podoba. Głowy nie dam, że wszystko będzie idealnie ponieważ nie znam tego konkretnego ukladu, ale sądzę, że masz świetny punkt startowy do rozpoczęcia lutowania. Nie zdziwię się, jeśli wszystko zadziała świetnie od pierwszego włączenia.

 

Nie musisz i wręcz nie możesz wstawić rezystora 75 omów od razu na uzwojeniu wtórnym. Rezystor MUSI być podłączony dopiero na końcu linii przesyłowej, wtedy następuje dopasowanie impedancyjne i jest to najkorzystniejsza sytuacja do wygubiania zakłóceń i odbić sygnału. Obniżenie napięcia po zaterminowaniu rezystorem (do 0,5 V) jest tu efektem osiągniętym celowo. Dlatego bez tej terminacji ma 1V.

 

Nakamichi,

 

pisałem o stosowaniu dodatkowych bramek w nadajnikach nie odbiornikach.

[zurek]

zurek,

 

ostatni Twój schemat bardzo mi się podoba. Głowy nie dam, że wszystko będzie idealnie ponieważ nie znam tego konkretnego ukladu, ale sądzę, że masz świetny punkt startowy do rozpoczęcia lutowania. Nie zdziwię się, jeśli wszystko zadziała świetnie od pierwszego włączenia.

 

Nie musisz i wręcz nie możesz wstawić rezystora 75 omów od razu na uzwojeniu wtórnym. Rezystor MUSI być podłączony dopiero na końcu linii przesyłowej, wtedy następuje dopasowanie impedancyjne i jest to najkorzystniejsza sytuacja do wygubiania zakłóceń i odbić sygnału. Obniżenie napięcia po zaterminowaniu rezystorem (do 0,5 V) jest tu efektem osiągniętym celowo. Dlatego bez tej terminacji ma 1V.

 

Nakamichi,

 

pisałem o stosowaniu dodatkowych bramek w nadajnikach nie odbiornikach.

 

 

 

aha to znaczy ze rezystor dopasowujący impedancję 75ohm musi się znajdować w odbiorniku na wejściu RCA S/PDIF czyli tutaj będzie to podłaczony przetwornik C/A :-)

 

a po drugie jak będe montował RCA COAX w obudowie to nie moze jego kołnierz dotykac tej obudowy... tylko tutaj z tą masą mam dylemat bo jak podłącze pod RCA COAX odbiornik czyli C/A to i tak ten kołnierz zostanie zwarty do jego masy...

 

 

szkoda ze nie ma takich trafek które na wyjściu wtórnym mają oddzielne uzwojenia pod RCA COAX i XLR... tak by było zgłowy z tymi kombinacjami...

[Nakamichi]

Nakamichi,

 

pisałem o stosowaniu dodatkowych bramek w nadajnikach nie odbiornikach.

 

* +

* -

* 0

 

 

Bramki wysterowujące wyjścia SPDIF stosowało się jakieś 20 lat temu. Wydaje mi się, że w ten sposób chciano poprawić stromość zboczy (bramka przerzuca stany logiczne bardzo szybko). Jednak od wielu lat producenci nadajników SPDIF w notach katalogowych pokazują jak wyprowadzać sygnał SPDIF wprost z nadajnika. Nie sądzę, aby była potrzeba stosowania jakichkolwiek bramek, szczególnie że obawiałbym się o różne czasy propagacji, o czym pisałem wcześniej.

Ja tez w każdym miejscu tego tematu staram się je eliminować , jako ogniwo pośrednie .

Ale czym jest wewnętrzna struktura ( elektronika) w transmiterze. Zasilanie 5V z bardzo wąską tolerancją napięcia zasilającego .....

Nie ma możliwości wejścia bezpośrednio w diodę IR.

[Edward]

zurek,

 

każdy normalny zewnętrzny przetwornik D/A rozumiany jako odrębne urządzenie zamnięte w swojej obudowie ma taki rezystor na wejściu, więc nie trzeba się o to martwić.

