Dynamika/wysterowanie a impedancja i efektywność kolumn.

Jak to z tym jest Panowie. Jeżeli celem jest porządne wysterowanie kolumn, dynamika to u podstawy tego liczy się :

- to jak ma się przebieg impedancji dla częstotliwości a więc głównie jej największe minima dla wzmacniacza pracującego z tym obciążeniem ?

- to co powyżej ale i efektywność kolumn ?

Dajmy na to jest projekt klonów Proac 2,5 Zaph audio z ładnym wykresem impedancji o minimum około 6,5 ohma , efektywność to około 85 db czy łatwiej będzie to grało od kolumn Dynaudio x16 z minimum 5 ohm i 87 db ?

Czy dobrze myślę że Proac ze względu na swoją przyjazną impedancję z minimum 6,5 ohma jest obciążeniem łatwiejszym i łatwiej zostanie wysterowany, jedynie potrzeba będzie odkręcić trochę więcej potencjometr by uzyskać podobną głośność ? Mój PP na EL84 przy 30 watt na kanał w A/B nie daje sobie rady z x16, szukam czegoś co mogło by zagrać porządnie i nie wiem :)

Co jest? Żaden fachowiec się nie wypowie? Jak ciekawy temat to cisza...ale jak spory, kłótnie i wciskanie kitu to tłumy dyskutantów...ja p..e :-(

Ja się nie znam więc czekam na wypowiedzi "mądrzejszych"

Przy okazji podepnę temat: Jak to w końcu jest z łączeniem głośników? Jeden duży, dwa mniejsze, itp.

Może jakiś mądry kolega wyłoży trochę wiedzy na ten temat...w sumie to się łączy z tematem.

Przepraszam Kamil za wtręt :-)

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

dzięki za link. Stasiek też miałem takie pierwsze skojarzenie, ale widać że są w przeszłości konkretne odpowiedzi.

nie za ma co ;) sam się nad tym kiedyś zastanawiałem .

Ogólnie to jasnej odpowiedzi tam nie znalazłem.

Gdzies widzialem tabelke w ktorej byly podane wartosci skutecznosci kolumn demlarowane przez producenta i rzeczywiste, naprawde mocno odbiegaly od siebie, takze wg mnie najlepszym wyjsciem jednak bedzie targac wzmacniacz na odsluchy.

Gdzies widzialem tabelke w ktorej byly podane wartosci skutecznosci kolumn demlarowane przez producenta i rzeczywiste, naprawde mocno odbiegaly od siebie, takze wg mnie najlepszym wyjsciem jednak bedzie targac wzmacniacz na odsluchy.

I tak też chciałem napisać, że i tak najlepszą praktyką będzie tutaj będzie doświadczenie. Tylko że samo podejście teoretyczne do tematu pozwoliłoby na wyłonienie ciekawszych propozycji. Kiedy idzie o zakupy w ciemniaka czy też projekty DIY o dokładnie nie wiadomym dzwięku to te zagadnienie eliminuje wpadki u podstawy z samym wysterowaniem bo jak tutaj kicha to się nie nawalczy, trzeba zmieniać sprzęt a dzwięk jeszcze lampami da radę na ileś tak skorygować jeśli wysterowanie jest porządne a charakterystyka niedopasowana.

Z doświadczenia wiem , że dynamika i pasmo przenoszenia jest związana z konstrukcją lamp tak sterujących jak i mocy. Na tym samym systemie miałem różną dynamikę , jak i różne szerokości pasma . Także skoro lampy wpływają na charakterystykę przenoszenia i czas narastania impulsu . To wydaje mi się ważny jest tylko parametr stałej impedancji i moc . Wysoka skuteczność potrzebna jest moim skromnym zdaniem tylko wtedy gdy korzystamy ze słabego wzmacniacza , rzędu 2w.

Szukam czegoś łatwiejszego do napędzenia i zdaje się że wpadłem na coś co mogłoby zagrać z oddechem, szybkością i nawet dobrym zejściem w dodatku nie kosztowne, martwić się tylko czy charakterystyka się zgra. Szerokopasmowe Seas FA22RCZ 94db 8 ohm , minimum na 5,7.

te kolumny nie mają niskiego basu to raz . Można zrobić je na arz 6604 . zwie się to arz 6604 voigt pipe

te kolumny nie mają niskiego basu to raz . Można zrobić je na arz 6604 . zwie się to arz 6604 voigt pipe

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Harpia na tym seas-ie zrobiła model 300b mini przy -4db schodzi na 35hz w sporej obudowie wentylowanej . Zaś na stronie Seas w ich projekcie ok 60l ma zejście 55hz nie wiem przy jakim spadku, w każym razie trochę to dziwne jak na taką sporą obudowę.

55hz jest jak najbardziej realne nawet z arz-a .

było kiedyś coś co nazywało się acuhorn arz-ie

Niestety, chyba nie ma innego wyjścia, jak tylko wziąć wzmacniacz pod paszkę i pielgrzymować w poszukiwaniu idealnego zestawienia :(

Przykładem niech będą moje głośniki - szerokopasmowe 10", nominalnie 12 Ohm i 97 dB skuteczności... i cóż, wydawałoby się, że kilkuwatowe triody SE powinny pasować jak musztarda do kiełbaski z grilla. Owszem, tak, tyle że nie te tańsze (na kilku słuchałem, cenowo do ok. 10.000 zł) - a więc nie ma dróg na skróty. Dobry stopień prądowy i dobre lampy, to absolutna podstawa, bez tego nawet tak przyjazne obciążenie nie zagra porządnie.

Co do wszystkich przemysleń, które można wyczytać na AS wnioskuję, że do wzmacniacza lampowego idealne kolumny to:

1. Impenmdancja 8Ohm

2. Wysoka, skuteczność czyli pow. 90dB?

Poprawcie mnie jeśli czegoś nie zrozumiałem.

Do tego duża średnica niskotonowca i najlepiej konstrukcja vintage typu Klipsh Forte III.

Bo jeśli tak to skąd taka popularność zgrywania z Cayinem polskich głośników z 4 Ohm impendancją?

Widze, że skuteczność jest wysoka i rozumiem, że mając Cayina u siebie Studio 16 Hertz jest w stanie mocno przećwiczyć swoje konstrukcje.

Ale nie wszyscy lampowcy mają Cayina.

Na czy więc się opierać?

demokracja panie , można wszystko . Nawet altusy do 300b podłączyć .

Z jednym się zgodzę z impedancją i nie koniecznie 8 ohm , aby równa.

Mają być waty , jak nie ma to ma być skuteczność.

Jak są waty nie muszą być papierzaki , jak nie ma lepsze są papierowe vintage .

Średnica różnie od upodobań.

Panowie i panie nie jest tak różowo jak pisze kolega bolo_senor, te zależności tak nie wspógrają jak to opisałeś Idealne kolumny do wzmacniacza lampowego nie istnieją, a stwierdzenie że lampowiec ma dobry stopień prądowy to okaz braku kompetencji i wiedzy. Dzisiaj wieczorem postaram się wszystko wyjaśnić

Wysłane z mojego SM-J510FN przy użyciu Tapatalka

Nie napisałem , że lampa ma lepszy stopień prądowy. Bo tak nie uważam.

Domyślam się , że chodzi o użyte stwierdzenie o połączeniu altusy + 300b , co było moim zdaniem czytelną ironią w kontekście wypowiedzi wyżej . A słowa idealne też nie użyłem . To tak dla sprostowania .

A wszelka fachowa pomoc mile widziana . ( bez ironii )

Po pierwsze lampy to elemnty głównie napięciowe a to oznacza że posiadają duży zapas napięcia ale dają mało prądu np. taka el84 ma napięcie zasilana 250V a prąd ledwo 0.048 A co jest mało w porównaniu do tranzystorów.

Charakterystyka a dynamika i skuteczność kolumn to 3 różne rzeczy.

Charakterystyka mówi nam w jakich granicach w miarę wiernie reprodukują dźwięk.

Dynamika określa jaki najwyższy poziom decybeli jesteśmy w stanie osiagnąć, np fortepian ma dynamikę na poziomie 115dB co oznacza że jego najwyższy (najgłośniejszy) dźwięk ma taki poziom głośności.

Skuteczność mówi nam jaki jest potrzebny sygnał aby osiagnąć daną dynamikę.

Szukając kolumn do lampowca powinny one mieć na pierwszym miejscu dobrą skuteczność (ponieważ lampy mają mało mocy i prądu), następnie pasmo przenoszenia a na końcu dynamikę. Czemu dynamika na końcu? Ponieważ ciężko w domu wytrzymać dźwięk o natężeniu powyżej 90dB dłużej niż 2 godziny.

Przepraszam jeśli kogoś uraziłem poprzednim postem.

Wysłane z mojego SM-J510FN przy użyciu Tapatalka

Dynamika określa jaki najwyższy poziom decybeli jesteśmy w stanie osiagnąć, np fortepian ma dynamikę na poziomie 115dB co oznacza że jego najwyższy (najgłośniejszy) dźwięk ma taki poziom głośności.

