Co to jest 8W w lampie?

[Grzegorz7]

Tak.

Wystarczy dla współczesnej mocy nagrywania CD; ze spłaszczoną dynamiką.

To czego nie zaznasz to dobrego oddawania transjentów przy dużych głośnościach. Ale to zależy od konkretnych wydawnictw.

 

X250 to sprawność na poziomie 86dB.

Do lampy, szczególnie słabej, szukaj efektywnoiści powyżej 92dB.

Każde 6dB mocy akustycznej więcej to 4 razy głośniej.

 

8W z monitorami o efektywności 97dB zagra jak 100W z tymi Xavianami :)

[Gość Father_PiO]

Po pierwsze, sprawność wyraża się w procentach. W dB w tym przypadku można mieć skuteczność albo efektywność (trzeba kuknąć na impedancję). A 86 dB/W/m to nie mają nawet ich woofery. Kolumny mają maksymalnie 82 dB/W/m.

[Piotr Seb]

Xaviany są niefajnym obciążeniem dla lamp, ze względu na stosowane głośniki, których konstruktorzy chyba w ogóle nie brali pod uwagę współpracy z lampiakami.

 

Przykre... A jakie głośniki są do lampy???

[Gość Father_PiO]

Pytasz o głośniki, czy gotowe kolumny? Jeśli o gotowce, to ja bym omijał wszystko na scan-speakach revelatorach, a już szczególnie illuminatorach. Ich efektywności są przerażająco niskie.

[Grzegorz7]

Po pierwsze, sprawność wyraża się w procentach. W dB w tym przypadku można mieć skuteczność albo efektywność (trzeba kuknąć na impedancję). A 86 dB/W/m to nie mają nawet ich woofery. Kolumny mają maksymalnie 82 dB/W/m.

Mierzyłeś je?

[stern]

Jak odbiorę te 8W w odniesieniu do osiąganych poziomów głośności?

Ucho ludzkie jest tak skonstruowane, że dwukrotny subiektywny poziom głośności jest odczuwany wówczas kiedy moc zwiększa się 10 razy. Można więc powiedzieć że wzmacniacz o mocy 10W będzie o połowę ciszej grał niż 100W. Pomiędzy 8 a 10W jest różnica 1dB, można więc ją pominąć. Wynika z tego że 8 watowy wzmacniacz zagra teoretycznie połowę ciszej jak 100 watowy. W praktyce z powodów o których wspomniałem wcześniej wzmacniacz 8W na 300B może zagrać głośniej niż ta teoretyczna połowa stuwatowego. O ile głośniej to już zależy od jego konstrukcji a co za tym idzie jakości.

[mamel]

<br />A jakie głośniki są do lampy<br />

 

WLM - bardzo IMHO ale dużo za drogie, także IMHO

i wszystkie ponad 90dB

[stern]

Każde 6dB mocy akustycznej więcej to 4 razy głośniej.

 

Nie prawda, każde 10dB mocy więcej to 2x głośniej.

[Piotr Seb]

Szczerze mówiąc nie chcę się pozbywać CA740A... sentyment. A poza tym przyzwyczaiłem się do rozkładania dźwięku na czynniki pierwsze przez CA. Owszem czasami tęsknię do innego brzmienia i stąd pomysł na lampę. Nie chciałbym jednak wejść w przysłowiowe maliny już na starcie.Budżet do 5kPLN i stąd pomysł na second hand. W dalszym ciąg proszę o wskazanie faworyta z tej trójki :

Jolida JD202 czy

Jolida JD300B czy

MingDa MC300-ASE.

Dziękuję za dotychczasową życzliwość i pozdrawiam.

Proszę również o wskazanie kolumn, które pozostaną w zgodzie z wyżej wymienionymi wzmacniaczami. Może być second hand do 7kPLN.

[Grzegorz7]

Nie prawda, każde 10dB mocy więcej to 2x głośniej.

Doucz się.

L=10log(P2/P1)

 

Tu sobie można pokalkulować moce:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

No i te rozważania na temat mocy z poprzedniej strony nieco przesadzone.

Kanał słuchowy, te sprawy... ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Tu sobie można pokalkulować moce:

Nie kwestionuję tego że 6dB wzrostu mocy oznacza że moc wzrośnie czterokrotnie.

Nie zgadzam się jedynie z tym że 6dB to czterokrotnie głośniej.

 

Ale możliwe że Ty wiesz lepiej a badający to specjaliści byli tępi...

[Grzegorz7]

W ogóle dyskutowanie o wrażeniu głośności jest ciężko.

 

Zgodnie z Twoją teorią:

 

każde 10dB mocy więcej to 2x głośniej.

Jeżeli 20dB to ledwo cichy pokój nocą, to 30dB byłoby tylko 2 razy głośniej.

70dB byłoby tylko 32 razy głośniej (30dB-2x, 40dB-4razy, 50dB-8razy, 60dB-16razy, 70dB-32razy)!

 

A 70 dB to już głośno, niewyobrażalnie głośniej od ciszy pokoju nocą!!!

32 razy głośniej od ciszy pokoju nocą to 20dB+32dB=52dB a więc cicha rozmowa.

 

 

Odsyłam do tabel porównawczych głośności rożnych środowisk.

[stern]

Zgodnie z Twoją teorią:

Nie jest to moja teoria, to raczej to co Ty wypisujesz jest Twoją teorią niespotykaną nigdzie indziej. Zgodnie z nią 6dB to 4x głośniej, więc 3dB to 2x głośniej. Weź sobie więc łaskawie porównaj głośność jaką odbierasz przy jakimś tam wysterowaniu wzmacniacza a następnie zwiększ to wysterowanie o 3dB. Przekonasz się wówczas że 3dB to nie jest dwa razy głośniej więc 6dB też nie będzie 4x głośniej. W czasach rozkwitu techniki audio te rzeczy były szczegółowo badane przez całe rzesze specjalistów których badania można zweryfikować na własnym sprzęcie, to naprawdę nie trudne jest.

[Grzegorz7]

Zagadnienie słyszenia nie jest trywialne.

Słuch ludzki nie jest liniowy.

Różnie słyszymy różne częstotliwości.

 

Jednak z tymi decybelami jest tak jak napisałem.

 

 

Wzmacniacz 8W z monitorami o efektywności 97dB zagra jak wzmacniacz 100W z tymi Xavianami (86dB) :)

 

PS: A w ogóle ktoś jest w stanie stwierdzić kiedy dwa dźwięki różnią się głośnością dwa razy? ;)

[stern]

Jednak z tymi decybelami jest tak jak napisałem.

Jednak z tymi decybelami jest tak jak w rzetelnych opracowaniach które są sprzeczne z tym co napisałeś.

PS: A w ogóle ktoś jest w stanie stwierdzić kiedy dwa dźwięki różnią się głośnością dwa razy? ;)

Kiedy przeprowadzano badania na ten temat poradzono sobie z tym tak, że w testach uczestniczyło wiele osób z różnych środowisk i na tej podstawie wyciągnięto wnioski. Jeśli sądzisz że nikt nie jest w stanie stwierdzić że 10dB jest dwa razy głośniej to w jaki sposób jest w stanie stwierdzić że 6dB jest 4x głośniej?

[Gość Father_PiO]

Mierzyłeś je?

Tak.

 

Doucz się.L=10log(P2/P1)

Rozróżnij głośność (w sonach), moc (w watach) i SPL. Doucz się.

 

No i te rozważania na temat mocy z poprzedniej strony nieco przesadzone.Kanał słuchowy, te sprawy... ;)

Percepcja harmonicznych - mnóstwo materiałów na ten temat. Doucz się.

 

Jeżeli 20dB to ledwo cichy pokój nocą

Skąd wziąłeś te cyferki? Z pudełka płatków śniadaniowych? 20dB nie uzyskują nawet audiometryczne komory bezechowe.

 

Przekonasz się wówczas że 3dB to nie jest dwa razy głośniej więc 6dB też nie będzie 4x głośniej.

Bo i nie ma prawa być, skoro 1,5 dB to JND!!

 

Jeśli sądzisz że nikt nie jest w stanie stwierdzić że 10dB jest dwa razy głośniej to w jaki sposób jest w stanie stwierdzić że 6dB jest 4x głośniej?

Bullseye ;-)

[stern]

Jeżeli 20dB to ledwo cichy pokój nocą, to 30dB byłoby tylko 2 razy głośniej.

70dB byłoby tylko 32 razy głośniej (30dB-2x, 40dB-4razy, 50dB-8razy, 60dB-16razy, 70dB-32razy)!

 

A 70 dB to już głośno, niewyobrażalnie głośniej od ciszy pokoju nocą!!!

32 razy głośniej od ciszy pokoju nocą to 20dB+32dB=52dB a więc cicha rozmowa.

To co tu napisałeś można porównać z tym co ja napisałem, a więc według Ciebie:

Jeżeli 20dB to ledwo cichy pokój nocą, to 30dB byłoby aż 100 razy głośniej.

70dB byłoby aż 100000 razy głośniej (30dB-10x, 40dB-100razy, 50dB-1000razy, 60dB-10000razy, 70dB-100000 razy)!

 

70dB to poziom dżwięku z głośnika o skuteczności 86dB/W pracującego z mocą 25 mW (-16dB w odniesieniu do 1W) To na prawdę tak niewyobrażalnie głośno? 100000razy głośniej niż cichy pokój?

[Grzegorz7]

Tak, to niewyobrażalnie głośniej od ciszy w pokoju.

 

A o ile jest głośniejszy silnik odrzutowca z odległości metra?

A co to jest próg bólu?

 

I dlaczego stosuje się skale logarytmiczną?

[stern]

Możemy się dalej pobawić w porównania. Jeśli prawdą jest to co piszesz prawdą musi być również że:

1. Przeciętny wzmacniacz lampowy 100W z pętlą sprzężenia zwrotnego -20dB pracujący z mocą 1W po rozpięciu pętli zagra 100razy głośniej.

2. Przeciętny wzmacniacz lampowy z czterema lampami mocy na kanał zagra połowę ciszej jeśli wyjąć mu po dwie lampy.

3. Potencjometry głośności powinny być liniowe.

4. Kolumna o skuteczności 96dB/W zagra 10 razy głośniej od tej 86dB/W.

 

Jeśli to sprawdzisz w praktyce to o każdym z tych punktów będziesz mógł powiedzieć że jest bzdurą, a ponieważ wywiodłem je z Twojej teorii więc ona sama również musi być bzdurna.

[Grzegorz7]

A teraz to już przesadzasz...

 

Tu jest wskaźnik jakiegoś wzmacniacza.

Warto posłuchać jak potrafi zagrać głośno 25mW.

 

Możemy się dalej pobawić w porównania. Jeśli prawdą jest to co piszesz prawdą musi być również że:

1. Przeciętny wzmacniacz lampowy 100W z pętlą sprzężenia zwrotnego -20dB pracujący z mocą 1W po rozpięciu pętli zagra 100razy głośniej.

2. Przeciętny wzmacniacz lampowy z czterema lampami mocy na kanał zagra połowę ciszej jeśli wyjąć mu po dwie lampy.

3. Potencjometry głośności powinny być liniowe.

4. Kolumna o skuteczności 96dB/W zagra 10 razy głośniej od tej 86dB/W.

1. Chyba nie rozumiesz o co chcesz spytać.

2. J.w.

3. Są logarytmiczne bo taki jest słuch człowieka. Popatrz na wskaźnik ze zdjęcia jak szeroki jest zakres mocy akustycznej*. Tak szeroko słyszy człowiek. Na potencjometrze liniowym byłoby od razu głośno i praktycznie żadnej regulacji.

4. W przybliżeniu tak. Dlatego właśnie tak efektywne zespoły gł. stosuje się do lamp o małej mocy...

 

* To potem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

No posłuchaj posłuchaj czy 100mW będzie 4x głośniejsze niż 25mW, a przedtem sprawdź czy to co pokazują odpowiada rzeczywistości.

[Grzegorz7]

Widocznie nie masz ucha dość liniowego ;)

[Gość Father_PiO]

Grzegorz, idź się doucz... Serio, weź książkę z akustyki słuchu i poczytaj np. o JND, o skali głośności (nie o SPL, nie o mocy, tylko o głośności), jak się to mierzy, do czego odnosi, itd. Nie jest tak, jak ci się wydaje, ze jest.

[W_Waw]

Szczerze mówiąc nie chcę się pozbywać CA740A... sentyment. A poza tym przyzwyczaiłem się do rozkładania dźwięku na czynniki pierwsze przez CA. Owszem czasami tęsknię do innego brzmienia i stąd pomysł na lampę. Nie chciałbym jednak wejść w przysłowiowe maliny już na starcie.Budżet do 5kPLN i stąd pomysł na second hand. W dalszym ciąg proszę o wskazanie faworyta z tej trójki :

Jolida JD202 czy

Jolida JD300B czy

MingDa MC300-ASE.

Dziękuję za dotychczasową życzliwość i pozdrawiam.

Proszę również o wskazanie kolumn, które pozostaną w zgodzie z wyżej wymienionymi wzmacniaczami. Może być second hand do 7kPLN.

Na 300B uważaj bo to jest czubek góry lodowej. Za średniej jakości wzmacniacz z setem słabych lamp na rynku wtórnym zapłacisz ok 5k a potem w ciągu roku prawdopodobnie popłyniesz drugie tyle na lampy mocy, prostowniki oraz sterujące (tu trzeba zazwyczaj przerzucić sporo par zanim znajdzie się swoje).

[szpakowski]

Na 300B uważaj bo to jest czubek góry lodowej. Za średniej jakości wzmacniacz z setem słabych lamp na rynku wtórnym zapłacisz ok 5k a potem w ciągu roku prawdopodobnie popłyniesz drugie tyle na lampy mocy, prostowniki oraz sterujące (tu trzeba zazwyczaj przerzucić sporo par zanim znajdzie się swoje).

 

W takim razie proponuję coś na zwykłych nie audiofilskich lampach np. EL84, najlepiej coś z autobiasem, coby na początku nie zrazić się do "regulowanej lampki". Za 7k można znaleźć coś naprawdę ciekawego ale co do konkretnego modelu to może niech się wypowiedzą bardziej obyci w temacie.

[Piotr Seb]

W takim razie proponuję coś na zwykłych nie audiofilskich lampach np. EL84, najlepiej coś z autobiasem,

A możesz wskazać bardziej konkretnie. Jakaś firma i model?