 

Kołnierz nie może dotykać masy urządzenia gdzie znajduje się nadajnik, bo obudowa zazwyczaj jest łączona z masą sygnałową. Natomiast to, co się stanie po drugiej stronie to inna bajka. Tam kołnierz może faktycznie trafić na masę ale to nie szkodzi, separacja galwaniczna i tam będzie, ponieważ po stronie nadajnika nie ma połączenia z masą. Tak nawet jest lepiej, niż jeśli po dwóch stronach znajdują się transformatorki separujące.

 

Nakamichi,

 

Twoja ostatnia wypowiedź jest dla mnie niejasna. Nie wiem co masz na myśli.

[Nakamichi]

Twoja ostatnia wypowiedź jest dla mnie niejasna. Nie wiem co masz na myśli.

 

Nic złego , głośno się zastanawiam czym jest elektronika w transmiterze , obok regulacji prądu nadajnika , jeśli występuje .

[zurek]

zurek,

 

każdy normalny zewnętrzny przetwornik D/A rozumiany jako odrębne urządzenie zamnięte w swojej obudowie ma taki rezystor na wejściu, więc nie trzeba się o to martwić.

 

Kołnierz nie może dotykać masy urządzenia gdzie znajduje się nadajnik, bo obudowa zazwyczaj jest łączona z masą sygnałową. Natomiast to, co się stanie po drugiej stronie to inna bajka. Tam kołnierz może faktycznie trafić na masę ale to nie szkodzi, separacja galwaniczna i tam będzie, ponieważ po stronie nadajnika nie ma połączenia z masą. Tak nawet jest lepiej, niż jeśli po dwóch stronach znajdują się transformatorki separujące.

 

Nakamichi,

 

Twoja ostatnia wypowiedź jest dla mnie niejasna. Nie wiem co masz na myśli.

 

ale zauważyłem tez takie rozwiązania gdzie wykorzystane jest tylko wyjście TX+ i dzielnik napięcia na rezystorach i tam jest już kołnierz RCA COAX podłaczony do masy w celu zamknięcia obwodu... ale to inna bajka bo tam jest wyjście bez separacji galwanicznej czyli transformatora... mozna zrobic i na dzielniku napięcia oraz kondensatorze separację galwaniczną tak jak opisałeś to w postach wyrzej...

 

a tak apropo wyjścia TX+ i TX- to z jednego i drugiego można pobrac sygnał spidif ( w przypadku gdy nie ma na wyjściu trafka) do RCA COAX i Toslink ?

te oba wyjścia względem siebie maja napięcie odwrócone w fazie? czy jak ?

[Edward]

Nic złego , głośno się zastanawiam czym jest elektronika w transmiterze , obok regulacji prądu nadajnika , jeśli występuje .

Teraz jasne. :-) Omawiany tutaj DIT4096 posiada wzmacniacz operacyjny z wyjściem odwracającym i nieodwrajacącym fazę. Jest to ładnie pokazane w dokumentacji. Podejrzewam, że inne współczesne rozwiązania wyglądają podobnie, tylko są oparte na wzmacniaczu z jednym wyjściem. Ale pewności nie mam.

 

zurek,

 

budowę wyjść także wyjaśni Ci odpowiednia strona karty katalogowej. Jest tak jak piszesz, TX+ i TX- mają odwrotne fazy. W zasadzie można nie dawać transformatorków i też będziemy mieć separację galwaniczną, tylko znacznie mniej odporną na silne przepięcia. Jeśli budujemy dzielnik rezystorowy do masy, to możemy wykorzystać dowolne z tych wyjść, albo TX+ albo TX-. Nie ma to żadnego znaczenia, ponieważ sygnał SPDIF jest kodowany WYŁĄCZNIE w formie czasu, zaś jego faza nie ma żadnego znaczenia. Inaczej mówiąc liczy się tylko czas pomiędzy kolejnymi przełączeniami, zaś bez znaczenia jest to czy jest to przełączenie ze stanu niskiego w wysoki czy odwotnie.

[zurek]

Teraz jasne. :-) Omawiany tutaj DIT4096 posiada wzmacniacz operacyjny z wyjściem odwracającym i nieodwrajacącym fazę. Jest to ładnie pokazane w dokumentacji. Podejrzewam, że inne współczesne rozwiązania wyglądają podobnie, tylko są oparte na wzmacniaczu z jednym wyjściem. Ale pewności nie mam.

 

zurek,

 

budowę wyjść także wyjaśni Ci odpowiednia strona karty katalogowej. Jest tak jak piszesz, TX+ i TX- mają odwrotne fazy. W zasadzie można nie dawać transformatorków i też będziemy mieć separację galwaniczną, tylko znacznie mniej odporną na silne przepięcia. Jeśli budujemy dzielnik rezystorowy do masy, to możemy wykorzystać dowolne z tych wyjść, albo TX+ albo TX-. Nie ma to żadnego znaczenia, ponieważ sygnał SPDIF jest kodowany WYŁĄCZNIE w formie czasu, zaś jego faza nie ma żadnego znaczenia. Inaczej mówiąc liczy się tylko czas pomiędzy kolejnymi przełączeniami, zaś bez znaczenia jest to czy jest to przełączenie ze stanu niskiego w wysoki czy odwotnie.

 

wielkie dzięki :-)

[Nakamichi]

Teraz jasne. :-) Omawiany tutaj DIT4096 posiada wzmacniacz operacyjny z wyjściem odwracającym i nieodwrajacącym fazę. Jest to ładnie pokazane w dokumentacji. Podejrzewam, że inne współczesne rozwiązania wyglądają podobnie, tylko są oparte na wzmacniaczu z jednym wyjściem. Ale pewności nie mam.

 

 

W wypadku transmitera IR możliwa jest inna interpretacja .

Wejście dobrze wspólpracuje w układami logicznymi ( poziomy TTL ) i wyjście z zero jedynkowym charakterem sterowania diody emisyjnej IR . Nie mamy przecież stanów pośrednich na wyjściu IR gdzie intensywność świecenia zależy od poziomu sygnału wprowadzanego na wejście . Czy to nie przypomina istotą działania bramki .

[Edward]

Wyjście nadajników SPDIF jest konstruowane faktycznie tak, aby bezpośrednio można bylo wysterować nadajniki optyczne, to wielka zaleta, bo aplikuje się je banalnie. Mamy też do wyboru nadajniki zasilane 5 V oraz 3.3 V stosownie do zasilania układu nadajnika. Natomiast inaczej się przedstawia kwestia układów odbierających sygnał. Tam (o ile mi wiadomo) zawsze siedzi komparator, zresztą przy sygnale 0,5 V "zwykłe" bramki by nie zadziałały, prawda? Komparator ma w porównaniu z bramką jeszcze jedną istotną zaletę, a mianowicie zawsze przełączy w połowie zbocza, a dizęki temu unikniemy histerezy, jaką by stworzyła bramka. Użycie komparatora pozwala nie powiększać jittera.

 

Nie wiadomo natomiast w jakim momencie następuje zapalenie/zgaszenie diody w nadajniku IR, bo dokumentacja nic o tym nie mówi. Swoją drogą to ciekawe zagadnienie, a do tego dość łatwe do sprawdzenia. Może znajdziesz chwilę i zmierzysz? :-)

[Nakamichi]

Wyjście nadajników SPDIF jest konstruowane faktycznie tak, aby bezpośrednio można bylo wysterować nadajniki optyczne, to wielka zaleta, bo aplikuje się je banalnie. Mamy też do wyboru nadajniki zasilane 5 V oraz 3.3 V stosownie do zasilania układu nadajnika. Natomiast inaczej się przedstawia kwestia układów odbierających sygnał. Tam (o ile mi wiadomo) zawsze siedzi komparator, zresztą przy sygnale 0,5 V "zwykłe" bramki by nie zadziałały, prawda? Komparator ma w porównaniu z bramką jeszcze jedną istotną zaletę, a mianowicie zawsze przełączy w połowie zbocza, a dizęki temu unikniemy histerezy, jaką by stworzyła bramka. Użycie komparatora pozwala nie powiększać jittera.

 

Rozmawiamy o nadajniku ;-))

Ale skoro wspominasz o odbiornikach , to tam pomiędzy diodą odbiorcza a jak piszesz komparatorem występuje blok o symbolu wzmacniacza i być może spełniający taką funkcję . Nie wiem do jakiego poziomu jest wzmacniany ten sygnał , ale nic nie stoi na przeszkodzie , aby osiągał wyższe amplitudy .

