Monitor hi end

[McGyver]

Verus, cholera Skany mają cholernego kopa, tylko nie każdy piecyk poradzi... i czasem wychodzi dość nędznie.

[McGyver]

Darkul, z ust mi... tfu, z klawiatury mi to wyjąłeś. A próbowałeś Vify D25AG35?

[darkul]

Niepamietam!Ale sporo Vify cwiczylem....

[verus]

wiec jakby staneło na tym scanie to co na góre? wstęga?

Wyboru tu chyba nie ma duzego - Raven, A.R.T, Eton tez ma jeden model. Są jakies inne firmy. I jak jest z żywotnością wstęg - słyszałem że materiał drgający sie szybko starzeje

A tweetery Accutona?

[darkul]

wybor nalezy do Ciebie ...a czy wygrasz Poloneza?????

[DS-Kustagon]

Accutona C12 polecam do accutonów - uzyskasz wybitnie homogeniczne brzmienie w całym zakresie, z innymi głosnikami połączenie może być ryzykowne. Niektórzy zarzucają mu trochę za mało żywe brzmienie, ale zależy to głównie od sprzetu towrzyszącego, warto wczesniej posłuchać. Dobrą alternatywą jest Focal TDX 90 po wymianie frontu z plastiku na metal, wyrzuceniu "celownika", można też poprawić wytłumienie (tak jak ma to Dynaudio w szczytowych modelach) - brzmienie będzie żywsze niż accuton, bardziej naturalne, top w swej cenie. Wstęgi są ryzykowne - na ogół góra z jednej wsi reszta z innej, niektórym to nie przeszkadza, ale dla mnie nie do przyjęcia- zanim kupisz wstęgę koniecznie posłuchaj. Z wielu przypadkach będziesz miał też kłopot z znaczną różnicą efektywności wstęgi - reszty (Raven to min 95dB) - tu dobry jest biamping. Nailepsza wstęga jaką znam to Heil ale nie wiem gdzie to kupisz (i za ile?). W cenie w której szukasz top to wg. mnie C95 + C12 (lub Focal). C95 gra piękną barwą, gładki, czysty dźwięk. Z C92 można uzyskać lepszy bas, ale ma bardziej "surową" barwę - to morderca sprzętu towarzyszącego wymagający ekstremalnej neutralności - dlatego używam go do testów.

[DS-Kustagon]

jeszcze jedno - obudowa ze sklejki, o MDF-ie lepiej zapomnij!

[lancaster]

Witam

Pytanie dotyczy materiałów na obudowę. Nie mam doświadczenia, więc pytam.

Dlaczego nie mdf? I ew. jaką przewagę brzmieniową mają skrzynki wykonane ze sklejki?

[Fr@ntz]

jak sklejka i ma to być "real Hi End" to tylko klejona w kanapkę i wycinana na CNC tak jak te producenta "Jopków". Budowa warstwowa i naprzemienny układ włókien oraz kleju skutecznie niweluje rezonanse skrzynki.

[McGyver]

DS Kustagon, co konkretnie miałeś na myśli pisząc o poprawie wytłumienia w szczytowych dynaudio? komorę? dodatkowe nasączanie środka kopułki? coś innego? używam teraz Esoteca, wcześniej D28 , Moreli i innych droższych kopułek, i będę się upierał , że z "tekstylnych" Esotec jest najlepszy i najuniwersalniejszy (tzn najlepiej się zgrywa z prawie każdym sprzętem), zapewne Darkul też się ze mną zgodzi, że przebija nawet Scan-speaki pod tym względem.

[DS-Kustagon]

Obudowa ze sklejki ma nad tą z MDF-u przewagę brzmieniową właściwie we wszystkich aspektach. Musi być to dobry gatunek sklejki z drzew liściastych.

Pisząc o wytłumieniu miałem na myśli głównie komorę pod kopułką, której normalnie w focalu właściwie to nie ma, wymaga to oczywiście sporych przeróbek głośnika. Dynaudio i Morele też uważam za najlepsze z tekstylnych i optymalne dla wielu, może i większości współpracujących z nimi głośników. Dla tych z sztywnymi membranami i szybkim dźwiękiem polecam raczej też twarde wysokotonówki (Focal, Accuton MBQUARD) choć i tu zdarzają się wyjątki.

[verus]

szukam nadal i oto co znalazłem - zaciekawił mnie fostex

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

co myślicie o takim głośniku na monitor? i co to jest to alnico magnes ? głośnik jest dość drogi - chyba przez to.

jako uzupełnienie jakiś tweteer np.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

czy taki układ byłby dobry ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[js]

"Obudowa ze sklejki ma nad tą z MDF-u przewagę brzmieniową właściwie we wszystkich aspektach"

 

Obudowa nie brzmi. Idealna obudowa nie gra, ponieważ jest super sztywna. Jeśli obudowa ma brzmienie, a tak właśnie napisałeś, to jest do niczego.

 

 

MDF ma przewagę nad sklejką w każdym aspekcie. Nie kombinuj jak koń pod górę, bo tu nie ma ludzi którzy wierzą w Vodoo i to, czego jest mało.

[js]

verus w tej cenie nie ma lepszych głośników niż Accuton. Bierz Accutona i na górę wstęgę albo Focala 120tdx.

[verus]

co do obudowy to raczej będzie to mdf - zapewne z kilku klejonych warstw. focal ponoć już nie sprzedaje głośników. ten fostex mnie zainteresował przez ten magnes alnico - pytanie tylko czy warto eksperymentowac. wątpie żeby ktoś miał do czynienia z czyms podobnym.. a może ? jak to się ma do konwencjonalnych napędów?

Pewnie zostanie accuton ale wysokotonówkę też warto z tej firmy ? jesli tak to który model?

[Lenny]

Witam

 

Magnes alnico, to po prostu magnes z zawatością składników: Al-Ni-Co czyli aluminium, nikiel, kobalt (i oczywiście żelazo). Węcen można znaleźć na przykład tu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Co "brzmienia" tych magnesów - poszukaj na stronach/forach z opisami przetworników do gitar ;). Tam AlNiCo ma dobrą opinię.

 

Do Js: "Idealna obudowa nie gra, ponieważ jest super sztywna." Hmm.. problem polega na tym, że w takiej obudowie nie było by strat energii, którą promieniuje tył głośnka i wszystko wylazłoby przez membranę na zewnątrz. Węc to raczej NIE jest idealna obudowa :).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lenny]

link niestety nie działa, ale klikamy www.magnesy.pl a potem na "alnico" ;)

[js]

"Do Js: "Idealna obudowa nie gra, ponieważ jest super sztywna." Hmm.. problem polega na tym, że w takiej obudowie nie było by strat energii, którą promieniuje tył głośnka i wszystko wylazłoby przez membranę na zewnątrz. Węc to raczej NIE jest idealna obudowa :)"

 

No no, niezła teoria...

 

Jak ma coś wyleźć przez membranę na zewnątrz?

Dawno nie słyszałem większej bzdury.

 

Myślisz, że dlaczego robi się kolumny z marmuru?

Po co stosuje się grube płyty na ściankach?

 

Przecież można dać dyktę i wytracisz bardzo dużo energii.

 

 

 

Po za tym każdy wie, że w przeciętnej kolumnie (której nie robił amator) nie ma fal stojących do ponad 1-1,5kHz. Co ma więc wyjść przez membranę?

Chyba tylko mole które wyjadają wytłumienie :-)

[darkul]

JS ma tutaj ewidentnie racje!

MDF jak kazdy inny material ma swoj rezonans wlasny..tylko ze dosc wysoki...

Moda na MDF wziela sie z potrzeby technologicznej... jest materialem powtarzalnym i bardzo szybko podlegajacym procesom obrobki skrawaniem... dla frezarki alfanumerycznej jest to wymarzony partner...

W wyrafinowanych konstrukcjach nadal niedozastapienia sa rozne gatunki drewna i samej sklejki... bo wlasnie naturalne drewno ma idealne cechy tlumiace.

Dobre efekty wychodza po zmieszaniu kilku gat.drewna z moczonego debu,wisni,buku.. i cedru ... limba np.swietnie nadaje sie na rozpornice front/tyl....

[darkul]

A jak kolega niewierzy.. to niechaj zasiegnie jezyka od tych co robili obudowy w metalach, w marmurze czy tez betonie..

dupa !Niegra!

