Kolumny do 1000 zł

Poszukuję kolumn do wzmacniacza Luxman L-5. Sprzęt jest po gruntownej renowacji - kondensatory elektrolityczne w torze sygnału zastąpiono stałymi, przez co brzmienie zyskało na szczegółowości. Przy obciążeniu 2 x 8 Ohm (preferowanym) daje moc 2 x 60 W, przy 2 x 4 Ohm (wolałbym nie!) - 95 W (cytuję za materiałami firmowymi), przy 2 x 6 Ohm (dopuszczalne) - zapewne coś pomiędzy. ;) A słucham wszystkiego po trochu, najwięcej chyba starego rocka (60/70/80) i muzyki klasycznej (na drugim miejscu). Zależy mi na tym, żeby z moim Luxmanem kolumny zabrzmiały jak najbardziej neutralnie.

Fachowiec, który wykonywał renowację mojego Luxmana, pisał o nim tak:

Pana Luxmana nabliżej plasowałbym legendarnego NADa 3020, z tym że wzmacniacz cechuje zdecydowanie lepsza przestrzeń i to jest jego główny atut. Tak jak Pan, brzmienie wzmacniacza oceniam jako ciepłe. To dobre słowo i nie oznacza ono bynajmniej zbyt dużej ilości dołu. Wzmacniacz gra czysto i w zasadzie wszystko jest na swoim miejscu, żaden element sceny się nie wybija, co często ma miejsce w innych konstrukcjach. Jak mówiłem scena jest bardzo szeroka i co najważniejsze spójna.

A także:

Co do kolumn to powinny one niwelować niedoskonałości wzmacniacza, a te w zależności od słuchacza są bardzo różne. Na moje ucho, w tym przypadku, kolumny powinny cechować się dużą dynamiką (zwykle idzie w parze z dużą skutecznością głośników) i niskim, dobrze kontrolowanym basem. Zwyczajowo warunki takie spełniają monitorki w małych skrzynkach z dużym wooferem.

Trzeba tu wszakże wziąć poprawkę na wielkość pomieszczenia. Aktualnie mój sprzęt gra w pokoju 210x420cm (przy możliwym rozstawie kolumn poniżej 2m), docelowo miałby grać w pomieszczeniu 440x340cm (wszystkie wymiary podane w przybliżeniu).

Interesują mnie kolumienki podstawkowe (monitory) raczej o konstrukcji zamkniętej, ewentualnie z przednim bass-reflexem (tylny odpada ze względu na warunki lokalowe).

Jeszcze jedno: potrzebuję kolumn w stanie nadającym się do natychmiastowego użytku, nie zaś do dalszej renowacji - na majsterkowanie nie mam ani czasu, ani warunków.

Najlepiej, żeby cena zmieściła się w budżecie 1000 zł, w uzasadnionych przypadkach można go przekroczyć, ale bez przesady.

Z góry dziękuję za wszelkie sugestie. :)

Szukasz Paradigm Monitor 3.

Lub Avance Omega 520.

Szukasz Paradigm Monitor 3.

Hahaha, ja też ich szukam i to świadomie, od dobrych dwóch lat. Tyle, że w wersji mini monitor. Może w końcu namówię kumpla, żeby je sprzedał. Co prawda nie testowałem miliona par kolumn, ale te monitory zawsze robią na mnie wrażenie. To się rwie do grania! :)

Szukasz nie w wersji mini monitor tylko duży monitor ...

Szukasz Paradigm Monitor 3.

Kolumny Paradigm Monitor 3 v2 posiadam od ponad 10 lat, ale z tym wzmacniaczem, w tym pomieszczeniu, jest to tortura dla słuchu. Bas wali tak, że przytłacza. Góra wściekle natrętna, jakby mi świdrowała w głowie. Średnica wycofana. To są kolumny o charakterystyce konturowej. Nieźle sprawiają się z Kenwoodem KA-60, który gra "środkiem" i w dodatku ma niedobór basu. Z Luxmanem L-5 te Paradigmy to porażka. Nie wiem, jaką mój Luxman ma charakterystykę (nie mam możliwości jej zmierzenia), ale wydaje się, że płaską (jeśli nie lekko wykonturowaną). Chodzi o coś neutralnego, co zagra z nim naturalnie, trochę ciepło, ale bez żadnej "kotary", tylko po prostu przejrzyście.

Aha, głównym źródłem sygnału jest CD z przetwornikiem STELaudio, w niedalekiej przyszłości także gramofon.

Używam Infinity Alpha 10 w pomieszczeniu 4.7x4.2 m i spełniają swoją rolę.

Nie przesadzają z basem, dobra średnica i nie natrętne wysokie, duża szczegółowość, otwór bass-refleks z przodu.

