Majstrowania przy DAC-u

[opteron]

Całkiem przypadkiem analizując schemat mojego CD wpadłem na pewien pomysł.

Otóż zainstalowany jest na pokładzie 24bitowy DAC, PCM1716 oto noty

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jak z danych wynika pracować on może na 16, 20 i 24 bitach (długość słowa wejściowego), podczas analizowania aplikacji u mnie okazało się że pracuje on na 16 bitach, można go w dosyć prosty sposób przełączyć na 20Bitów, pytanie jest takie, czy istnieje w tym momencie szansa że zyskam coś na tym zabiegu czy raczej że usłyszę „szszszszszszszszs”

Druga sprawa jaka mnie zainteresowała to zwiększenie częstotliwości próbkowania tutaj chyba szanse na uzyskanie wymiernych efektów są większe. Obecnie jest to 44.1kHz przy kwarcu 16.9340MHz z tabeli wynika że reszta układu pracuje w 384Fs więc tego należało by się trzymać aby była synchronizacja z LRCIN w innym przypadku kompensacja niezsynchronizowanych zegarów może dać opłakany efekt (tak mi się wydaje). Teoretycznie wkładając kwarc 18.4320MHz przestawi DAC na próbkowanie 48kHz lub przy 36.8640 na 96kHz tutaj jednak trzeba by użyć zewnętrznego oscylatora (nóżka 5 XTI) więc raczej poprzestałbym na 48kHz. Pytanie do „starych wyżeraczy” czy ktoś praktykował coś podobnego z kościami Delta-Sigma?

Schemat oczywiście posiadam, jeśli ktoś by chciał na to zerknąć podeślę na maila.

pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darkul]

Można bawić się z PCM w ten sposób!Jeżeli masz problemy z zaśilaniem to lepiej zmniejszyć format pracy....

Te szybsze są bardziej wymagające od zewnętrznych komponentów i modułów!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[opteron]

Masz na myśli zwiększenie częstotliwości próbkowania, czy długość słowa?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[opteron]

Aha no i to co mnie ciekawi najbardziej, jak sie ma 16 bitowy format zapisu na plycie audio do przestawienia DAC-a na pwiedzmy 20bitow czy tutaj moze sie cos dziac?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darkul]

długość słowa... z próbkowaniem to też nieciekawie wygląda...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[opteron]

:( a tak chcialem cos podlubac, oczywiscie bez przesady, czemu z probkowaniem to tez zly pomysł?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[JaroMi]

Witam!

Zwiększenie długości słowa przez proste przestawienie zworek jest bez sensu, bo i tak DAC przetwarzać będzie 16 bitów albo 16bitów+8 zer... A zmieniając częstotliwość kwarcu zmieniasz Fs odtwarzania (ODTWARZANIA) płyty nagranej z Fs=44,1kHz ... Efekt pewno taki, jak przy zmianie obrotów gramofonu czy silnika magnetofonu...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[opteron]

ale w tym momencie to bedzie upsampling o ile sie nie myle, zwiekszy czestotliowsc probkowania, ale nie sadze zeby tutaj dzialo sie cos z predkoscia odczytu nagrania. No chyba ze sie myle ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darkul]

Jeżeli zmniejszysz zdolnosc rozrozniania slow to taki dac powinien pracowac swobodniej... ale to niewszystko....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[opteron]

JaroMi Fs pozostaje bez zmian jak w tabeli, wybierajac jeden z kwarców 12.2880, 16.9640, 18.4320 Fs=384

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[opteron]

darkul wiem ze siedzisz w tym temacie, zapodaj jakiegos sensownego pomysla PLZ :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darkul]

Lepiej zostan przy tym co masz a glowny nacisk poloz na zasilacz i wyfiltrowanie.... i wywal OPA134 /2134 jezeli

je masz.... kazdy ma swoj zloty srodek...mam przygotowany project dac z prawdziwego zdazenia ale to juz kosztuje...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[opteron]

no teraz mam 2604

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darkul]

Zamien na LM6171/2.. i odpowiednio dobierz wartosci w filtrze....albo odraZU DAJ SYMETRYCZNA APLIKACJE opa1632[FILTR]...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[opteron]

A teraz sie zamotałem, mowimy o stabilizatorze DAC-a? To jest tam LM7805 i LM7808

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darkul]

LM6171/2 ,opa1632 to liniowe scalaki... a w dobrym dac niema miejsca na serie uA!!!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[JaroMi]

>opteron ja cię zdecydowanie niebardzo rozumiem...:)

Chcesz dać kwarc jak dla 48kHz i nie zmienić fs?

Upsampling realizujesz zwiększając Fs ale i dodając odpowiednio ilość danych (realizują to osobne kostki albo i już wbudowane w układ jak w PCM1716) , nie tylko zwiekszając częstotliwości zegarów. A co z resztą plejera? także wymaga zegara - co ważniejsze - zsynchronizowanego... (jak już pisałeś zreszta)

Myślę, ze prościej będzie dorobić - bazując na sygnałach , które już masz - DAC z sekcją analogową wyproszone u wujka z Texasa:)

A będę się upierał, ze przełączanie długości słowa wejściowego nie da nic dobrego - wewnetrzny filtr cyfrowy i upsampler nie zmienią trybu pracy:)

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[JaroMi]

A jeszcze spytam co to za plejer? Pioneer?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[opteron]

NAD524, luknij na tabelke chyba ze cos zle interpretowalem :)

[obrazekLUKASZ-156588_1.jpg]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[opteron]

12.2880, 16.9640, 18.4320 Fs=384 (tylko tutaj chyba chodzi o zegar systemowy???) a probkowanie odpowiednio dla kwarcu, dlatego tez mysle ze nic szybciej zasuwac nie powinno :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[JaroMi]

No wszystko dobrze zinterpretowałeś:)

tzn. DAC musi mieć ustalone zależności w podawanych sygnałach.

tzn BitClock-Data-Wordclock-Masterclock.

Tabelka określa krotność MClck wobec Fs (czyli ustawienia wewnętrznego podzielnika:) czyli czy wsadzisz 16,934MHz(@384x) czy 11,2896(@256x) przestawiając konfig nie będzie tróżnicy w działaniu dla dac'a. Reszta CDika chodzi na 384fs.

Ale jak bez zmiany konfiguracji zworkami wsadzisz kolejno 12.2880, 16.9340, 18.4320 Fs=384 to cały odtwarzacz-jeżeli będzie działał - będzie odtwarzał płytę z 384Fs, czyli odpowiednio z Fs=32, 44,1 czy 48kHz

Czyli uzyskasz odtwarzanie z prędkościa 0,73x, 1x i 1,1x. Po prostu ten kwarc jest wzorcem czasowym:) dla odtwarzacza. Sekunda dla niego to jest (384/częstotliwość kwarcu)x44100. Czyli jak zmienisz kwarc - jego sekunda będzie inna niż... nasza:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[opteron]

JaroMi, chyba teraz zaczynam rozumieć, czyli chcąc uzyskac częstotliwość próbkowania 48kHz przy zachowaniu poprawnej prędkości odtwarzanych płyt, powinienem wsadzic kwarc 24.5760 (wtedy DAC powinien otrzymywać dane z 512Fs), a to już takie latwe chyba nie jest. W przeciwnym wypadku (DAC nadal dostaje dane z 384Fs) prawdopodobnie będzie wymuszana kompensacja niezsynchronizowanego LRCIN i XTI/XTO co w efekcie nic nie da.

Tak? :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darkul]

Fajnie to Jaromi określił i sensownie bo w tym przypadku by zmienic parametry statyczne dac musisz zrobic sekwencje zmian.... łatwiej zrobić dobrego dac na 16 bitówkach czy nawet 20 [PCM63] anizeli pelnoformatowy..... one sa bardziej wymagajace...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[JaroMi]

"W przeciwnym wypadku (DAC nadal dostaje dane z 384Fs) prawdopodobnie (...) "

w wyniku braku synchronizacji będzie albo cisza (muting) albo szum (wyjątkowo bolesny szum "cyfrowy" tzn o wysokim poziomie... bolesny:) )

Ale to pod warunkiem, że jest osobny kwarc dla DAC'a i reszty CD... Zazwyczaj jest jeden MasterCLCK (ew drugi kwarc napędza mikroprocesor sterujący całością, wyświetlaczem itp) i gdy zmienisz kwarc po prostu będzie inaczej grało - szybciej lub wolniej...

 

Upsampling sensownie jedynie mozna zrealizować przy pomocy ASRC (asynchronuus Sample Rate Converter - asynchroniczny konwerter częstotliwości próbkowania) - z jednej strony wrzucasz 8-200kHz fs z drugiej pobierasz 8-200kHz...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[opteron]

darkul, napisz cos wiecej o swoim przetworniku, czy juz jest gotowy, ile kosztuje, co wchodzi w sklad, itd.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darkul]

Owszem mam przygotowany dac 24 bit/762fs z 4 kompletami po RCA[kazde roznie brzmiace] i 1 kplt. po XLR tez inacze grajace... zasilane to jest z akumulatora po przez precyzyjne uklady stabilizujace..ale wiecej niechce pisac na ten temat... bo seria jest w przygotowaniu a teraz mam inne tematy na stole... ale musze przyznac ze zupelnie inaczej to gra od 24 bitowcow z ktorymi do tej pory sie spotykalem.... pierwsze dac beda na prezentacji w gorz.Wlkp i Warszawie w pazdzierniku...2004r.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lt_Bri]

--> JaroMi, u wujka Texasa obawiam się że już niczego nie uda się wyprosić...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[opteron]

brzmi co najmniej ciekawie, mozesz zdradzic +/- cene tej zabawki, no i czy bedzie to zewnetrzny dac czy do montarzu wewn CD-ka, czy beda wersje DIY w formie kitow? Jesli nie chcesz pisac wiecej na forum mozemy sie zgadac na prv, beda jakies wersje testowe (demo)??? chetnie bym cos posluchal...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darkul]

dac bedzie tylko w postaci gotowego segmentu.A cena ponizej 5 k ZL.

Akumulatory beda obslugiwane przez specjalny uklad ladowania ...tak ze zewnetrzna ingerencja przez 2...3 lata bedzie zbyteczna.....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[opteron]

no z tym akumulatorem to bedzie wypas, ale cena tez konkretna.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )