Kino domowe 7.2 (7.1)

[Arturos]

Mam garaż o wymiarach 4x9,2m. Za jakiś czas planuję jego adaptację na salkę kinową. Po adaptacji zostanie pewnie jakieś 3,8m szer. . Więcej o adaptacji w dziale

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) . Wykorzystanie pokoju (i systemu audio) to będzie 70/30 (kino/muzyka, czasami wielokanałowa).

 

Chcę zrobić system 7.2 (może 7.1) zasilany z odpowiedniej ilości UniAmpów, nie wiem co jeszcze zasili subwoofer(-y). Obecnie korzystam z Jamo Classic 8, które nie są złe, więc chciałbym aby nowe kolumny były zauważalnie lepsze.

 

Kolumny L,C,R (3 identyczne) będą najprawdopodobniej za transparentnym akustycznie ekranem i myślałem aby były to jakieś podłogówki, może w obudowie TL. Pozostałe kanały (4szt.) najlepiej gdyby były monitorami z zastosowanymi tymi samymi (lub bardzo podobnymi) przetwornikami w obudowach dających zbliżoną charakterystykę dźwięku do kolumn głównych.

 

Planuję zrobić jeden lub dwa subwoofery. Nie wiem jednak jaką obudowę wybrać: OZ, TL czy coś jeszcze innego?

Myślałem o wykorzystaniu przetworników Daytona. Ten ktoś mi polecił:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jego wadą dla mnie jest 2ohm-y i docelowo musiałbym kupić 2 lub 4 przetworniki (zamiast odpowiednio 1 lub 2), więc wolałbym któryś z poniższych, który?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

A może warto cały system oprzeć o Daytona?

 

Czy znajdę na tym forum lub gdzieś w sieci projekty, które po niewielkich przeróbkach (a najlepiej jeśli wystarczyłoby je wykonać wg gotowe dokumentacji) będą odpowiadały moim wymaganiom?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bmxmen]

Ile chcesz na system przeznaczyc?Ciezko bedzie napedzic tak duze pomieszczenie, zalezy tez jakich efektow oczekujesz. Korzystajac z tej strony bedziesz musial zaplacic clo-vat. Sam sprowadzalem z usa wzmacniacz do suba, wzmak ponad 700, 250 wysylka i kolo 220zl oplata w Polsce.

[arczi87]

M

Ile chcesz na system przeznaczyc?Ciezko bedzie napedzic tak duze pomieszczenie, zalezy tez jakich efektow oczekujesz. Korzystajac z tej strony bedziesz musial zaplacic clo-vat. Sam sprowadzalem z usa wzmacniacz do suba, wzmak ponad 700, 250 wysylka i kolo 220zl oplata w Polsce.

 

Moim zdaniem się nie opłaca. Przy takich kosztach rozważał bym tego typu rozwiązanie w ciemno. Możliwość zgrania subów z resztą ogromna dzięki dsp i mocy nie zabraknie.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bmxmen]

Chcialem koniecznie wzmacniacz panelowy ktory wbudowalem do suba, mocny i w klasie D, za 1200zl sie oplacalo, Szlo by zlozyc taniej ale nie chcialo juz mi sie bawic, mialem juz wiele tworow do suba.

[Arturos]

Ile chcesz na system przeznaczyc?Ciezko bedzie napedzic tak duze pomieszczenie, zalezy tez jakich efektow oczekujesz.

 

Na razie chciałbym się zorientować ile musiałbym wydać aby było zauważalnie lepiej niż to co mam, czyli:

Jamo Classic 8 (fronty), Jamo Center 200, Tonsil Perfect 150 (jako surround) i ew. JBL TLX 101 mogłyby być jako te dodatkowe do 7.1, chociaż aktualnie mam ampli 5.1

Suba na razie nie mam :( więc myślałem czy by od niego nie zacząć zabawy w DIY.

 

 

Korzystajac z tej strony bedziesz musial zaplacic clo-vat.

 

Możliwe że i tak będzie taniej niż u polskiego dystrybutora (zależy od kosztów wysyłki, jeśli będzie poniżej 100$ to się opłaca, no i w PL mają tylko RSS390HF)

[bmxmen]

Chcialem pierwsze wzmacniacz kupic z tej strony, niestety wysylka wynosila 300 dolcow. z czego musisz doliczyc okolo 25% do tego. Lepiej idzie, jesli chcesz aby efekty byly glosne to zastanow sie na jakims mocniejszym amplitunerze, niestety te praktycznie zawsze nie oferuja super jakosci dzwieku I szkoda wiecej pakowac w kolumny. PRaktycznie zawsze sie tak konczy ze trzeba miec amplituner do kina domowego i osobno wzmacniacz do sluchania muzyki.