Cena do 700 zł.

jest to tortura dla słuchu

Znam dobrze te kolumny. Szybciej pozbyłbym się tego wzmacniacza niż nich i kupił do nich coś ciepło grającego - bo tylko do takich wzmacniaczy się je dedykuje.

Dlaczego chcesz wymienić kolumny a nie wzmacniacz ?

Znam system w którym Paradigm Monitor 3 grają z Luxmanem 410 i jest to bardzo chwalone przez właściciela połączenie.

Znam dobrze te kolumny. Szybciej pozbyłbym się tego wzmacniacza niż nich i kupił do nich coś ciepło grającego - bo tylko do takich wzmacniaczy się je dedykuje.

Dlaczego chcesz wymienić kolumny a nie wzmacniacz ?

Znam system w którym Paradigm Monitor 3 grają z Luxmanem 410 i jest to bardzo chwalone przez właściciela połączenie.

Jeśli jesteś takim fanem Paradigma, mogę Ci je sprzedać (gdzie mieszkasz?), ale osoby obeznane z dźwiękiem nie mają o nich zbyt dobrego zdania. Monitor 3 v2 ma wykonturowaną charakterystykę, to takie "kanadyjskie Altusy" (być może pierwszy model był inny, a może kolumny, o których piszesz, że grają z Luxem, były tuningowane - wymiana tweetera i likwidacja BR naprawdę bardzo poprawiają ich brzmienie). Owszem, początkującego słuchacza mogą oczarować potężnym basem. Mogą też podobać się komuś, kto lubi, żeby dźwięk "urywał głowę".

A Luxman L-5 gra właśnie ciepło, zresztą potwierdził to człowiek, który robił renowację i testował go na kolumnach neutralnych. Paradigmy są dobre do wzmacniaczy grających środkiem i w tym cała rzecz. Trzymałem je tylko dlatego, że pasowały do mojego Kenwooda. Ale postanowiłem mieć lepszy wzmacniacz (KA-60 to jednak niski model, gra trochę matowo, instrumenty mieszają się, poza tym basu trzeba nasłuchiwać, żeby go usłyszeć) i okazało się, że z tymi kolumnami nowy wzmak kompletnie się nie zgrywa. I, jak już pisałem, Paradigm Monitor 3 v2 to naprawdę nie jest mistrzostwo świata.

Szukasz kolumn do 1000 zł do wzmacniacza z dźwiękiem klasy budżetowej. Nigdy nie będziesz miał mistrzostwa świata w tym budżecie !!!

Ja za te kolumny dziękuję - mam kilka nieco droższych. I to nie ja mam problem ze sprzętem tylko ty.

Sam piszesz że "Paradigmy są dobre do wzmacniaczy grających środkiem". Tu pełna zgoda. Twój "Luxman L-5 gra ciepło" - OK, tak jest. Więc powinien grać dobrze z Paradigmami.

Jeżeli tak nie jest - to albo twój wzmacniacz nie gra ciepłym dźwiękiem, albo twoje pomieszczenie jest zupełnie nie wytłumione (?) i wyostrza/osusza dźwięk Paradigmów. Wtedy należało by jednak szukać cieplej grających kolumn.

Bo jeżeli Twój wzmacniacz gra ciepło - to trzeba mu dać jasno grające kolumny. Skoro jasno grające kolumny nie dają z nim dobrego dźwięku - to albo on nie gra ciepło i trzeba mu dać ciepło grające kolumny, albo on gra ciepło i wtedy Paradigmy powinny do niego pasować. Nie pasują ! Może są uszkodzone ? Może kwestia akustyki ? Naprawdę nie wiem. Po prostu staram się ci jakoś pomóc.

Ja za te kolumny dziękuję - mam kilka nieco droższych. I to nie ja mam problem ze sprzętem tylko ty.

Źle mnie zrozumiałeś. Moja propozycja handlowa nie miała nic ze złośliwości. Po prostu pomyliłem Cię z Marginem, a kolumny faktycznie jestem gotów sprzedać. Zwiększyłoby to mój budżet.

Szukasz kolumn do 1000 zł do wzmacniacza z dźwiękiem klasy budżetowej. Nigdy nie będziesz miał mistrzostwa świata w tym budżecie !!!

Słusznie, ale to forum hi-fi, nie high-end. ;) Zresztą, gdyby sprzętowi nie szkodziło długotrwałe "leżakowanie", wsadziłbym Luxmana do szafy na rok i później wystartował z większym budżetem. Ale że jest jak jest, na razie będę celował w rynek wtórny, a z czasem może zamienię kolumny na lepsze.

Aktualnie 1000 mogę wydać na sprzęt bez najmniejszych problemów, a 1500 - już ze sporymi problemami. Musimy zatem operować w takim zakresie.

