Skocz do zawartości

Audiostereo.pl: Audiostereo Forum - Audiostereo.pl


KINO do ok.2500 zł



175 odpowiedzi w tym temacie

#1 Użytkownik nie jest zalogowany   vita41

  • Użytkownicy
  • 4 postów
  • Rejestracja: 26.05.2011

Napisano 26.05.2011 - 19:47

Witam

Zastanawiam się nad zakupem kina domowego do nowo odszykowanego pokoju, którego najlepiej na wstępie wam pokaże wraz z projektem rozstawienia głosników. S1 i S2 to miejsca pod subwoofer tylko zastanawiam się w które miejsce wstawić, będzie to zależne od jego wielkości.

Dołączona grafika


Dołączona grafika


Dołączona grafika



Dołączona grafika



Za 3 miesiące zamierzam wziąśc coś na raty, tylko niewiem co by było lepsze 5.1 czy 5.0? Tylne głosniki muszą być małe ponieważ jeden musi stać na parapecie (5) ,(4) mogę dać na stojak. W przyszłości zamierzam też dokupic inny telewizor min 46 cali który powieszę na ścianę co zrobi mi idealnie miejsc na glosnik centralny na białej szafce rtv pod tv.

Jestem w temacie lekko zielony, sprzęt chcialbym podłączyć do PC (spdif?) dekodera HD (spdif?) oraz ps3 który mam zamiar wykorzystać jako odtwarzacz bluray, wiec interesuje mnie czysty amplituner bez niego.

Kwota która planuje na to przeznzaczyć to max 2500 na 5.1 + czysty amplituner (ps3 jest blurayem)
Mogli byście pomóc złożyć coś fajnego?? Najlepiej coś z zestawów np mediamarkt saturn rtv itd ponieważ mieszkam w Warszawie i musze to kupić na raty( internet odpada)

Pokój ma wymiary 3.5x4.5= 16 m2 najlepiej aby glosniki byly czarne biale lub szare

Dziekoweczka Pozdrawiam Marcin

#2 Użytkownik nie jest zalogowany   5z0p3n

  • Użytkownicy
  • 1662 postów
  • Rejestracja: 29.09.2009

Napisano 26.05.2011 - 20:50

Jedna propozycja to glosniki male kompaktowe, cos w stylu Canton movie albo Tannoy SFX, druga opcja to jednak zestaw drewnianych glosniczkow Tannoy V1, Canton GLE 420, Magnat Qunatum 552(chyba), tutaj wybor jest szerszy i drozszy. Zawsze mozna wszystk owychaczyc z drugiej reki. Zestawy kopaktowe dostaniesz na prawde w bardzo atrakcyjnych cenach, ale one srednio sie nadaja do sluchania czego kolwiek muzycznie. Aha przepraszam zauwayzlem ze raty!! To zmienia postac rzeczy. gotowe zestawy z reguly sa na duzych glosnikach wiec musisz skopletowac cos sam, posluchaj obejzyj dotknij i powiedz nam co Ci sie podobalo, a jaz moej jstrony postaram sie ustosunkowac do Twojego wyboru.

#3 Użytkownik nie jest zalogowany   vita41

  • Użytkownicy
  • 4 postów
  • Rejestracja: 26.05.2011

Napisano 26.05.2011 - 21:35

Nie wierze ze za 2500 nie ma jakiegos fajnego zestawu. Bardziej mi zalezy na jakości dzwieku niż jego sile. Mogli byście podac przykładowe modele a najlepiej jak byscie widzieli je w jakims sklepie co moglbym na raty wziąść
?

#4 Użytkownik nie jest zalogowany   Maciejosss

  • Użytkownicy
  • 344 postów
  • Rejestracja: 19.04.2011

Napisano 26.05.2011 - 23:23

Wyświetl postUżytkownik vita41 dnia 26.05.2011 - 21:35 napisał

Nie wierze ze za 2500 nie ma jakiegos fajnego zestawu. Bardziej mi zalezy na jakości dzwieku niż jego sile. Mogli byście podac przykładowe modele a najlepiej jak byscie widzieli je w jakims sklepie co moglbym na raty wziąść
?
taka prawda , za 2.500zł można zakupić podstawowe zestawy z średniej jakości kolumnami o subie już nie wspominając , który do kina jest wymogiem

można kupić za to jakiś bardzo podstawowy amplituner Onkyo,Denon,Pioneer wraz z kolumnami który w kinie będzie OK , ale w stereo dużo będzie zależało od kolumn, aczkolwiek szału nie będzie , no i jak już pisałem koniecznie sub do kina ( chyba że masz kolumny dobrej jakości a takie już kosztują niestety tyle co chcesz na cały zestaw przeznaczyć )

wydłuż spłacanie rat o kolejny rok to i zestaw ciekawszy zakupisz
kino : Onkyo TX-NR 609 + kolumny Visaton

#5 Użytkownik nie jest zalogowany   vita41

  • Użytkownicy
  • 4 postów
  • Rejestracja: 26.05.2011

Napisano 27.05.2011 - 11:02

Słuchaj wydaje mi się że zrobię lepiej jeśli kupie lepszej jakości kolumny 5.0, niż gorszej 5.1, gdyż jeśli będzie mi mało basu to nic nie stoi na przeszkodzie kupienia suba.

poki co podobają mi sie kolumny Jumo s606 Hcs3 , co o nich myslicie???

Nad amplitunerem jeszcze sie zastanowie

#6 Użytkownik nie jest zalogowany   Maciejosss

  • Użytkownicy
  • 344 postów
  • Rejestracja: 19.04.2011

Napisano 27.05.2011 - 13:02

jak już to Jamo

najlepiej ich posłuchaj osobiście , mają dużej średnicy basik po boku i na amplituner pozostało by ok. 1.000zł , troszkę mało ale jak 200-300zł dołożysz to starczy na Denona 1611 lub Onkyo 578

Użytkownik Maciejosss edytował ten post 27.05.2011 - 13:12

kino : Onkyo TX-NR 609 + kolumny Visaton

#7 Użytkownik nie jest zalogowany   Albatros

  • Branża
  • 14 postów
  • Rejestracja: 23.05.2011

Napisano 27.05.2011 - 14:55

Jeżeli zamierzasz kupić w Media Markt lub innych sklepach dla ...., to nic ciekawego nie dostaniesz. Możesz przecież zamówić coś w sklepie z innego miasta, a kurier doręczy głośniki.
Nawiązując do tematu to proponuję:
Harman Kardon HKTS 11 lub 60
KEF KHT 1005.2

#8 Użytkownik nie jest zalogowany   Maciejosss

  • Użytkownicy
  • 344 postów
  • Rejestracja: 19.04.2011

Napisano 27.05.2011 - 15:46

co prawda autor napisał o małych głośnikach , ale raczej tylnych bo napisał też , że podobają mu się Jamo 606 i przy takich ewentualnie bym pozostał

vita41 :

ten głośnik z parapetu przeniósł bym w róg pokoju/kanapy , będzie bardziej przestrzennie , bo osoba siedząca w rogu kanapy będzie właśnie słyszała dźwięk tylnych głośników tylko a lewej strony , a prawego postawił na parapecie przy drzwiach balkonowych aby były w równej odległości od ucha jak będziesz siedział na kanapie , suba natomiast pozostawił koło TV z lewej strony koło drzwi
kino : Onkyo TX-NR 609 + kolumny Visaton

#9 Użytkownik nie jest zalogowany   vita41

  • Użytkownicy
  • 4 postów
  • Rejestracja: 26.05.2011

Napisano 27.05.2011 - 16:56

A wracajac do pytania co sazicie o tym jumo 606??
Jaki do tego proponujecie amplituner??

#10 Użytkownik nie jest zalogowany   Maciejosss

  • Użytkownicy
  • 344 postów
  • Rejestracja: 19.04.2011

Napisano 27.05.2011 - 20:03

są dedykowane z Onkyo :

http://allegro.pl/onkyo-tx-sr578-578-jamo-s606-3-kolory-raty-0-i1618592541.html

jak i z Denonem :

http://allegro.pl/denon-avr-1611-jamo-s-606-hcs3-i1636756641.html

ja bym wybrał amplituner Onkyo bo:
-ma więcej wejść
-większy/mocniejszy zasilacz
-większą moc wyjściową

Sam mam Onkyo ( model 609 ) i wiem że można go tak poustawiać aby całkiem przyzwoicie zagrał dobrze w kinie domowym bez użycia suba , kosztem kolumn frontowych oczywiście bo to one będą musiały oddawać cały bas zamiast subwoofera

suba Jamo dokupisz za jakiś czas jak się okaże , że będzie za słabo , albo od razu dołóż 500zł :

http://allegro.pl/onkyo-tx-sr578-bd-sp308-jamo-s-606-hcs3-sub-i1618669009.html

a zamiast tego Blue-ray kup coś tańszego

ale jak na początek to ja bym wybrał takie coś :

http://allegro.pl/onkyo-tx-nr509-koda-av707-v3-sw1000-i1622572485.html

-model 509 ma wejście LAN do radia internetowego , sam mam w 609 i wiem że to super sprawa ( tysiące stacji radiowych w bardzo dobrej jakości ) , wejście USB do odtwarzania muzyki ( bez problemu czyta dysk 80Gb ) bez użycia DVD
-DVD dokup , jeśli nie masz to jakieś tańsze "wszystkoczytające , mantopodobne " za 150zł
-będziesz miał komplet i najnowszy amplituner oraz dość mocnego suba , który spokojnie starczy na dany metraż
-same kolumny na początek zabawy z kinem domowym pewnie wystarczą , a jak się kiedyś znudzą , sprzedasz za 600zł i zakupisz inne ( suba sobie zostawisz , bo nie jest taki zły )
kino : Onkyo TX-NR 609 + kolumny Visaton

#11 Użytkownik nie jest zalogowany   qbeu

  • Użytkownicy
  • 11 postów
  • Rejestracja: 31.08.2011

Napisano 31.08.2011 - 23:57

Cześć,
niedawno sprawiłem sobie Panasonica TX-P50VT20E i odtwarzacz Blu - Ray LG BD670, jestem bardzo zadowolony ale brakuje mi dobrego dźwięku podczas oglądania filmów. Dlatego zwracam się do was z prośbą o pomoc!
Poszukiwany zestaw audio będzie służył wyłącznie do oglądania filmów, nie będę na nim słuchał muzyki. Nie wiem jaka konfiguracja głośników będzie najlepsza do tego, 5.0 5.1 7.1? Zależy mi też na względnie małych gabarytach głośników, nie mam zbyt dużego pokoju ( 15m^2 ). Nie muszą też powalać mocą na kolana, mieszkam w bloku w związku z czym muszę dbać o sąsiadów :) Kwota jaką dysponuję to maksymalnie 1500-2000 zł. Wiem, że to nie jest dużo ale może wystarczy na jakiś rozsądny zestaw :)
pozdrawiam Kuba

#12 Użytkownik nie jest zalogowany   Uriel

  • Użytkownicy
  • 122 postów
  • Rejestracja: 28.04.2011

Napisano 01.09.2011 - 06:33

Konkretnie nie doradzę ale weź 5.1. 5 głośników nie musi być mocarnych, efekt załatwi subwoofer. 5.0 nie polecam bo ciężko mieć taki efekt na basie jeśli nie zainwestuje się w potężne fronty i wydajny prądowo amplituner, który je napędzi.

#13 Użytkownik nie jest zalogowany   cannabiscup

  • Użytkownicy
  • 137 postów
  • Rejestracja: 02.07.2011

Napisano 01.09.2011 - 07:46

Quadral Quintas 5000 + Onkyo 308/309 a póżniej ewentualnie dozbierać na jakiś subwoofer, mysle zę te QQ+onkyo będzie OK, sam mam te QQ i jestem z nich bardzo zadowolony jak za tą cene.

#14 Użytkownik nie jest zalogowany   sittek

  • Użytkownicy
  • 3532 postów
  • Rejestracja: 10.07.2005

Napisano 01.09.2011 - 16:03

Wyświetl postUżytkownik qbeu dnia 31.08.2011 - 23:57 napisał

Kwota jaką dysponuję to maksymalnie 1500-2000 zł. Wiem, że to nie jest dużo ale może wystarczy na jakiś rozsądny zestaw :)

Na amplituner i kolumny niestety jest to zbyt mała kwota aby być zadowolonym. O dobrym dźwięku nie może być mowy.
Proponuję coś z drugiej ręki ( ale i tak to będzie za mało), zakup na raty albo uzbroić się w cierpliwość i odkładać pieniądze.