 

Co do suba , to bardzo fajnym rozwiazaniem jest perless xxl 12 z membrana bierna , glosnik idzie napedzic ludzkim wzmacniaczem, skrzynia jest mala i elementy sa latwo dostepne. CHyba ze chcesz wydac wiecej to osobiscie polecam earthquake supernova clone, ale ciezko dostepne rzeczy.

[Grzegorz7]

Nie wiem czy słuchałeś kina właściwie zbudowanego.

Takie tam różne THX`y i zasady doboru poszczególnych głośników; dipole i te sprawy...

 

Może zależy Ci zwyczajnie na hałasie, nie wiem.

 

Centralny nie bez powodu leży poziomo. Koncepcja identycznych głośników wskazuje na własną drogę. W takim przypadku niczego nie uzyskasz stosując 7.x. Już aby 5.1 zagrało trzeba się przyłożyć.

 

Podoba mi się koncepcja środka za ekranem. Tym, bardziej powinien być umieszczony w środku (wyżej niż sięgnie podłogówka) i leżeć w szerz (tak jak panoramiczny ekran). Zastanów się nad symulowaniem środka przez fronty (opisywałem kiedyś taką konfigurację); dźwięk tworzy naturalną plamę na ekranie (dialogi nie są punktowe; twarze przecież poruszają się w obrębie ekranu).

[Gość Gość]

System 4.0, byłby idelany przy zastosowaniu czterech bardzo dobrych kolumn z dobrym zasileniem.

Jednak pod warunkiem, że będziemy oglądali i słuchali z centralnego punktu, na wprost ekranu. Jest to oczywiście do zrobienia ale jest trudne w praktyce zwłaszcza przy większej ilości osób.

W dużym pomieszczeniu system 7.1 potrafi zdecydowanie podnieść jakość. W małym to oczywiście nie ma sensu.

[Arturos]

Z tym THX-em to chyba nie ma co przesadzać, zobacz ile kin w PL ma ten certyfikat. THX traktuję jako przykład poprawnego rozstawienia kolumn. No i kino zrobione dokładnie z zaleceniami THX nie nadaje się do słuchania muzyki w ogóle.

 

Centralny nie bez powodu leży poziomo. Koncepcja identycznych głośników wskazuje na własną drogę.

 

Centralny leży poziomo, bo zależy nam na tym, aby jego przetworniki były jak najbardziej zbliżone w poziomie do L i R, a nie da się postawić nad lub pod TV (lub ekranem nietransparentnym akustycznie pionowo) np. jakiejś kolumny podłogowej a nawet większy monitor zachowa symetrię w mniejszym stopniu niż leżący central. Zobacz na instalacje kinowe, czy wiele instalacji w USA, gdzie dostępność ekranów transparentnych akustycznie jest powszechniejsza, tam wszędzie stosuje się central identyczny z L i R. Na tym forum chyba BoDeX ma taką konfigurację.

 

Mój stary ampli miał symulację centralnego głośnika, i działała całkiem nieźle, ale po zakupie centrala już jej nigdy nie włączyłem.

 

To właśnie dzięki poradom HQ150 i Risto w dziale KD utwierdziłem się w przekonaniu że warto robić 7.1.

[Arturos]

Wracając do pierwszego posta.

 

Co byście polecili z gotowych projektów DIY jako kolumny L,C,R (3szt., podłogówki) a do tego 4szt. współgrające monitory jako efektowe?

Tak żeby znacząco było czuć różnicę na plus pomiędzy obecnie posiadanymi Jamo Classic 8.

 

 

Wybór suba wydzielę do osobnego wątku.

[Grzegorz7]

Centralny leży poziomo, bo zależy nam na tym, aby jego przetworniki były jak najbardziej zbliżone w poziomie do L i R...

Leży poziomo, bo ekran jest panoramiczny a nie pionowy.

[misiomor]

Myślałem o wykorzystaniu przetworników Daytona. Ten ktoś mi polecił:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jego wadą dla mnie jest 2ohm-y

On ma 2ohm na jedno uzwojenie układu DVC. Po połączeniu szeregowym uzwojeń będzie miał normalne 4ohm.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Arturos]

Dzięki misiomor, już mi ktoś to wytłumaczył :)

 

Grzegorz7, np.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) napisali:

 

Dlaczego głośniki centralne mają najczęściej symetryczną konfigurację przetworników?

Z powodów estetycznych i funkcjonalnych, a nie akustycznych. Klienci oczekują na konstrukcje wygodne do ustawienia na półce, pod telewizorem, a więc poziomo, co wyklucza zastosowanie optymalnych pod względem akustycznym pionowych konfiguracji przetworników w zespole. Najczęściej spotykany układ symetryczny dwudrożny, czyli z wysokotonowym pośrodku i nisko-średniotonowymi po bokach, w ułożeniu poziomym wykazuje się słabą charakterystyką kierunkową w płaszczyźnie poziomej (słuchacze siedzący po bokach słyszą brzmienie z wycofanym przełomem średnich i wysokich tonów). Problem ten przełamują trójdrożne zespoły centralne, w których pomiędzy parą niskotonowych znajduje się tandem średnio-wysokotonowy, zorientowany pionowo, a więc korzystniej dla dobrego rozpraszania w poziomie.

 

Co potwierdzałoby to co napisałem wcześniej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Wiesz. Uzasadnień to można sobie napisać wiele.

Pewnie, ze fajniej wygląda Centralny leżący niż stojący, bo i jak ma stać przed ekranem ;)

Ale przed ekranem siedzą ludzie wszerz. W szerz ekranu przemieszczają się głowy (dialogi). Dlatego Centralny ma najczęściej budowę symetryczną poziomo; jest budowany na wzór położonego D`Appolito. Przemieszczanie w szerz ekranu ma zapewnić minimalne problemy fazowe (przynajmniej dla dialogów).

Ale Twoja argumentacja jest również OK. Ale teraz doczytuję i nie rozumiem końca cytatu, jakieś zaprzeczenie...

[misiomor]

Poziome d'Appolito to kiepski układ - bo słuchacze siedzący w bok od osi systemu mają osłabiony wyższy środek za sprawą nierównej odległości od midwooferów i przesunięcia faz jednego wzgledem drugiego, a to właśnie oni najbardziej potrzebują centra do "związania" dialogów z ekranem. Siedzącemu na wprost wystarczy tryb phantom a więc zmiksowanie sygnału centra po połowie do frontów lewego i prawego.

 

Dlatego najlepszym układem centra, spotykanym w najwyższych seriach renomowanych producentów jest WTMW z pionową sekcją TM między wooferami ustawionymi po bokach. Oczywiście wypadałoby zrobić pozostałe kolumny (a już na pewno fronty) zgodne fazowo z centrem. Jest taki projekt ZDT3.5 Zaph'a z opcją wykonania centra w układzie jak wyżej. Tyle że jest on niezgodny fazowo z typowym dwudrożniakiem.

[Arturos]

Jest taki projekt ZDT3.5 Zaph'a z opcją wykonania centra w układzie jak wyżej. Tyle że jest on niezgodny fazowo z typowym dwudrożniakiem.

 

Czyli nie będzie to grało dobrze z typowymi dwudrożnymi monitorami, tak?

 

misimor, a czy wg Ciebie centralny identyczny z L,R jest dużo gorszy od WTMW, oczywiście przy założeniu że ten central stoi za transparentnym akustycznie ekranem?

[misiomor]

Jeżeli center może stać za transparentnym akustycznie ekranem (pytanie o jakość tej transparentności jeżeli jednak ekran ma odbijać światło z projektora), to może być zwykłym monitorem 2-drożnym. Układ poziomy służy wyłącznie zbliżeniu centra do ekranu w przypadku jeżeli jedno jest nad drugim. I nie rezygnowałbym pochopnie z tej opcji gdyby jednak z transparentnością akustyczną ekranu nie było do końca dobrze.

 

Ja bym na początek rozrysował układ pomieszczenia, z wyszczególnieniem odległości słuchacza do wszystkich głośników - i wtedy bym się zastanawiał nad tym, co dać w którym kanale. Generalnie jest tak, że im większa odległość tym mocniejszy głośnik jest potrzebny - stąd fronty i center powinny być głośniejsze od surroundów, które z natury rzeczy są bliżej słuchacza.

[Arturos]

Jeżeli center może stać za transparentnym akustycznie ekranem (pytanie o jakość tej transparentności jeżeli jednak ekran ma odbijać światło z projektora), to może być zwykłym monitorem 2-drożnym.

 

Czekam na próbkę ekranu, jak dojdzie to sprawdzę czy warto się w to bawić.

 

Czyli jeśli center miałby być monitorem dwudrożnym, to powinienem zrobić 2 kolumny podłogowe i 5 jednakowych monitorów, tak?

 

Generalnie jest tak, że im większa odległość tym mocniejszy głośnik jest potrzebny - stąd fronty i center powinny być głośniejsze od surroundów, które z natury rzeczy są bliżej słuchacza.

 

No ale to chyba można wyregulować na procesorze kina.

 

 

Bardzo wstępnie kino ma wyglądać tak:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Pozycje głośników są raczej poglądowe i proszę o uwagi jeśli można je ustawić lepiej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Czyli jeśli center miałby być monitorem dwudrożnym, to powinienem zrobić 2 kolumny podłogowe i 5 jednakowych monitorów, tak?

Ja bym robił centra możliwie podobnego do frontów.

 

No ale to chyba można wyregulować na procesorze kina.

Kompresji termicznej albo przesterów wychyleniowych żaden procesor nie skoryguje. Oczywiście jeżeli dany głośnik jest bliżej słuchacza niż inne, może mieć niższe maksymalne SPL limitowane termiką czy wychyleniem objętościowym.

 

Rysunek - rozumiem że "command post" jest w pierwszym rzędzie w środku? W takim razie nie ma co różnicować mocowo poszczególnych kanałów. Tyły są tak samo daleko jak przody. No chyba że zależy nam na lepszym odsłuchu stereo przy pozostałych 5 kanałach nie pracujących. W takim przypadku jednak zrobiłbym fronty 2.5 drożne, żeby były zgodne fazowo z 2-drożnym centrem.

[Arturos]

Ja bym robił centra możliwie podobnego do frontów.

 

Czyli może najlepiej tak jak wcześniej myślałem identyczny jak fronty?

 

 

Rysunek - rozumiem że "command post" jest w pierwszym rzędzie w środku?

 

Prawie, tzn. lewy i środkowy są równorzędne bo fotele kinowe mają ok. 1m szerokości więc inaczej ustawić się nie da.

 

No chyba że zależy nam na lepszym odsłuchu stereo przy pozostałych 5 kanałach nie pracujących. W takim przypadku jednak zrobiłbym fronty 2.5 drożne, żeby były zgodne fazowo z 2-drożnym centrem.

 

Tak, zależy. Możesz podać linki do jakichś przykładowych konstrukcji, które by tu się sprawdziły?

[Arturos]

Tak się cały czas zastanawiam, czy nie lepiej byłoby zrobić frontów 3-drożnych?

[Arturos]

Tak sobie pomyślałem, że skoro wszystkie kolumny będą u mnie niewidoczne to może warto byłoby zrobić obudowy bez równoległych ścianek, tj. np. boczne i górne ścianki rozszerzałyby lub zwężałyby obudowę w kierunku tyłu kolumny a tylna ścianka też byłaby umieszczona nierównolegle do przedniej.

 

Czy to dobry pomysł?

[Grzegorz7]

Jak najbardziej.

Asymetrie skutecznie minimalizują szkodliwe rezonanse obudowy.

Trzeba pamiętać jednak o mocnym wiązaniu ścianek ze sobą i wskazane jest usztywnienie wewnętrznymi elementami.

[Arturos]

Spoko, da się zrobić :) Szczególnie że oprócz kleju mogę użyć dodatkowo wkrętów bo i tak tego nie będzie widać.

 

Czy jeśli będę miał zaprojektowaną obudowę i zwrotnicę dla klasycznego prostopadłościanu i nie zmienię przedniej ścianki tylko boczne i tylną zachowując jednocześnie pierwotny litraż to nie będzie trzeba modyfikować projektu zwrotnicy?

[Grzegorz7]

Nie.

Acz znajdą się puryści, którzy zaczną udowadniać dyfrakcje fal dźwiękowych na krawędziach i odbicia od przeszkód za krawędzią... ;)