Skocz do zawartości

Audiostereo.pl: Audiostereo Forum - Audiostereo.pl


zwrotnica nowe czesci

tannoy nfm 8ii

  • Nie możesz odpowiedzieć
18 odpowiedzi w tym temacie

#1 Użytkownik nie jest zalogowany   Malcolm_x

  • Użytkownicy
  • 77 postów
  • Rejestracja: 22.09.2015

Napisano 15.05.2017 - 17:07

Witam
Kupilem swoje wymarzone Tannoye NFM 8II i chcialbym podmienic czesci w zwrotnicy na nowe.
Niestety totalnie nigdzie nie ma na necie schematu tej zwrotki (wszystkei fora lacznie z rosyjskimi ruszone).
Czy isc w kierunku poprostu spisania danych wartosci i kupienia nowych (kondensatory myslalem o Z-Cap) co z rezystorami, co polecacie?
Niestety w komplecie jest rowniez jedna wieksza cewka (schowana w obudowie) na ktorej nie ma zadnych wartosci, a w jednej kolumnie jest w troche marnym stanie (chyba byla troche odwinieta i recznie niechlujnie nawinieta.

Przepraszam jezeli teamt jest banalny, lecz chce to zrobic i wole sie zapytac fachowcow :)
Dzieki i pozdrawiam!

Załączone miniatury

  • IMG_0930.jpg


#2 Użytkownik nie jest zalogowany   BlackDotAudio

  • Użytkownicy
  • 12 postów
  • Rejestracja: 14.04.2017

Napisano 15.05.2017 - 17:25

Jeżeli nie masz doświadczenia, to proponuje wymieniać elementy pojedynczo i sprawdzać czy zmiana przyniosła oczekiwany skutek. Zacznij od kondensatorów i po kolei wymieniaj elementy. Najprościej podmieniać 1:1 i uważaj żeby się nie pomylić. Pamiętaj że oprócz indukcyjności cewka ma również swoją rezystancję którą bierze się pod uwagę w trakcie projektowania zwrotnicy. Źle dobrana cewka może mieć zły wpływ na brzmienie.

#3 Użytkownik nie jest zalogowany   Ape

  • Użytkownicy
  • 959 postów
  • Rejestracja: 25.09.2011

Napisano 15.05.2017 - 17:44

Zdjęcie jakoś dziwnie zrobione, nie widać tej zwrotnicy tak naprawdę.
Poczytaj może najpierw ten temat:
http://www.audiostereo.pl/wymiana-elektrolitow-w-zwrotnicy-na-mkp_72802.html

jest tu dużo przydatnej wiedzy.

Pro-Ject USB Box | Pro-Ject Head Box II | Takstar TS-671


#4 Użytkownik nie jest zalogowany   Malcolm_x

  • Użytkownicy
  • 77 postów
  • Rejestracja: 22.09.2015

Napisano 17.05.2017 - 13:43

troche wiecej zdjec...
Niestety jeden zolty kondek jest szeregowo podlaczony i nie widac wartosci
Co to sa za niebieskie elementy? Rowniez kondki? niestety nigdzie nie widze takich wartosci do kupienia..

Załączone miniatury

  • DSC08490.jpg
  • DSC08491.jpg
  • DSC08492.jpg
  • DSC08494.jpg
  • DSC08495.jpg


#5 Użytkownik nie jest zalogowany   bmxmen

  • Użytkownicy
  • 1238 postów
  • Rejestracja: 08.09.2010

Napisano 17.05.2017 - 15:49

Patrząc na budowę i napisane wartości to te niebieskie to też kondensatory w termokoszulce. Na fotce widzę tylko jedna cewke, ale chudy drut, jak na bas za chudy.

Wysłałem koledze prywatna wiadomość.

Wysłałem koledze prywatna wiadomość.

Wysłałem koledze prywatna wiadomość.