I odradzam zestaw kolumn w cenie około 1000zł-1500zł bez woofera. W kinie domowym lub płytach muzycznych będzie duży zawód.
Dużo szarego dźwięku, brak tąpnięcia i mało przyjemności. Nie wolno sugerować się wielkością obudowy, nawet jeśli wyglądają na potężne.

#15 Użytkownik nie jest zalogowany   qbeu

  • Użytkownicy
  • 11 postów
  • Rejestracja: 31.08.2011

Napisano 01.09.2011 - 16:55

Uriel, cannabiscup dzięki za odpowiedź.

sittek jaki zestaw byś w takim razie polecił jako tako grający? Ile kasy trzeba na taki zestaw przygotować?
Tak jak wspomniałem muzyki nie będę na takim zestawie odtwarzał, interesują mnie tylko filmy.
Dzięki i pozdrawiam

#16 Użytkownik jest zalogowany   SZROT

  • Użytkownicy
  • 383 postów
  • Rejestracja: 15.07.2010

Napisano 02.09.2011 - 07:02

Wyświetl postUżytkownik qbeu dnia 01.09.2011 - 16:55 napisał

Uriel, cannabiscup dzięki za odpowiedź.

sittek jaki zestaw byś w takim razie polecił jako tako grający? Ile kasy trzeba na taki zestaw przygotować?
Tak jak wspomniałem muzyki nie będę na takim zestawie odtwarzał, interesują mnie tylko filmy.
Dzięki i pozdrawiam
To moze cos takiego: http://www.audiostereo.pl/ogloszenia_sprzet/sprzedam/kino-domowe/kef-kit-100-z-firmowymi-podsta-os85617.html

nada sie i do filmow i do muzyki :) Polecam!

#17 Użytkownik nie jest zalogowany   qbeu

  • Użytkownicy
  • 11 postów
  • Rejestracja: 31.08.2011

Napisano 02.09.2011 - 11:21

Wyświetl postUżytkownik SZROT dnia 02.09.2011 - 07:02 napisał


Dzięki ale szukam czegoś 5.0 albo 5.1 :)

#18 Użytkownik nie jest zalogowany   sittek

  • Użytkownicy
  • 3532 postów
  • Rejestracja: 10.07.2005

Napisano 03.09.2011 - 13:17

Wyświetl postUżytkownik qbeu dnia 01.09.2011 - 16:55 napisał

jaki zestaw byś w takim razie polecił jako tako grający?


Nie opłaca się kupować sprzętu jako tako grającego gdyż w przypadku jego upgrade dokładasz dwa razy tyle. Najważniejsze będą kolumny. Amplituner proponuję zakupić z drugiej ręki wyższej klasy w cenie nowego z niższej, czyli gdzieś w granicy 1500-2000 złotych. Ja osobiście cenię sobie Yamahę oraz Denona, można jak najbardziej też poszperać coś z wielokanałowych używek Rotela. Początkowo z głośników wstawiłbym na przód używki podstawkowe i dobry subwoofer. Z czasem odłożyłbym trochę pieniędzy i takie same włączyłbym na tył. Centralny to nieporozumienie i szkoda wydawać na niego kasy.

Co do modeli nie chciałbym się wypowiadać i sugerować, gdyż każdy chwali to co ma lub to co chce sprzedać. Nie zawsze idzie to z jakością.

Użytkownik sittek edytował ten post 03.09.2011 - 13:17


#19 Użytkownik nie jest zalogowany   qbeu

  • Użytkownicy
  • 11 postów
  • Rejestracja: 31.08.2011

Napisano 18.09.2011 - 01:59

Cześć,
zdecydowałem się na QQ 5000 bo odpowiadają mi gabarytowo, natomiast nie wiem jaki amplituner do tego wybrać.

ONKYO TX-NR509
Onkyo TX-SR508
Denon AVR-1611

który z nich wybrać i dlaczego? A może jakiś inny?

#20 Użytkownik nie jest zalogowany   cannabiscup

  • Użytkownicy
  • 137 postów
  • Rejestracja: 02.07.2011

Napisano 18.09.2011 - 10:07

Onkyo ma lepszą przestrzenność dzwięku w filmach

#21 Użytkownik nie jest zalogowany   qbeu

  • Użytkownicy
  • 11 postów
  • Rejestracja: 31.08.2011

Napisano 18.09.2011 - 13:08

Widzę, że Onkyo TX-NR509 ma DLNA, przyda mi się bardzo taka funkcja. Za to Denon AVR-1611 chyba takiej funkcji nie ma.
Polecicie coś innego w takiej cenie? Czy raczej to jest najlepszy sprzęt za taką kasę?

