Kabel militarny

[kiza]

Witam.Posiadam kabel stosowany w wojsku do radarów.Jest to wiązka przewidów ,każda żyła we własnei izolacji spleciona w kabel w izolacji już grubszej.Interesuje mni, czy ktoś jest w stanie mi powiedzieć z jakiego materiału jest wykonany ten przewodnik. Dodam jeszcze że żyła składa sie z plecoinki, a druciki w niej są dość sztywne, także wykluczam czystą miedź.Żyły też nie są grube (przekrój nie mam czym zmieżyć).Slszałem tylko że wojsko do takich kabli używało przewodnika z domieszką srebra, ale czy to prawda??Może taki kabel po podziale na żyły by się nadał do Audio.??

Pozdrawiam.

[barmanekm]

Być może będzie się nadawał i to całkiem nieźle. Jeżeli to jest wojskowy kabel telekomunikacyjny, to miałem okazję słuchać czegoś podobnego i jest to całkiem fajna rzecz. Ale cudów się nie spodziewaj. Skręć go nieco, ale niezbyt mocno.

[woytl]

możesz zdrapać trochę nożem powierzchnię przewodnika i zobaczyć czy się jest powłoka galwaniczna, ale do takich celów prawdopodobnie mógł być używany srebrzony miedzionikiel, właściwości podobne do srebra tylko tańszy, odporny na wysokie temperatury i przeciażenie

[AudioST]

Cha pytanie co to za kabel ?

(najlepiej fotka)

Czy to zwykła wiącha kabli czy to kabel współosiowy - tj koncentryczny

To że był on stosowany w wojsku to o niczym jeszcze nie świadczy :)

Najlepiej zrób fotkę i umieść to powiem ci czy ten kabel jest coś wart,

U nas te kable są praktycznie nie dostępne ale te dobre np RG 400 to miedź (zwykła bez cudów) która jest pokrywana srebrem (srebrzona) izolacja to PTFE (teflon)

Oczywiście nie na każdej czestotliwości i w zależnosci od mocy :) później kable to powietrzne albo tzw falowody :) choć te napewno sie nie nadają do audio :) ze wzglądu na rozmiar, a falowody :) to już w ogóle coś innego :)

 

Jak prześlesz fotke to ci powiem co to za kabel :) jak podasz srednice to nawet typ :)

[kiza]

Cha pytanie co to za kabel ?

(najlepiej fotka)

Czy to zwykła wiącha kabli czy to kabel współosiowy - tj koncentryczny

To że był on stosowany w wojsku to o niczym jeszcze nie świadczy :)

Najlepiej zrób fotkę i umieść to powiem ci czy ten kabel jest coś wart,

U nas te kable są praktycznie nie dostępne ale te dobre np RG 400 to miedź (zwykła bez cudów) która jest pokrywana srebrem (srebrzona) izolacja to PTFE (teflon)

Oczywiście nie na każdej czestotliwości i w zależnosci od mocy :) później kable to powietrzne albo tzw falowody :) choć te napewno sie nie nadają do audio :) ze wzglądu na rozmiar, a falowody :) to już w ogóle coś innego :)

 

Jak prześlesz fotke to ci powiem co to za kabel :) jak podasz srednice to nawet typ :)

Witam.

Po zdjęciu czarnej izolacji, ukazuje się wiązka kabli (Pijedyńczych przewodów), w izolacji białej i czerwonej , w środku plecionka.Nie jest to kabel koncetryczny.Jeżeli się nie mylę to był on zastosowany (tak bardzo się nie znam), do połączenia z wieża antenową samego radaru w budynku na ziemi.Byłem 22lata temu w WOPie , był remont stacji radarowej i z tamtąd go przywlokłem. Kilka dni temu robiłem porządki i go odkryłem.W plecionce same druciki są dosyć sztywne, także to chybą nie jest sama miedź?Co do fotek to kabel ten już jest rozkorowany z czarnej izolacji, także jedynie mogę sfotografować samą wiązkę przewodów (pojedyńczych w tej izolacji białej i czerwonej), teraz nie jestem pewien ale chyba są jeszcze niebieskie.Jutro sprawdzę dokładnie, jeśli to konieczne??Pozdrawiam.

[AudioST]

to raczej zwykły kabel

Do niczego sie nie nadaje :)

Bo i do czego ?

Jesli szukać to teflonowców w srebrzonej miedzi ... choć i są przeciwnicy takich kabli ...

Ale to na pewno i tak lepsze niż te na ogół niby HiEndowe nawet stosunkowo drogie kable ...

[kiza]

to raczej zwykły kabel

Do niczego sie nie nadaje :)

Bo i do czego ?

Jesli szukać to teflonowców w srebrzonej miedzi ... choć i są przeciwnicy takich kabli ...

Ale to na pewno i tak lepsze niż te na ogół niby HiEndowe nawet stosunkowo drogie kable ...

Witam.To pytanie było z czystej ciekawości, ponieważ już widziałem na forum wpisy typu interkonekt z kabla militarnego itp. Dlatego zapytałem, czy to jest coś warte?? Ten kabel do niczego nie jest mi potrzebny.Gdyby był coś wart wtedy bym się zastanowił co z nim zrobić?? Niech sobie leży może się przyda kiedyś jako sieciowy do kosiarki.

Dzięki za uświadomienie.Pozdrawiam serdecznie Mariusz.

[AudioST]

tak ale kabla wspólosiowego znaczy koncentrycznego

Bardzo popularne (no nie w Polsze) są np RG400

Można kupić w USA nie jest tani z regóły kilkadzisiat PLN za m plus koszty wysyłki

Ale na pewno tłucze wszystkie chinskie Klotze itp wynalazki zrobione z niby super miedzu a w dodatku wszystko w gumie

Tu mamy (rg400) dość ale akceptowalnie sztywny kabel (a wieć unikamy efekty mikrofonowania)

Wszystko w naprawde porządnej miedzi w dodatku porządnie srebrzonej dielektryk to PTFE tj Teflon a wieć jeden z najlepszych dielektryków

[barmanekm]

Czy te kable wyglądają może tak:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Jak tak to ten kabel co masz, jest dobry na głośnikowiec. Ile jest żył w środku? Jak go lekko skręcisz, nie do oporu to będzie miał całkiem dobre parametry... (zwłaszcza b. niską indukcyjność)

 

Troche zbliżone dźwiękiem do niższych modeli Hotline Spiral... (ale do tych niższych). Hi-Endu nie ma, ale gra bardzo fajnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kiza]

Czy te kable wyglądają może tak:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Jak tak to ten kabel co masz, jest dobry na głośnikowiec. Ile jest żył w środku? Jak go lekko skręcisz, nie do oporu to będzie miał całkiem dobre parametry... (zwłaszcza b. niską indukcyjność)

 

Troche zbliżone dźwiękiem do niższych modeli Hotline Spiral... (ale do tych niższych). Hi-Endu nie ma, ale gra bardzo fajnie.

Witam.Mocno mi się wydaje że to te kable z linku pierwszego?Jutro dokładnie je obejżę i dam znać.Ale na 90% to te.Ile jest żył , muszę policzyć, na pewno kilku brakuje, ale kable mają długość ok.30m.

Jutro będę na 100% w temacie, bo na razie je odkopałem,i żuciłem temat bo myślałem że to prostrza sprawa.

Pozdrawiam, już do dzisiaj.Odezwę się wiecorem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kiza]

Witam.Sprawdziłem dokładnie.Wyglądają identycznie jak te z pierwszego linku.Tylko kolory są biały, czerwony i niebieski.Pojedyńczy przewód składa się z plecionki zrobionej z 7 drucików.W kablu było chyba 10 pojedyńczych przewodów (nie jestem pewien bo kilka wydałem).Cała wiązka oprucz izolacji była zabezpieczona (owinięta) chyba folią.Oprucz tych przewodów jest jeszcze plecionka bez izolacji, chyba służyła jako ekran.

Tak to wygląda. Pozdrawiam.

[barmanekm]

Możesz zapleść po dwie takie wiązki ze sobą. Najpierw skręcić taką wiązkę, a później w przeciwnym kierunku wiązki ze sobą. Głośnikowce fajne z tego wychodzą. Czasami trzeba uważać na pojemność, ale w tych kablach zwykle nie ma tego problemu.

[AudioST]

:)

Ale to zwykły kabel :) kawał druta pewnie sterwoniczy :)

Najprawdopodobniej nic cudownego :)

No chyba ze on teflonowy jest :) ale wątpię

Jak sprawdzić czy to teflon podgrzać zapalniczką jesli izolacja sie odrazu jara to zwykły PE lub coś koło tego jesli topi ale trudno pali to PTFE.

Jeśli to zwykły najwyklejszy drut w wiązce tu czym wy sie tu podniecacie He ?

I próbujecie zrobić z tego nie wiadomo co ?

To że był stosowany w wojku nie świadczy o tym że ma jakieś cudowne właściowści to głupie podejście (już nie wspomnę o fakcie ze to było Polskie Wojsko a cięzko sie tu doszukiwać Ultra rozwiązań

Więć jeśli to zwykła wiącha kabli to masz nic innego jak zwykła wiąche kabli i jeśli to kabel polskiej produkcji to w dodatku prawdopodobnie oparty na lichej miedzi (zwykłej hutniczej) która jest bardzo podłej jakości.

Ale voodoo audio widzę ze robi swoje :)

[barmanekm]

Dzięki AudioST, ale ja nie patrze na to czy kabel był w wojsku, czy był w zoo. patrzę na efekty.

 

Poza tym, tutaj geometria ma wpływ na jego właściwości. Nie musi być to kabel wojskowy. W przeciwieństwie do Ciebie, widziałem też pomierzone podstawowe parametry takiego właśnie kabla i

napisałem, co napisałem i co słyszałem.

 

Generalnie po co pisać o czymś, czego się nie słuchało, ani nie widziało, ani jak się nawet dobrze posta nie potrafi przeczytać i/lub wyciągnąć z niego wniosków.

 

PS. Akurat ten kabel co ja miałem/mam (i pewnie Kiza też) jest z bardzo dobrej miedzi, o przyzwoitej czystości (wiadomo, że nie 6N ale na pewno lepszej niż większość Chińszczyzny).

[AudioST]

To jakie podstawowe parametry ma ten kabel ?

Cyferki

Może być tez kilka słów o właściwosciach odsłuchowych

[barmanekm]

To jest kolego Audio VooDoo.

 

Po co Cię edukować jak już wszystko wiesz.

 

Zakładam, że jak już tyle obcowałeś z tymi kablami to mogłeś je pomierzyć, z czystej ciekawości chociażby.

[AudioST]

Napisałeś ze mierzyłeś

Chcę sie dowiedzieć co mierzyłeś

Kabeli jest dużo są takie inne

Napisz po prostu jakie ten kabel parametry ma

Nic więcej nie chce

To chyba nie trudnie i nie tajemnica

[barmanekm]

Tajemnica.

 

Zaraz wszyscy będą chcieli te kable i mi wszystkie wykupią.

[AudioST]

:)

Tia (bez złośliwości)

Ciekawe pod jakim katem można mierzyć zwykła wiąche kabli :)

[barmanekm]

.

[AudioST]

No i widać po temacie :)

[audioburak]

A wcale bo i nie. Jaracie się, dokładnie nie wiadomo, czym - z tym się zgodzę. Ale żeby było lepiej to ta wiązka powinna być z przewodów solid, oddzielnie izolowanych - i to im cieńsze, tym lepiej. Natomiast taka wiązka, owszem,. może być lepsza, niż to, co jest, ale do przejrzystości czy szczegółowości będzie raczej daleko.

[barmanekm]

Moja wiązka, to 16 żył (na tych zdjęciach mają po 8) indywidualnie izolowanych przewodów solid-core z miedzi beztlenowej. Izolacja to najprawdopodobniej LDPE (polietylen o niskiej gęstości), na pewno nie jest to zwykły PE. Grają sporo lepiej od kabli za ok 50 pln/m (np. matrix 2 ultralinka, który w swojej cenie nie jest kablem złym). Zakładam, że Kiza ma właśnie takie kabelki, jeżeli ma mniej żył, to dlatego radzę mu zapleść je dodatkowo ze sobą. Brzmieniem są bardzo podobne do Hotline White, Red spiral. Lepsze od tych pierwszych i chyba tylko minimalnie gorsze, od tych drugich.

 

Tutaj największy wpływ ma ta geometria kabla, oddzielne izolowanie. Materiał tej izolacji, przy tych warunkach, tej geometrii nie ma specjalnie wielkiego znaczenia (czy to PTFE, LDPE, PE). Chyba, że damy jakiś całkiem syf. Zakładam, że w dziale DIY każdy jest w stanie policzyć dlaczego.

[audioburak]

Jak chcesz złagodzić brzmienie, to możesz je zaplatać, ile tylko i jak tylko chcesz. Im więcej będzie przewodów, tym ich długości (nawet z samego rachunku prawdopodobieństwa) będą się coraz bardziej różnić. A to powoduje właśnie coraz większe "rozmywanie" dźwięku. Łatwo to porównać z przewodem pojedynczym, który przy odpowiednio małej średnicy (do 0,5 mm) powinien przenieść całe pasmo bez żadnej ingerencji w materię muzyczną. Każdy dodatkowy przewód czy splot, to oszukiwanie samego siebie, jaki to mamy odjazdowy sprzęt. Pomaga to jednak ukryć ewidentne niedomagania systemu; czy to kolumn, wzmacniacza, czy CD. I zwykle po to się walczy z okablowaniem. Życzę efektów muzycznej NIRWANY ;-).

PS. a materiał izolacji to rzeczywiście sprawa zupełnie nieistotna w zestawieniu z opornością kolumny.

[kiza]

Moja wiązka, to 16 żył (na tych zdjęciach mają po 8) indywidualnie izolowanych przewodów solid-core z miedzi beztlenowej. Izolacja to najprawdopodobniej LDPE (polietylen o niskiej gęstości), na pewno nie jest to zwykły PE. Grają sporo lepiej od kabli za ok 50 pln/m (np. matrix 2 ultralinka, który w swojej cenie nie jest kablem złym). Zakładam, że Kiza ma właśnie takie kabelki, jeżeli ma mniej żył, to dlatego radzę mu zapleść je dodatkowo ze sobą. Brzmieniem są bardzo podobne do Hotline White, Red spiral. Lepsze od tych pierwszych i chyba tylko minimalnie gorsze, od tych drugich.

 

Tutaj największy wpływ ma ta geometria kabla, oddzielne izolowanie. Materiał tej izolacji, przy tych warunkach, tej geometrii nie ma specjalnie wielkiego znaczenia (czy to PTFE, LDPE, PE). Chyba, że damy jakiś całkiem syf. Zakładam, że w dziale DIY każdy jest w stanie policzyć dlaczego.

Wielkie dzięki za wyczerpujące informacje, jak będę miał trochę czasu to go podepnę pod graty.Musiałeś się trochę naprodukować przez ten mój post.Tylko chodziło mi o to czy te kable są coś warte, a tu zaraz rozpętała się bóża, niepotrzebnie.Dzięki za rozpoznanie i porady.Mam tego kabla z 30m ( 8 żył ). Wdzięczny Mariusz.

 

Jak chcesz złagodzić brzmienie, to możesz je zaplatać, ile tylko i jak tylko chcesz. Im więcej będzie przewodów, tym ich długości (nawet z samego rachunku prawdopodobieństwa) będą się coraz bardziej różnić. A to powoduje właśnie coraz większe "rozmywanie" dźwięku. Łatwo to porównać z przewodem pojedynczym, który przy odpowiednio małej średnicy (do 0,5 mm) powinien przenieść całe pasmo bez żadnej ingerencji w materię muzyczną. Każdy dodatkowy przewód czy splot, to oszukiwanie samego siebie, jaki to mamy odjazdowy sprzęt. Pomaga to jednak ukryć ewidentne niedomagania systemu; czy to kolumn, wzmacniacza, czy CD. I zwykle po to się walczy z okablowaniem. Życzę efektów muzycznej NIRWANY ;-).

PS. a materiał izolacji to rzeczywiście sprawa zupełnie nieistotna w zestawieniu z opornością kolumny.

Witam. Obecnie posiadam AudioQuesta Midnight-3, tam też jest wiele żył, a o ten kabel wojskowy pytałem z ciekawości bo już czytałem na ten temat wątki na naszym forum gdzie ludzie się wypowiadali pozytywnie o wojskowych kablach (nie wiem czy akurat o tym ), dlatego moje pytania.

Pozdrawiam.

[barmanekm]

ich długości (nawet z samego rachunku prawdopodobieństwa) będą się coraz bardziej różnić

 

A niby to dlaczego mają się różnić? Nie zaplata się pojedynczych żyłek, bo one są już zaplecione maszynowo. Mówię, o dodatkowym zapleceniu całej wiązki, z dwóch wiązek o identycznej długości. Więc nie do końca wiem o czym piszesz.

Jeżeli chodzi o rezystancje kolumny, to faktycznie izolacja kabla nie ma żadnego znaczenia, względem impedancji już może mieć, ale też bardzo, bardzo małe.

 

PS. A zakładając, nawet jakby nie były te kable zaplatane maszynowo, tylko by trzeba było samemu, to Twoim zdaniem, z identycznej długości pojedyncze wiązki, w trakcie zaplatania będą zmieniać losowo swoją długość?

[kiza]

Wielkie dzięki za wyczerpujące informacje, jak będę miał trochę czasu to go podepnę pod graty.Musiałeś się trochę naprodukować przez ten mój post.Tylko chodziło mi o to czy te kable są coś warte, a tu zaraz rozpętała się bóża, niepotrzebnie.Dzięki za rozpoznanie i porady.Mam tego kabla z 30m ( 8 żył ). Wdzięczny Mariusz.

 

Witam. Obecnie posiadam AudioQuesta Midnight-3, tam też jest wiele żył, a o ten kabel wojskowy pytałem z ciekawości bo już czytałem na ten temat wątki na naszym forum gdzie ludzie się wypowiadali pozytywnie o wojskowych kablach (nie wiem czy akurat o tym ), dlatego moje pytania.

Pozdrawiam.

Barmanekm chyba źle się wyraziłem , mam 8 pojedyńczych przewodów o długości ok. 30m, chyba teraz dobrze.

Pozdrawiam.

[barmanekm]

A no to może inny kabel, co nie zmienia faktu, że możesz sobie z tego uciąć np. 2 metrowe kawałki (dokładność do 1 mm nie powinna być problemem) i następnie to zapleść. Jednak teraz nie wiem z jakiej to jest miedzi i etc. Bo to mogą być inne kable niż, te o jakich pisałem.

[audioburak]

Moje obawy co do długości wynikają z porównania z taśmą np. Nordosta, gdzie końcówki są zwijane w rurkę, aby długość KAŻDEGO z przewodników była identyczna co do części milimetra. W przypadku warkocza - takiego czy innego obawiam się, że jest to zwyczajnie niewykonalne. Tworzy się wtedy ścieżka o "szerokości" łącznej porównywalnej ze sporą taśmą, która ma po prostu inne parametry akustyczne niż pojedynczy solid - tylko tyle; a może aż tyle. Życzę dopasowania sobie dźwięku do potrzeb - obojętne jakimi metodami. Bo muzyka jest najważniejsza.

[AudioST]

AudioB :) ma tu racje choć z tą długoscia i czasmi propagacji :0 to hmm ... prawda ale dla naszych zastosowań nie jest to aż takie krytyczne dlaczego

Odpowiedź jest dość prosta jesli C wynosi 300 000 000 m/s a różnica w długości powiedzy nawet wyniesie 0,1m to różnice w propagacji będziemy mieli na poziomie 0,3nS :) nawet dla 1m to aż 3nS oczywiscie może sie to ciut wydłużyć jeśli uwzględnimy tzw współczynnik skrócenia :) w kablu propagacja zachodzi ciut wolniej (linia długa) Ale nie będę tu męczył więcej zjawiskimi fizycznymi.

Dlatego czy można tu efekt oddzielania poszczególnych żył usłyszeć no nie wiem :) ciut wątpliwe :)

Może sie powtórzę ale problem jest tu banalnie prosty chłopaki dorwały jakiegoś smiecia (no z wojska) i próbują mu dorobić fizjolofię :) ot i tyle :) coś gdzieś usłyszały i teraz wszystko co ma pochodzenie wojskowe będzie obarczane mgiełką cudów: ) na cóż brak wiedzy robi swoje. Oczywiście moglą istnieć kable (nie tylko MIL) które są wykonywanie specjalnie i faktycznie mają specjalne parametry (choćby faktycznie BDB kable koncentryczne) ale to faktycznie muszą być kable spełniajace standardy MIL (jeśli ktos wie co to)

 

A własnie kilku chłopaków tutaj taką fizjolofię próbuje dorobić ..... podłaczyło to se do swej aparaturyt co ma 1000W (hihi Franek Kimono) i pomierzyło (wątpię) i są wspaniałe :) też wątpię.

A jeśli już to niech udowodnią zdjęcia kabli pomiarów .... ale podobno TOP SECRET - też wątpię

Zasada jedna jak sie coś pisze to trzeba mieć na to uzasadnienie.