Sam piszesz że "Paradigmy są dobre do wzmacniaczy grających środkiem". Tu pełna zgoda. Twój "Luxman L-5 gra ciepło" - OK, tak jest. Więc powinien grać dobrze z Paradigmami.

Jeżeli tak nie jest - to albo twój wzmacniacz nie gra ciepłym dźwiękiem, albo twoje pomieszczenie jest zupełnie nie wytłumione (?) i wyostrza/osusza dźwięk Paradigmów. Wtedy należało by jednak szukać cieplej grających kolumn.

Możliwe, że piszący to fachowiec (patrz wyżej, do pierwszego postu) miał na myśli raczej subtelności barwowe niż charakterystykę. Gdybym posiadał wykres charakterystyki tego wzmacniacza, mógłbym powiedzieć cokolwiek na pewno, ale nie posiadam. Może być tak, że jest lekko ciepły, a kolumny - mocno konturowe, i wtedy charakterystyki nie wyrównują się. Tak czy owak, dobrze byłoby wypróbować ten wzmacniacz z kolumnami neutralnymi.

Pamiętajmy też, że wspomniane Paradigmy nie są konturowe w sposób "zrównoważony" - bas w nich dominuje.

Pozdrawiam.

PS. Trzeba też wziąć pod uwagę, że CD z wbudowanym przetwornikiem STELaudio jest źródłem dość szczegółowym.

No wiec uważam że zwiększanie budżetu na kolumny nic nie pomoże bo i tak wzmacniacz będzie ograniczał ich możliwości.

Wiemy już że kolumny absolutnie nie mogą być jasne bo taki dźwięk w twojej konfiguracji nie działa.

B&W CDM1 odrzucamy bo choć to dobry partner dla Luxmanów to może być to co w Paradigmach, Focale też odrzucamy, Ushery S-520 będą za spokojne.

Wychodzi na Dynaudio Audience 50. One co prawda lubią prąd - ale twój wzmacniacz jest po serwisie, więc powinien dać radę.

Po prostu pomyliłem Cię z Marginem, a kolumny faktycznie jestem gotów sprzedać. Zwiększyłoby to mój budżet.

Ja bardzo chętnie, ale celuję w Mini Monitor- po prostu wiem jak grają.

Wychodzi na Dynaudio Audience 50. One co prawda lubią prąd - ale twój wzmacniacz jest po serwisie, więc powinien dać radę.

Byłyby pewnie OK, tylko ten tylny bass-reflex :( Tak, jak pisałem, warunki lokalowe wykluczają takie rozwiązanie. Konstrukcja zamknięta byłaby bardziej wskazana, ewentualnie przedni BR.

Co myślisz o tym

i o tym?

Ja uważam że tak stare sprzęty to już są raczej śmieci a nie hi fi. Nie mogę takich doradzić - sorry.

Byłyby pewnie OK, tylko ten tylny bass-reflex :( Tak, jak pisałem, warunki lokalowe wykluczają takie rozwiązanie. Konstrukcja zamknięta byłaby bardziej wskazana, ewentualnie przedni BR.

Co myślisz o tym

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

i o tym?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Te ESS z aukcji mają wymienione doły, o czym sprzedawca dziwnie milczy. To nie są oryginalne głośniki z tych kolumn, mam takie skrzynki w oryginale. Nie polecam maniakom głębokiego dołu - bas jest, jak najbardziej, ale jest na bardzo krótkiej smyczy. Za to góra i środek jest więcej niż ok, scena też elegancka. Moje na 90% też pójdą na sprzedaż, pomimo sporych gabarytów w niewielkim pokoju lepiej gadały, niż obecnie, gdzie stoją na 20 kilku m2. A, mają fajny bonus - jak się im da po d.pie, z otworów bass reflex pięknie wania żywicą :) Dwójka znajomych na przestrzeni kilku lat upolowała sobie ten model, ich też pachną.

Edit: a pan sprzedawca od HKL chyba nieco odleciał.. rozumiem, vintydż i te sprawy, fajnie, też lubię, ale z tymi cenami to chyba polowanie na hipsteriadę z nadmiarem siana.

Te ESS z aukcji mają wymienione doły, o czym sprzedawca dziwnie milczy. To nie są oryginalne głośniki z tych kolumn, mam takie skrzynki w oryginale.

Co powiesz o tym egzemplarzu? Podobno jest po renowacji.

a pan sprzedawca od HKL chyba nieco odleciał.. rozumiem, vintydż i te sprawy, fajnie, też lubię, ale z tymi cenami to chyba polowanie na hipsteriadę z nadmiarem siana.

Szkoda, bo akurat lokalizacja by mi odpowiadała. Wolałbym posłuchać kolumn przed zakupem, ale przecież nie pojadę ze sprzętem na drugi koniec Polski. :(

Nie wiem, czy ESS-y by mi nie odpowiadały, ale tutaj to mogę tylko zgadywać.

Może ktoś z Forumowiczów ma takie kolumny i mieszka w pobliżu Katowic lub Krakowa? :)

Co powiesz o tym egzemplarzu? Podobno jest po renowacji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

O tym egzemplarzu powiem, że może i jest po renowacji, ale jak na mój gust to nie są kolumny warte tę kasę. W przedziale 1000-1500 jest naprawdę sporo konstrukcji sprzed lat, wiele z nich jest w świetnym stanie i gra lepiej niż dobrze.

Acuoustic Energy 101 to monitory które spełnią Twoje wymagania. Kolumna wyposażona w przedni bass refleks szczelinowy, dysponuje niebywałą precyzją, szczegółowością oraz dynamiką dźwięku, jest to jedno z najbardziej naturalnych brzmień w przypadku kolumn o tym przedziale cenowym. Bez zbędnych wyostrzeń, podbić oraz ocieplenia.

Zapraszam na odsłuch do naszego salonu, warto zabrać swój wzmacniacz tak aby mieć idealne odniesienie.

Zacytuję jeszcze jedną wiadomość od człowieka, który przeprowadzał renowację - jest to naprawdę dobry fachowiec. Myślę, że to, co poniżej, powinno być pomocne w doborze odpowiednich kolumn:

W moim odczuciu Pana Luxman jest dość szczegółowy, więc kolumny "konturowe" nie dadzą dobrego rezultatu z racji wykrzykiwania eksponowanych detali. Tak zachowuje się środek, góra jest bardziej zaokrąglona i taką bym ją zostawił lub lekko przesunął do przodu. Najwięcej do poprawy znajduje się w dole, gdzie bas wybrzmiewa długo i jest kiepsko kontrolowany. To właśnie sprawia, że wzmacniacz sprawia wrażenie ciepłego. Dopasowane kolumny powinny mieć dobrze kontrolowany, krótki i dynamiczny bas.

Tyle cytatu. Wszystkie podkreślenia i wytłuszczenia - moje.

Wychodzi więc na to, że dobre byłyby kolumny neutralne pod względem charakterystyki, z niskim, dobrze kontrolowanym, dynamicznym, krótko wybrzmiewającym basem, w niedużych obudowach, z proporcjonalnie dużym głośnikiem niskotonowym.

Impedancja - preferowana: 2 x 8 ohm.

Moc/skuteczność: mogące ładnie i zarazem "bezpiecznie" (fool-proof ;)) grać ze wzmacniaczem 2 x 60 W przy oporności obciążenia 2 x 8 0hm. Przy 2 x 6 ohm moc będzie (wg moich kalkulacji) ok. 2 x 75 lub wyższa; przy 2 x 4 ohm (ale takich nie chcę) wg producenta osiąga 2 x 95 W.

Konstrukcja: zamknięta lub przedni BR; podstawkowe.

Dodam, że ma to grać z również dość szczegółowym kompaktem, który ma też lekki niedobór basu.

PS. Jeśli w podanych wyżej granicach cenowych nic dobrego się nie kupi, to proszę o taką informację - wówczas odezwę się za jakiś czas.

Podbijam do 1100 "bez problemów" i odpowiednio 1600 "ze sporymi problemami".

Miał ktoś do czynienia z którymś z tych zestawów? Jak to gra?

Witam,

Ja mam obecnie tm-85, bardzo dobrze grające kolumny ze szczelinowym bs z przodu. W środku 3 x seas, kiepskie małe terminale- do wymiany :)

Miałem te kolumny 2 lata temu, sprzedałem, kupiłem inne w podobnym przedziale cenowym, później jeszcze inne...

I niedawno znowu kupiłem tm-85 bo to swietne kolumny w swojej klasie cenowej.

Góra- bardzo szczegółowa seas h-174

Środek- ani wyeksponowany ani cofniety, górne zawieszenie jeżeli nie było robione to niebawem będzie taka potrzeba, seas h-143

Dół- raczej nie powinno go zabraknąć a to za sprawą szczeliny bass refleks, dobrze przemyślane kolumny. Seas 25 f-ewxa

Kolumny bardzo podatne na ustawienie, stojąc na podłodze nie grają :) dopiero na standach się bujaja, nawet na takich 25cm.

Słuchałem ich na kilku różnych wzmacniaczach: Onkyo a8850, Kenwood 7010, Kenwood 9010, Yamaha ax570 Rotel ra980bx, a też coś starszego h/k a-402 i nawet radmor 5100 :)

Generalnie wzmacniacz nie może mulic (8850), z Kenwood 9010 było bardzo dobrze, 7010 też, ale dopiero Rotel ra-980bx pokazał na co je stać :)

Aaaa co ciekawe pierwszy zestaw miałem 4ohm, teraz mam 8ohm :)