Skuteczność mówi nam jaki jest potrzebny sygnał aby osiagnąć daną dynamikę.

To nie jest dynamika!!!

Wracając do tematu, a konkretnie charakterystyki impedancji. Ważne przy wzmacniaczu lampowym jest, aby charakterystyka impedancji nie miała dołków i zwłaszcza górek. Dołki są problemem dla wzmacniacza tranzystorowego z powodu większej wydzielanej tam mocy, ale dla wzmacniacza lampowego górki są gorsze, bo wtedy wzmacniacz lampowy dostarcza więcej mocy a w dodatku zwykle są w rezonansach, a więc miejscach, gdzie kolumna sama z siebie gra głośniej. Wzmacniacz tranzystorowy dostarcza wtedy mniejszą moc i jest ok, ale wzmacniacz lampowy wręcz przeciwnie większą, co jeszcze bardziej zakłóca charakterystykę amplitudową. Niestety dla miłośników lamp zdecydowana większość kolumn jest konstruowana do pracy ze źródłami napięciowymi a nie prądowymi i nikt się tym nie przejmuje, a wręcz wykorzystuje dla linearyzacji charakterystyki amplitudową ale ze wzmacniaczem tranzystorowym.

Lubię to forum i Was Panowie :)

Chciałbym jednak sącząc Jeam Beama i słuchając tego co udało mi się wybrać w drodze odsłuchów przeczytać chociaż promil odpowiedzi zgodneych z zapytaniem :)

Doceniam Wasze doświadczenie i wiedzę, widząc jak bardzo przewyższają moje. Dużo dają mi teoretycznej wiedzy, którą wykorzystuję podchodząc do odsłuchów.

Jednak naprawdę uwierzcie, że nie wszyscy (w tym Ja) nie dysponujemy narzędziami pomiarowymi i możliwością przećwiczenia wszystkich kolumn, większości producentów na nich. Dlatego pytamy. Dlatego bazujemy na recenzjach. Dlatego jest to forum :D

Bedziemy ćwiczyć i słuchać, ale nasze możliwości są okrojone.

Po co Ja pytam?

Po to żeby nie szukać czegoś czego nie mogę odsłuchać w przeciągu najbliższych 5 lat!

Widzę to po wzmacniaczu, nie dane mi było słuchać Cayina chociaż pytałem o niego, ani Fezza chociaż prawie był w Olsztynie.

To nie moja wina. To ich sprawa-dystrybutorów. Mam możliwość więc słucham i kupuję. Nie mam więc nie słucham, dlaczego więc mam kupić?

Teraz pytam o kolumny i po kilku wpisach wiem, co Wy wiecie ale nie wiem czego szukać :)

Chciałbym szukać mówiąc, że trochę mam sprecyzowane....

Życzę najlepszych satysfakcji ze swoich zestawów jakie można osiągnąć.

Ja mam, dzięki Wam i buduję dalej, i czekam....na Was bardziej doświadczonych.....

Proste ;)

Kolumny, oprócz tego, żeby się podobały wizualnie i brzmieniowo (w tej właśnie kolejności) dobrze, by miały w miarę wyrownaną charakterystykę impedancji. Dołki w tej charakterystyce są niedobre, ale i górki też.

kolumny robione do lampy to np Xindak MS-1201

kolumny robione do lampy to np Xindak MS-1201

Dzięki, ciekawa propozycja.

Wcześniej trochę wpadłem na Tannoy Genair i widze, że popróbuję w tę stronę.

Może nawet DIY, bo budżet wychodzi trochę za wysoki.

Jakoś korci mnie ten Tannoy, nawet Revolution XT 8F. Chyba chodzi o niskotonowca, bo po Kef IQ9 mam ochotę widzieć dużą kolumnę.

Może jakieś podpowiedzi w tą stronę?

jak podobają ci się kef-y to szukaj starszych konstrukcji , mam 103,3 i radzą dobrze z lampą . mają dużą efektywność i obciążenie przyjazne lampie (choć to 4 omy) . Ale lampa raczej nie mniej niż 40w . Starsze kefy na "stadionach" też powinny grać dobrze.

oczywiście, że podobają i patrzyłem na Reference 203, ale wizualnie nic się nie zmieni, a już czas pocieszyć oko oczywiście pod warunkiem dobrego brzmienia :)

nowe kefy tak od głośników koncentrycznych , to już bardziej tranzystor i to mocny.

Nowe odpadają, już wizualnie, a słyszałem je też i nie jest to to czego szukam.