#22 Użytkownik nie jest zalogowany   Maciejosss

  • Użytkownicy
  • 344 postów
  • Rejestracja: 19.04.2011

Napisano 18.09.2011 - 18:01

Wyświetl postUżytkownik qbeu dnia 18.09.2011 - 13:08 napisał

Widzę, że Onkyo TX-NR509 ma DLNA, przyda mi się bardzo taka funkcja. Za to Denon AVR-1611 chyba takiej funkcji nie ma.
Polecicie coś innego w takiej cenie? Czy raczej to jest najlepszy sprzęt za taką kasę?
509 ma też radio internetowe ( podobnie jak 609 - masz do dyspozycji ponad 12.000 stacji ) , oraz wejście USB - czyta pliki Flac
kino : Onkyo TX-NR 609 + kolumny Visaton

#23 Użytkownik nie jest zalogowany   qbeu

  • Użytkownicy
  • 11 postów
  • Rejestracja: 31.08.2011

Napisano 18.09.2011 - 18:40

Wyświetl postUżytkownik Maciejosss dnia 18.09.2011 - 18:01 napisał

509 ma też radio internetowe ( podobnie jak 609 - masz do dyspozycji ponad 12.000 stacji ) , oraz wejście USB - czyta pliki Flac

znajdę coś lepszego za tę kasę? A jeśli tak to ile należy dopłacić i co będzie lepsze? Głośniki QQ 5000.
Dzięki za odp :)

#24 Użytkownik nie jest zalogowany   Maciejosss

  • Użytkownicy
  • 344 postów
  • Rejestracja: 19.04.2011

Napisano 18.09.2011 - 21:11

Wyświetl postUżytkownik qbeu dnia 18.09.2011 - 18:40 napisał

znajdę coś lepszego za tę kasę? A jeśli tak to ile należy dopłacić i co będzie lepsze? Głośniki QQ 5000.
Dzięki za odp :)
to zależy co masz na myśli :
lepszy dźwięk czy najnowsze możliwości

no i ostateczna jaka kasa do wydania

cena za 509 jest dość spora a Denon 1611 też całkiem nieźle zagra lecz brak mu "nowinek" ( USB , radio internetowe , mało wejsć coax i optycznych - tylko po jednym ( 509-tka ma 2+2 ) ) , ale w tej klasie cenowej oferuje ładny dźwięk , nawet w stereo ( sprawdzona w porównaniu do 609-tki Onkyo wypada całkiem dobrze , jednak w kinie onkyo pokazuje swoje możliwości
kino : Onkyo TX-NR 609 + kolumny Visaton

#25 Użytkownik nie jest zalogowany   qbeu

  • Użytkownicy
  • 11 postów
  • Rejestracja: 31.08.2011

Napisano 18.09.2011 - 23:19

zależy mi i na dźwięku i na możliwościach :)
jednakże zestaw będzie tylko pod filmy, więc ampli ma się sprawdzać przede wszystkim pod tym względem.
Bardzo przydatne jest dla mnie DLNA.
Chodzi mi generalnie czy jest coś lepszego od Onkyo 509 w cenie powiedzmy ok 1300 zł (tylko kosztuje 509), czy może nie ma sensu drążyć tematu tylko brać ten ampli :)

#26 Użytkownik nie jest zalogowany   Maciejosss

  • Użytkownicy
  • 344 postów
  • Rejestracja: 19.04.2011

Napisano 19.09.2011 - 19:06

Wyświetl postUżytkownik qbeu dnia 18.09.2011 - 23:19 napisał

zależy mi i na dźwięku i na możliwościach :)
jednakże zestaw będzie tylko pod filmy, więc ampli ma się sprawdzać przede wszystkim pod tym względem.
Bardzo przydatne jest dla mnie DLNA.
Chodzi mi generalnie czy jest coś lepszego od Onkyo 509 w cenie powiedzmy ok 1300 zł (tylko kosztuje 509), czy może nie ma sensu drążyć tematu tylko brać ten ampli :)
za 1.300zł wart swojej ceny
w miarę mocny zasilacz ( 370W ) , owszem są mocniejsi ( 609-tka ma 610W )ale do kina spokojnie wystarczy , resztę nadrobi sub , aczkolwiek u mnie przy odpowiednich ustawieniach z kolumn wydobywa się tyle basu że od biedy suba bym nie potrzebował , kosztem wychylenia basików w kolumnach frontowych oczywiście

sam dźwięk w Denonie 1611 może okazać się minimalnie lepszy , ale brak mu nowinek
jak wszystko dobrze poustawiasz ( kalibracja dźwięku ) , to amplituner może mile zaskoczyć i w takim przedziale cenowym nie ma co się męczyć słuchając na pure-direct ( wszystko na "0" )
kino : Onkyo TX-NR 609 + kolumny Visaton

#27 Użytkownik nie jest zalogowany   qbeu

  • Użytkownicy
  • 11 postów
  • Rejestracja: 31.08.2011

Napisano 19.09.2011 - 22:27

Tylko tak się zastanawiam czy warto dokładać te 300 zł do 509. Właściwie podłączę chyba ampli pod kompa więc to DLNA nie będzie mi jednak potrzebne. Dodatkowo przeczytałem trochę opinii i widziałem jakieś testy i generalnie 1611 jest uważany za lepszy amplituner. Jakie są te nowinki, które ma 509 a nie ma 1611? Może nie ma sensu dopłacać? Wybaczcie że tak drążę ale dość długo zbierałem kasę na taki zestaw, nie chcę dokonać niewłaściwego zakupu.

#28 Użytkownik nie jest zalogowany   Karol.R

  • Użytkownicy
  • 407 postów
  • Rejestracja: 29.12.2010

Napisano 20.09.2011 - 07:06

Przy tej cenie zestawu nie oczekuj wielkich różnic między poszczególnymi modelami amplitunerów. Wszystkie bedą grały jednakowo, a różnice będą minimalne. Quintas 5000 to niezbyt dobry wybór. Zdarza sie ze palą się w nich głośniki wysokotonowe. Niestety, zauważ że teraz ceny amplitunerów i kolumn wszystkich marek idą w górę od 7% do 15%, ze względu na wysoki kurs dolara.

#29 Użytkownik nie jest zalogowany   qbeu

  • Użytkownicy
  • 11 postów
  • Rejestracja: 31.08.2011

Napisano 20.09.2011 - 07:39

Wyświetl postUżytkownik Karol.R dnia 20.09.2011 - 07:06 napisał

Przy tej cenie zestawu nie oczekuj wielkich różnic między poszczególnymi modelami amplitunerów. Wszystkie bedą grały jednakowo, a różnice będą minimalne. Quintas 5000 to niezbyt dobry wybór. Zdarza sie ze palą się w nich głośniki wysokotonowe. Niestety, zauważ że teraz ceny amplitunerów i kolumn wszystkich marek idą w górę od 7% do 15%, ze względu na wysoki kurs dolara.

To pewnie wezmę Denona, nie będę dopłacał 300zł. A akurat co do QQ 5000 byłem nastawiony, co innego w takim razie? Jamo 606 za duże są od razu mówię.

#30 Użytkownik nie jest zalogowany   qbeu

  • Użytkownicy
  • 11 postów
  • Rejestracja: 31.08.2011

Napisano 20.09.2011 - 13:59

Namierzyłem właśnie, że mogę mieć Onkyo 578 za 970zł i Onkyo 608 za 1400zł. Wydaję mi się więc, że Onkyo 509 za 1350zł nie jest najlepszym wyborem. Co myślicie?




Zobacz też Collapse

  Temat Forum Autor Podsumowanie Ostatni post
Ikona 2xVifa XG+wysoki ..proszę o rady konstru DIY gipsy2 
  • 30 odpowiedzi
  • 0 wyświetleń
Ikona Proszę mi wytłumaczyc Stereo kaliope 
  • 19 odpowiedzi
  • 0 wyświetleń
Ikona Centralny do Phoebe II - proszę o pomoc! Kino domowe kb1014 
  • 2 odpowiedzi
  • 0 wyświetleń
Ikona Proszę o podpowiedz-Marantz DV7000 Stereo mariuszdab 
  • 10 odpowiedzi
  • 0 wyświetleń
Ikona Załączniki Pianocraft: szybki szkic i szybkie odpowiedzi (proszę). Stereo Marpass 
  • 18 odpowiedzi
  • 0 wyświetleń