[js]

E, to chyba Lenny ma rację, bo ja mówie, że MDF najlepszy :-)

[Lenny]

Darkul: "to niechaj zasiegnie jezyka od tych co robili obudowy w metalach, w marmurze czy tez betonie..

dupa !Niegra!" - to w końcu kto ma rację ?? Bo pisząc, że Js, to sobie przeczysz...

 

Js: "Jak ma coś wyleźć przez membranę na zewnątrz?

Dawno nie słyszałem większej bzdury."

 

:) ta..

 

Pomyśl - chwalisz tu bardzo sztywne sztywne obudowy - twoje prawo, ale pomyśl przez chwile choć, jaką przeszkodą dla dźwięku (w porównaniu do 5cm ścianki granitu) jest membrana ?? Że co ? cewka ją trzyma ?? Że niby jest "sztywna" tak ?? Gratuluje dobrego samopoczucia. Włśnie tak wszystko wylezie ze środka na zewnątrz.

 

 

"Myślisz, że dlaczego robi się kolumny z marmuru?"

ja nie wiem, może żeby się przekonać, że "nie grają" ??

 

"Po co stosuje się grube płyty na ściankach?"

żeby jak najmniej drgały ?

 

"Przecież można dać dyktę i wytracisz bardzo dużo energii."

Nie stracisz, a przepuścisz... o to też nie chodzi

 

Nie chodzi mi o to, żeby robić "wiotkie" obudowy. Wg mnie idealna obudowa jest na tyle mocna, że nie drga (na zewnątrz przynajmniej), ale na tyle "podatna", że pochłonie jak najwięcej energii z wewnątrz. Obudowa prawie idealnie sztywna (granit, zbrojony beton, itd..) tych właściwości nie gwarantuje.

[darkul]

Sorry!

wczesniejszych wpisow nie wyswietlilem...

>J.S.

Czy naprawde sadzisz ze tzw.twarde materialy sa najlepsze do wykonania obudowy glosnikowej?

Jest sobie taki material z ktorego wykonywane sa lopaty smigiel do samolotow zwie sie Tarnamid... podobny do sklejki tylko ze znacznie mocniejszy i lzejszy .. i twardszy .. gra do d... niestety.

W Utopiach owszem stosowane sa plyty z MDFu ale zamortyzowane sa blachami miedzianymi...

[js]

Chodzi o to, żeby obudowa nie grała. Jeśli obudowa gra, zniekształca dźwięk.

 

Najłatwiej to sprawdzić zatykając rurkę w subooferze band-pass (z głośnikiem w środku).

 

Idealnie sztywną obudowę można obkleić w środku matami bitumicznymi, wytłumić.

[darkul]

Podam fajny przyklad dotyczacy B&W 601 pierwsze serie byly robione w sklejce i to grubej... i one graja znacznie lepiej od nowszych 601 wykonanych w MDF!

Sztywnosc a mozliwosci tlumienia wlasnych drgan materialu na obudowe to dwie odrebne sprawy.... i wazne.

[rekin]

Może coś być sztywne, ale to nieznaczy, że odbije całą energię, którą do niego dostarczymy. Może część tej energii pochłonąć i coś się musi z tą energią dalej dziać. Jak ją wypromieniuje z drugiej strony tzn. że nie jest sztywna tylko drga, jak nie wypromieniuje to znaczy, że musiała pochłonąć ( i pewnie trochę się rozgrzać:) i wtedy możemy powiedzieć że sztywna. W tym ujęciu wogóle sztywność to dość nieszczęśliwe określenie. Chyba najlepiej określić taki materiał na obudowę idealną (zamknięta) jako taki, który wszystko wchłonie i nic nie odda w żadną stronę. Dość trudno z takiego materiału byłoby zrobić obudowę bassreflex:)

[darkul]

Kurcze ..mialo byc B&W 801 !!!

[darkul]

A tak pozatym nawet stal pod wplywem gwaltownego uderzenia zamienia sie w postac polplynna......

[rekin]

To się nazywa atomowe uderzenie

Ciekawe, że z najsztywniejszych materiałów np. tytan wykonuje się właśnie kopółki. Może coby nie grało:)

[darkul]

Jedna z amerykankich fyrm cwiczy produkcje membran i zawieszen na bazie pajeczej nici.....

Mocne,elastyczne,plastyczne i jak trzeba w domieszkach sztywne...