#6 Użytkownik nie jest zalogowany   Malcolm_x

  • Użytkownicy
  • 77 postów
  • Rejestracja: 22.09.2015

Napisano 17.05.2017 - 16:12

A gdzie znalesc nowe kondensatory o takich samych parameterach?
Myslalem nad kompletem MUNDORF MCAP EVO OIL z poweraudio.pl ale nie ma takich wartosci

#7 Użytkownik nie jest zalogowany   audioburak

  • Użytkownicy
  • 4067 postów
  • Rejestracja: 18.02.2011

Napisano 17.05.2017 - 18:14

Albo 20% tolerancji, albo składak - 0,9 uF czyli np. 0,47 + 0,47uF
   1,3 uF  to 1 uF + 0,33 uF
ale wtedy zapomnij o montażu na dotychczasowej płytce; zresztą chyba wszystkie elementy
z serii MCAP EVO będą znacznie większe, nawet pojedynczo.
Może te elementy nietypowe były dokładane do większych i trzeba szukać wartości
zbliżonych do sum tych pojemności, a nie poszczególnych składników.

Użytkownik audioburak edytował ten post 17.05.2017 - 18:15

PODŁA ZMIANA

#8 Użytkownik nie jest zalogowany   Malcolm_x

  • Użytkownicy
  • 77 postów
  • Rejestracja: 22.09.2015

Napisano 17.05.2017 - 18:57

skladak nie brzmi gorzej ?

Użytkownik Malcolm_x edytował ten post 17.05.2017 - 18:59


#9 Użytkownik nie jest zalogowany   audioburak

  • Użytkownicy
  • 4067 postów
  • Rejestracja: 18.02.2011

Napisano 17.05.2017 - 20:55

To zależy też od innych czynników. Materiału kopułki, okablowania czy wręcz CD'ka
czy wzmacniacza, bo dla jednego zmatowienie barwy czy zamulenie będzie pożądane,
a z kolei ktoś o innych gustach będzie szukał otwarcia i analityczności.
Twoje pojęcie "gorzej" może znaczyć dla każdego z nich
coś wręcz przeciwnego.
Sam musisz zdecydować, o co Ci chodzi decydując się na wymianę elementów
nie najtańszych w sumie nie wiedząc, co uzyskasz.
Tym bardziej, że te użyte wcale nie są jakieś badziewne; może poza ew. wymianą
cewek na grubszy drut, ale trzeba je przecież przedtem pomierzyć.
Albo wysłać do nawijaczy choćby w poweraudio żeby zrobili nowe, lepsze.
Pomierzą Ci te i nawiną nowe np. drutem 1,2 czy 1,6 mm.
PODŁA ZMIANA

#10 Użytkownik nie jest zalogowany   Malcolm_x

  • Użytkownicy
  • 77 postów
  • Rejestracja: 22.09.2015

Napisano 17.05.2017 - 21:28

a jak z zywotnoscia tych elementow? te kolumny maja juz prawie 27 lat :) czy kondensatory starzeja sie az tak mocno?
moze zaczac od rezystorow lepszej jakosci i nowego okablowania? (troche za duzo groy dla mnie, lubie spokojne swobodne granie)

#11 Użytkownik nie jest zalogowany   audioburak

  • Użytkownicy
  • 4067 postów
  • Rejestracja: 18.02.2011

Napisano 18.05.2017 - 08:41

Jeśli to nie są elektrolity wytrzymają 3 razy tyle lat.
Może w Twoim przypadku wystarczy dopasować spl tweetera zwiększeniem
rezystora szeregowego albo wstawieniem innego L- pada i byłoby akurat.
Bo same elementy są całkiem niezłe. Pomierzyć je też nie zawadzi ;-)
Musisz tylko rozrysować część zwrotnicy odpowiedzialną za wysokie i zdecydować
o metodzie ograniczenia ich poziomu.
Bywa, że proste rozwiązania są dużo lepsze, niż modelowanie barwy kopułki
za pomocą kondensatorów. Gdyby to był wysokiej klasy przetwornik, to pewnie
byłoby warto, ale on ma raczej zdeterminowaną barwę materiałem kopułki ....
PODŁA ZMIANA

#12 Użytkownik nie jest zalogowany   Ape

  • Użytkownicy
  • 959 postów
  • Rejestracja: 25.09.2011

Napisano 18.05.2017 - 20:55

Co prawda specem od Tannoy-i nie jestem, ale widać, że ta zwrotnica nie była projektowana tylko na komputerze, a wartości były dobierane, aby osiągnąć założenie konstrukcyjne.
Wysokotonowy tubowy pewnie "trochę szeleści" i tu szukałbym zmiany zwiększając wartość rezystora w szeregu.
Zmiana kondensatorów na wyższej klasy pokaże tylko, że głośnik wysokotonowy nie jest z najwyższej półki.
Poza tym użyte tu elementy są naprawdę przyzwoite.
Nie wiem czy masz informacje nt swoich głośników, jaki to rodzaj zwrotnicy, jaki jest punkt podziału, jak wygląda charakterystyka zestawu.

Załączone miniatury

  • dmts81.jpg
  • dmts82.jpg

Pro-Ject USB Box | Pro-Ject Head Box II | Takstar TS-671


#13 Użytkownik nie jest zalogowany   Malcolm_x

  • Użytkownicy
  • 77 postów
  • Rejestracja: 22.09.2015

Napisano 19.05.2017 - 13:44

udalo mi sie (na swoj sposob) rozrysowac zwrotke

Załączone miniatury

  • nfm8.jpg


#14 Użytkownik nie jest zalogowany   bmxmen

  • Użytkownicy
  • 1238 postów
  • Rejestracja: 08.09.2010

Napisano 19.05.2017 - 19:06

Jakoś dziwnie wygląda tor wysokotonowy.

#15 Użytkownik nie jest zalogowany   Malcolm_x

  • Użytkownicy
  • 77 postów
  • Rejestracja: 22.09.2015

Napisano 19.05.2017 - 19:47

tak, byl blad.
jaki rezystor wstawic zamiast 15ohm aby mniej wiecej o sciszyc tweeter o 2db?
i czy moge zastapic dwa kondensatory w tym torze na jeden 2,2uF np ten? http://www.poweraudio.pl/mundorf-mcap-evo-oil-kondensator-2-20-uf-p-2394.html
p
odobno najbardziej "wycofany" i miekki.
Moze wplynie pozytywnie?

Załączone miniatury

  • zwrotka2.jpg


#16 Użytkownik nie jest zalogowany   Ape

  • Użytkownicy
  • 959 postów
  • Rejestracja: 25.09.2011

Napisano 19.05.2017 - 21:12

widząc jak rysujesz schematy proponuje Tobie jednak NIE MODYFIKOWAĆ tej zwrotnicy.

Użytkownik Ape edytował ten post 19.05.2017 - 21:13

Pro-Ject USB Box | Pro-Ject Head Box II | Takstar TS-671


#17 Użytkownik nie jest zalogowany   Malcolm_x

  • Użytkownicy
  • 77 postów
  • Rejestracja: 22.09.2015

Napisano 20.05.2017 - 07:56

rozumiem ze nie jestem elektornikiem, i rysunek nie techniczny, ale zaryzykuje :)

#18 Użytkownik nie jest zalogowany   bmxmen

  • Użytkownicy
  • 1238 postów
  • Rejestracja: 08.09.2010

Napisano 20.05.2017 - 20:27

Proponuję zamieszczenie zdjęcia po modyfikacji, pamiętaj że głośniki mogą być podłączone odwrotnie jeśli chodzi k biegunowosc,  czyli plus na wejściu wcale nie musi iść do plusa od glosnika i odwrotnie. KONIECZNIE  sprawdź kilka razy biegunowosc i połączenia.

#19 Użytkownik nie jest zalogowany   Julo102

  • Użytkownicy
  • 244 postów
  • Rejestracja: 19.06.2009

Napisano 20.05.2017 - 23:16

Na początku może posłuchaj jak grają ? ...jeśli sa nowe to trzeba je z 400 godzin wygrzać , jeśli używane ...to może stały i tez należy się wygrzewka" , po miesiącu czasem zupełnie inaczej potrafią grać ...i wtedy ocenić , a jeśli będą SUPER !!! ? .
...A gdyby coś nie odpowiadało , to należy problem zlokalizować i opisać ...wtedy lepiej , po kolei wymieniać elementy i śledzić wprowadzone zmiany .
Na początku może od przewodów ?  ... tu , na ogół są tanie i zapiaszczone bez sprężystości w basie .
Niektórzy w przewody nie wierzą , ale  u  kondensatorów już widzą różnice , mimo że to kawałek zwiniętej blachy ...i to drugi etap : kondensator potrafi bardzo wiele !!! , ale trzeba wiedzieć ;  jaki i dlaczego ? ...co wprowadzi ( czego brakowało lub co szukamy ? ) . Wielu też uważa że dobre /czyli drogie / rezystory też potrafią wiele .........a jak popsują sprawę ????
....Dlatego należy słuchać efektu  i po kolei wprowadzać zmiany . czasem to trwa miesiącami ....Szybka zmiana elementów / wszystkich / wprowadzi totalny chaos i brak kontroli nad efektami które chcemy uzyskać ...no chyba że ktoś jest tak genialny że czuje voo doo i wie że wszystko poprawi od razu !!! Czego życzę ! ...ale w co nie wierzę , bo kilka przeróbek już wykonałem .
... Niektóre konstrukcje zupełnie  nie wymagają zmian !!! ( jedną taka spotkałem , od razu grały bardzo dobrze ) a do innych wystarczy tylko wymiana kabla na bardziej audiofilski lub ciekawy " np  jeden  kondensator .
Czasem po ostrych  modyfikacjach powracamy do punktu wyjścia (!!! )  aby przywrócić DOBRE  brzmienie ( też tak raz miałem , wtedy pozostał tylko wymieniony  kabel i jeden główny kondensator , bo inne zmiany wprowadzały  dodatkowy mętlik .
Dwa razy wystarczyły same kable , ale to też delikatna sprawa ;" dobrać je do własnych preferencji słuchowych . Miałem i testowałem wiele odcinków kabli audio znanych i cenionych firm . Efekty były zadziwiające ,  do gustu przypadły mi raczej ciepłe i barwne kable takie jak ; Atlas , Mit podtynkowy , Chord , Linn  , Meritum , Kimber , Tara Labs . Różnice były ; w barwie , przejrzystości , prawdziwości brzmienia . Każdy z nich był lepszy od zwykłych drutów a nawet od tanich np miękkich Sommerów itp ) .
I Rzecz najważniejsza !!! :...czas wygrzewania " czasem dopiero po 2-3 miesiącach wygrzewki " powoli zaczyna dobrze grać !!! z nowymi elementami !!! ( do tego momentu ; jazgotanie , ostrości , przebasowania i różne nastroje : są jak w banku ! ... i ostro działają na nerwy ...czego nie życzę )
Zwrotnice  ( i kolumny ) to delikatny temat ...i tu trzeba kilka razy najpierw pomyśleć ...zanim...ktoś życzliwy " wpuści Cię w maliny " . Znane i dobrze zaprojektowane marki nie wymagają ...zbyt dużych zmian ...  
Pozdro





Użytkownicy przeglądający to forum: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych

Audiostereo Magazyn

 
Nasza strona internetowa wykorzystuje cookies (pol.: ciasteczka)

Audiostereo dokłada wszelkich starań, aby traktować użytkowników uczciwie i otwarcie, przy uwzględnieniu najlepszych praktyk. Korzystając z naszej strony wyrażasz zgodę na wykorzystywanie przez nas plików cookies, w celu zapewnienia Ci wygody podczas przeglądania naszego serwisu. Aby dowiedzieć się więcej na temat cookies oraz w jaki sposób z nich korzystamy, kliknij tutaj