Komparator faktycznie zdaje się lepsza opcją .

Nie wiadomo natomiast w jakim momencie następuje zapalenie/zgaszenie diody w nadajniku IR, bo dokumentacja nic o tym nie mówi. Swoją drogą to ciekawe zagadnienie, a do tego dość łatwe do sprawdzenia. Może znajdziesz chwilę i zmierzysz? :-)

Przy okazji , przeżyłem bez tego dziesiąt lat i jeszcze jakiś czas spróbuje ;-))

[Edward]

Ten blok wzmacniający w nadajniku na pewno wysterowuje diodę nadawczą po to, aby nie zasilać jej bezpośrednio ze źródła sygnału. To rozsądne ze względów energetycznych oraz zmniejsza rozsiewanie zakłóceń. Poza tym na pewno jest tam układ progowy, który powoduje gwałtowne zapalanie/gaszenienie tej diody. W przeciwnym razie mielibyśmy powolne rozświetlanie/wygaszanie, co powodowałoby tragiczny wzrost jittera. Wzmocnienie sygnału jako takie tam raczej nie występuje, to jest zwykłe kluczowanie diody: włącz-wyłącz plus wbudowany rezystor ograniczający prąd tej diody i tyle.

 

Na pewno podobny układ detekcji progowej siedzi w odbiorniku, ponieważ odbiorniki po stronie elektrycznej mają bardzo ostre zbocza, o czasie narastania/opadania rzędu 3 ns. Wielokrotnie to mierzyłem.

 

Mimo tych zabiegów jitter jaki wprowadza parka nadajnik-odbiornik optyczny może być zaskakująco wysoki, noty katalogowe straszą nas w odpowiedniej rubryce. :-)

[Nakamichi]

Na pewno podobny układ detekcji progowej siedzi w odbiorniku, ponieważ odbiorniki po stronie elektrycznej mają bardzo ostre zbocza, o czasie narastania/opadania rzędu 3 ns. Wielokrotnie to mierzyłem.

 

A czy miałeś sposobność zmierzyć inne rodzaje transmisji światłowodowej , które nie korzystają z TX i RX Toslink .

Chodzi o taki rodzaj światłowodu gdzie do 4 pinowego elektrycznego złącza plus zewnętrzny korpus,

z każdej strony dostarczane są zasilanie i ciąg impulsów ( to po stronie źródła ) a pobierane impulsy po stronie odbiornika .

Idea ta sama ,inny sposób realizacji , wariant czy rozwiązanie wnoszące realne korzyści / trudno odpowiedzieć - mało danych ?

[Edward]

Badałem wyłącznie transmisje Toslink, innych nie.

[zurek]

postanowiłem wkleić schemat poprawiony tak aby bardziej był czytelny i służył za pomoc dla innych użytkowników...

jak wszystko zostanie do kupy poskładane... to znaczy jak przyjdą wszystkie zamówione części, cały przetwornik zostanie złożony to powiem jak to działa :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zurek]

do Edwarda...

 

przyszły mi w końcu te trafka i po stronie wtórnej mają dzielone uzwojenie... czyli trzy wyjścia...

a więc tak przy wyjściu XLR środkowe uzwojenie trafka podłączam do masy układu nadajnika DIT4096 czyli do DGND...?

a przy wyjściu S/PDIF COAX ignoruje je... poprostu tak jak by go nie było...

[zurek]

dobra mam opis wejść i wyjśc trafka...

 

teraz tak... oznaczenie uzwojenia PRI to tu będzie wchodził sygnał z nadajnika DIT4096... a co po stronie wtórnej oznacza oznaczenie uzwojenia SHLD oraz SEC... ? bo teraz mam problem pod które podłączyc XLR oraz S/PDIF...

przy uzwojeniu PRI kropka oznacza początek uzwojenia nr.4 więc pod nią podłącze sygnał TX+ a pod nr.1 TX-...

 

DOŁACZAM SCHEMAT

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )