Rozczarowanie zbudowanymi kolumnami (xt18wo + d25ag) i dylemat przy wyborze nowych głośników

finrodus · 14 Maja 2012

Witam,

Jakiś czas temu zrobiłem kolumny na głośnikach z tematu, jednak po długich odsłuchach doszedłem do wniosku, że nie spełniają moich oczekiwań, dlatego proszę o pomoc w wyborze nowych głońików nisko-średniotonowych.

Głównie rozczarowaniem moich kolumn okazał się bas,a dokładniej jego kontrola i udeżenie, chociaż jest go sporo. Perkusja brzmi słabo, nie czuć jej. Kolumny porównywałem też z zestawem kolegi - Heco Mythos 500 - kontrolę basu i uderzenie mają o wiele lepsze.

Krótko o kolumnach:

Zwrotnicę zrobiłem tak jak w tym wątku:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

wersja z prostą ścianką i pełną korekcją baffle-step (btw dzięki za projekt)

Obudowa ma 23 litry i dostrojona jest do 36Hz. Eksperymentowałem z przestrojeniem na 43Hz jednak charakter basu się nie zmienił poza ty że jest podbity tam gdzie nie trzeba i dalej jest klucha..Nie wiem czy to nie był błąd że zastosowałem zwrotnicę od xt18wh do xt18wo, ale to chyba nie ma znaczenia jeśli chodzi o reprodukcję basu? A swoją drogą może ktoś mnie uświadomi - może to przez to słychać taką górkę w okolicy 1kHz na żeńskich wokalach (bije po uszach)?

Chciałbym zbudować nowe kolumny i nie wiem jakie głośniki nisko-średniotonowe wybrać, aby spełniły moje wymagania - szybki bas, dobre zejście i ładna, detaliczna średnica(żeby przewyższały xt18wo i te heco które wymieniłem wyżej) i przy okazji nie kosztowały majątku (tak do 500zł głośnik). Chciałbym też zostawić kopółki, poniważ podoba mi się ich blask i przestrzeń, poza tym byłoby taniej...

Przeglądałem różne tematy i przewijają się te:

Scan-Speak 18W 8545

Scan-Speak 18W 8535

Scan-Speak 18W 8546

Scan-Speak 4531

dwa ostatnie niestety cenowo sporo ponad założenia..chyba że są na tyle lepsze, że warto poczekać i dołożyć? jednak wolałbym tego uniknąć..

Peerless HDS 180

Usher 8945A

Usher 8945P

Usher 8948A

Seas RN18RNX, ale wszędzie widzę że są cięte dosyć nisko, więc chyba niezbyt nadają się do współpracy z vifą d25ag?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Ape** · 14 Maja 2012

zmniejsz na początek objętość obudowy do ok 18L, najprościej, do każdej obudowy włóż do środka 5kg cukru np. i zobacz co się zmieni.

Trzeba by tez przestroić wtedy BR do ok 40Hz

pharoh · 14 Maja 2012

A swoją drogą może ktoś mnie uświadomi - może to przez to słychać taką górkę w okolicy 1kHz na żeńskich wokalach (bije po uszach)?

Jak sie stosuje glosnik niskotonowy w roli nisko-srednio tonowego to sie nie ma dziwic ze cos na srednicy gra nie tak. Ten glosnik sie nie nadaje powyzej 1Khz.

Z basem musisz pokombinowac ale generalnie nie spodziewaj sie cudow, maly xmax i dodatkowo glosnik tez jakis rewelacyjny nie jest.

KrzysiekA · 15 Maja 2012

Jak sie stosuje glosnik niskotonowy w roli nisko-srednio tonowego to sie nie ma dziwic ze cos na srednicy gra nie tak. Ten glosnik sie nie nadaje powyzej 1Khz.

Kto ci takich głupot naopowiadał?

Osobiście mam w domu 18W8545 i HDS180EXC. Obydwa w 18 litrach. Jeżeli chodzi o uderzenie perkusji, szczególnie stopa to zdecydowanie bardziej podoba mi się Peerless. Jeżeli chodzi o wokale i naturalność ich brzmienia to Scan Speak chociaż bas jest też przyjemny, może nawet bardziej naturalny ale HDS ma lepsze kopyto. Dwa głośniki które mają inny charakter brzmienia i w zasadzie to kwestia gustu, nastroju lub rodzaju muzyki który komu się bardziej podoba.

jamess8 · 15 Maja 2012

MOże też wina leży troche w zwrotnicy lub pomieszczeniu.

Ja mam HDS180+XT. Na co dzień słuchałem ich w pokoju 12m^2, ale te kolumny się tutaj "dusiły". Słuchałem je w ponad 20m^2 i to już zupełnie inna bajka była. Grały o tyle potężniejszym i pełniejszym dźwiękiem, że się sam zdziwiłem.

peritus · 15 Maja 2012

Ja polecam Usher 8948 lub 8945. Potrafią zejść nisko z niezłym uderzeniem i średnica też powinna cię zadowolić. Z zwrotnicami nie powinieneś mieć większego problemu.

**argus** · 15 Maja 2012

Witam,

Jakiś czas temu zrobiłem kolumny na głośnikach z tematu, jednak po długich odsłuchach doszedłem do wniosku, że nie spełniają moich oczekiwań, dlatego proszę o pomoc w wyborze nowych głośników nisko-średniotonowych. [...]

A swoją drogą może ktoś mnie uświadomi - może to przez to słychać taką górkę w okolicy 1kHz na żeńskich wokalach (bije po uszach)?

[...]

Ta górka w okolicy 1 kHz wyraźnie zmienia na niekorzyść barwę w zakresie średnicy, ale można to wyrównać szeregową pułapką.

Załączam schemat zwrotki, jaką wykorzystałem w jednej z moich konstrukcji. Wysokotonowy zastosowałem taki sam, jak u Ciebie, jako midwoofer coś nieco innego, bo Vifę PL18-WO09-08. Wprawdzie ta ostatnia ma nieco inną charakterystykę, niż XT, ale IMO bez problemów dostroisz zwrotkę do swoich upodobań brzmieniowych. Skuteczność pułapki regulujesz równoległym rezystorem - w Twoim przypadku może mieć nieco inną wartość, niż 1,5 Ohma - musisz poeksperymentować. XT to głośnik z duzym potencjałem, trochę roboty przy dostrojeniu będzie, ale IMO warto.

I schemat:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**witek_z** · 15 Maja 2012

Ta górka w okolicy 1 kHz wyraźnie zmienia na niekorzyść barwę w zakresie średnicy, ale można to wyrównać szeregową pułapką.

A po co ta pułapka jak wystarczy powiększyć L2

**argus** · 15 Maja 2012

Powiększenie L2 tylko pogorszy sprawę, bo nie dość, że nie zlikwiduje "górki" w okolicach 1k, ale stłumi całą resztę średnicy. Pułapka działa selektywnie i osłabia tylko wokół częstotliwości środkowej, likwidując lokalne podbicie bez ingerencji w resztę pasma. Przetestowane na trzech konstrukcjach, w których stosowałem wzmiankowaną Vifę PL (dwa monitory i wolnostojąca 2,5 drożna).

tdrozd · 15 Maja 2012

23 litry to troche za duzo ten glosnik ,warto potestowac 15-18 litrow.

Mleko ,cukier mile widziane:)

pharoh · 15 Maja 2012

Wyświetl postUżytkownik pharoh dnia 15.05.2012 - 01:21 napisał

Jak sie stosuje glosnik niskotonowy w roli nisko-srednio tonowego to sie nie ma dziwic ze cos na srednicy gra nie tak. Ten glosnik sie nie nadaje powyzej 1Khz.

Kto ci takich głupot naopowiadał?

Byly jakies modele vify xx18xx, gdzie wlasnie ta z koncowka WO kompletnie sie nie nadawala na srednie tony. To bylo moje pierwsze skojarzenie po tym jak przeczytalem o tej srednicy.

Powiększenie L2 tylko pogorszy sprawę, bo nie dość, że nie zlikwiduje "górki" w okolicach 1k, ale stłumi całą resztę średnicy.

A probowales powiekszyc cewke L2 oraz dodac szeregowo rezystor do kondensatora C2 ?

KrzysiekA · 16 Maja 2012

Ta górka w okolicy 1 kHz wyraźnie zmienia na niekorzyść barwę w zakresie średnicy, ale można to wyrównać szeregową pułapką.

Załączam schemat zwrotki, jaką wykorzystałem w jednej z moich konstrukcji. Wysokotonowy zastosowałem taki sam, jak u Ciebie, jako midwoofer coś nieco innego, bo Vifę PL18-WO09-08. Wprawdzie ta ostatnia ma nieco inną charakterystykę, niż XT, ale IMO bez problemów dostroisz zwrotkę do swoich upodobań brzmieniowych. Skuteczność pułapki regulujesz równoległym rezystorem - w Twoim przypadku może mieć nieco inną wartość, niż 1,5 Ohma - musisz poeksperymentować. XT to głośnik z duzym potencjałem, trochę roboty przy dostrojeniu będzie, ale IMO warto.

I schemat:

Lepiej jest stosować jako pułapkę szeregowe RLC za zwrotnicą niż równoległe przed. Nie masz wtedy dodatkowej rezystancji w szeregu za głośnikiem. Warunkiem jest oczywiście to że częstotliwość pułapki nie jest za bardzo oddalona od podziału t.z. częstotliwość pułapki musi się znajdować w zakresie korekcji baffle step cewki L2.

stmaniak · 16 Maja 2012

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

zrób te kolumny i zapomniesz o wszystkim. ja skrzynki zrobiłem wg tego

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**argus** · 16 Maja 2012

Lepiej jest stosować jako pułapkę szeregowe RLC za zwrotnicą niż równoległe przed. Nie masz wtedy dodatkowej rezystancji w szeregu za głośnikiem. [...]

Próbowałem też tego rozwiązania, ale efekty nie były najlepsze. Po pierwsze - w porównaniu z pierwszym wariantem zauważalnie spadła SPL toru midwoofera (ok. 0,5 dB), po drugie - coś się zaczęło dziać z charakterystyką fazową (najprawdopodobniej) - nie miałem możliwości tego zmierzyć, ale wyraźnie słyszalny stał się brak spójności między midwooferem a tweeterem. Żadne manewry w wysokotonowej części zwrotnicy nie były w stanie tego zmienić.

[...] Warunkiem jest oczywiście to że częstotliwość pułapki nie jest za bardzo oddalona od podziału t.z. częstotliwość pułapki musi się znajdować w zakresie korekcji baffle step cewki L2.

W tym przypadku odstęp jest spory. Pułapka strojona jest na ok. 950 Hz, częstotliwość podziału - ok. 2200 Hz. Tak więc szeregowa pułapka IMO nie jest optymalnym rozwiązaniem.

KrzysiekA · 16 Maja 2012

Próbowałem też tego rozwiązania, ale efekty nie były najlepsze. Po pierwsze - w porównaniu z pierwszym wariantem zauważalnie spadła SPL toru midwoofera (ok. 0,5 dB), po drugie - coś się zaczęło dziać z charakterystyką fazową (najprawdopodobniej) - nie miałem możliwości tego zmierzyć, ale wyraźnie słyszalny stał się brak spójności między midwooferem a tweeterem. Żadne manewry w wysokotonowej części zwrotnicy nie były w stanie tego zmienić.

W tym przypadku odstęp jest spory. Pułapka strojona jest na ok. 950 Hz, częstotliwość podziału - ok. 2200 Hz. Tak więc szeregowa pułapka IMO nie jest optymalnym rozwiązaniem.

Nie w każdym wypadku da się szeregową pułapkę zastosować. Poniżej częstotliwości podziału można stosować jedynie wtedy gdy stosowana jest korekcja baffle step. Wtedy charakterystyka głośnika niskotonowego zaczyna spadać dużo, dużo wcześniej niż częstotliwość podziału. Jeżeli zwrotnica nie obniża efektywności przy częstotliwości pułapki to sama pułapka poza dołkiem w impedancji też niczego nie wytnie.

Dziwni mnie za to to że ci obniżyło efektywność. Jeżeli już obniża to pułapka równoległa w szeregu z głośnikiem z powodu rezystancji cewki. Poza tym jeżeli stosuje się pułapkę równoległą to trzeba uwzględnić rezystancję cewki i odpowiednio skorygować Qts głośnika a co za tym idzie trochę zwiększyć wielkość obudowy. Ale korekty będą raczej nieznaczne. Dlatego lepiej stosować pułapkę szeregową jeżeli się da to zrobić.

Zresztą to samo powinno się robić dla cewki w zwrotnicy a z tego co wiem to prawie nikt tego nie robi.

po drugie - coś się zaczęło dziać z charakterystyką fazową (najprawdopodobniej) - nie miałem możliwości tego zmierzyć

A nie mierzyłeś głośników z odwróconą fazą jednego? W zasadzie jest to pomiar obowiązkowy i z niego można wywnioskować co dzieje się z fazą w podziale.

Tu przykład pomiaru. Akurat tam stosowałem pułapkę na 800 Hz przy podziale prawie 2,5kHz.

I jeszcze jedna ważna sprawa to kontrola impedancji przy pułapce szeregowej która przy częstotliwości pułapki nie może spadać poniżej impedancji znamionowej kolumny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

finrodus · 20 Maja 2012

Zastanawiam się tylko skąd ta górka, skoro na charakterystyce jej nie widać:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Co do basu - spróbuje jeszcze zmniejszyć obudowę i zobaczymy co z tego będzie, chociaż myślałem że 23 litry to jest stosunkowo mało - z tego co pamiętam w projekcie XT1 akustyka ten głośnik pracował w 30l...

Zrobiłem symulację dla różnych głosników - obudowa 25l:

scanspeak 8545k: Fb-29Hz, F3 - 49Hz, F6 - 31Hz

vifa xt18wo: Fb-38Hz, F3-45Hz, F6-36,5Hz

peerless hds 180: Fb-38Hz, F3-41,5Hz, F6-34,5Hz

seas ca18rnx: Fb-36Hz, F3-49Hz, F6-36Hz

scan-speak 8531: Fb-32Hz, F3-40Hz, F6-33Hz

usher 8945P: Fb-34Hz, F3-42Hz, F6-33Hz

Wygląda na to, że najniżej zejdzie 8545k, wprawdzie f3 jest wysokie, ale charakterystyka opada bardzo łagodnie, aby osiągnąć najniższe f6 na poziomie 31Hz,

A może ktoś wie w jakim programie można zasymulować odpowiedź impulsową?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )