Czy, albo dlaczego konwertery USB/ SPDIF mogą "grać" różnie pomimo bit-perfect?

globtroter1 · 19 Grudnia 2015

Gdzie w takim razie jest blad w moim rozumowaniu? SPDIF jest kodowany czyms na wzor bifazowego menchestera, z roznica ze tam 0 jest tylko zapisywane roznicowo, wiec w kazdym razie nie uzywa wielowartosciowej modulacji, stad przeklamania z jitteru cyfrowo-cyfrowe powinny skutkowac roznica sygnalu na jednym bicie z rozkladem w przyblizeniu jednostajnym w jakis okreslonych przedzialach czasowych, jako ze to jest sygnal binarny, fakt - zalezy to istotnie od formatu PCM, dokladniej zalezy od uzycia int / float, widzialem sygnaly pcm kodowane floatem no ale przyjmijmy ze odtwarzamy PCM intowy dla uproszczenia to przeklamania w szczegolnosci moga wystepowac z rownym prawdopodobienstwem na kazdym bicie slowa, takze poczatkowych bitach slowa, za czym powinno to skutkowac w trzaskach. Owszem dalsza konsekwencja splycenia dzwieku tez jest jakims racjonalnym skutkiem ubocznym powiedzmy w wyniku przeklaman na mniej znaczacych bitach ktore beda zdarzac sie jakos czesciej bo wydaje mi sie ze tylko kilka pierwszych bitow slowa powinno skutkowac slyszalnym trzaskiem, no ale jednak ten trzask tak podchodzac do technicznej realizacji - powinien wystepowac. No chyba ze wystepuja jakies systemy detekcji takich przeklaman na wysokich bitach bo powiedzmy ze daloby sie jakos heurystycznie to filtrowac jako ze tak gwaltowna zmiana sygnalu chyba nie pownna wystepowac w realnym sygnale, no ale nadal...

Probowalem na glosnikach B3031a, sluchawkach DT770 oraz HD668b, na rocku, techno i muzyce klasycznej, dla int 24b le oraz float 32 i nadal slysze glownie trzaski :/ Jest to dla mnie temat o tyle interesujacy i dlatego dalej go drążę, ze studiuje na wydziale elektroniki na PW i jakis czas temu mielismy wyklady i labolatoria ze znieksztalcen PCM i o ile mielismy przeprowadzone cwiczenia laboratoryjne z szumu kwantowania, probkowania, przemodulowania, aliasingu i bledu uciecia pasma, o tyle jitter zostal pominiety jako "nieistotny" :c

Może warto zadać pytanie profesorowi? :)

Osobiście chętnie bym przeczytał np. taką pracę:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie czuję się tu jakimkolwiek ekspertem, ale chodzi raczej o wzrost poziomu szumów w sygnale oraz zmniejszenie efektywnej liczby bitów, niekoniecznei tych podstawowych w układach analogowych; przetewornikach analogowo-cyfrowych i cyfrowo-analogowych.

Zrywanie transmisji to przykład ekstremalny, bardziej "życiowe" objawy w audio to raczej dźwięk rozmyty, mniej zogniskowany, "wolniejszy", "poluzowany" itp. :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

lapsio · 19 Grudnia 2015

Chyba napisałeś skrypt symulujący mega-jitter przesuwający prostokąta o jeden cykl, a tu chodzi o jitter przesuwający prostokąt w zakresie 0 do 1 cyklu, czyli trzeba by losowo zmieniać szerokość impulsów.

Na wyjściu SPDIF.

nie ja nie przesuwam, ja symuluje ze zegar sprobkowal jeden bit 2 razy czyli wystapil bardzo szeroki bit obok bardzo waskiego ktory zostal nie zlapany, a nastepny zostal zlapany 2 razy, no ale still to chyba dosc duzy jitter

Może warto zadać pytanie profesorowi? :)

Osobiście chętnie bym przeczytał np. taką pracę:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie czuję się tu jakimkolwiek ekspertem, ale chodzi raczej o wzrost poziomu szumów w sygnale oraz zmniejszenie efektywnej liczby bitów, niekoniecznei tych podstawowych w układach analogowych; przetewornikach analogowo-cyfrowych i cyfrowo-analogowych.

Zrywanie transmisji to przykład ekstremalny, bardziej "życiowe" objawy w audio to raczej dźwięk rozmyty, mniej zogniskowany, "wolniejszy", "poluzowany" itp. :)

Ogolnie profesorowie na PW maja polewy z audiofili wiec takim pytaniem chyba moglbym sie tylko narazic... xD. Rozumiem dzialanie jitteru ogolnie w sygnale analogowym bo tam to jest jakies proste ale przy konwersji sygnalu cyfrowego na cyfrowy jedyne co mi przychodzi do glowy to wlasnie "zgubienie" bitu przez hardkorowo rozregulowany zegar przy przesyle sygnalu cyfrowego z urzadzenia A do B albo ogolnie 2 fragmentow ukladu o niewspoldzielonym zegarze. No chyba ze nie wiem, konwerter konwertuje z usb na analog i potem spowrotem z analogu na cyfrowy ale to byloby tak glupie ze nawet nie zamierzam sie nad tym zastanawiac bo jeszcze trwale uszkodze sobie mozg...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

morris · 20 Grudnia 2015

A czemu konwertery USB-SPDiF slychac? Bo kazdy z nich charakeryzuje sie roznym poziomem jitteru rozlozonego roznorako w pasmie czestotliwosci, maja rozne poziomy roznorakich zaklocen, posiadaja rozne zegary o roznym rozlozeniu szumu fazowego, sa zasilane z roznych zrodel i te zrodla sa roznorako filtrowane, nie bez znaczenia ma tez samo wejscie konwertera gdzie dane dostrajane sa do wewnetrznego wzorca zegarowego za pomoca petli PLL, dodatkowo inne projektowanie masy inne ekranowania i mamy juz tyle parametrow ze beda sie roznic i to bardzo.

Prawda:)

Dodałbym:odporność na RFI/EMI pojedynczego systemu jak i całości systemu audio . Niestety większość urządzeń z punktu widzenia RFI ie jest ekranowana właściwie wcale (uwaga ogólna po audio).