Wymiana okablowania w TD-320 Mk2

[kal800]

Hej,

 

Noszę się z zamiarem upgrade'u w moim Thorensie. Na pierwszy ogień chciałbym puścić kabelki. I mam w związku z tym takie pytania:

 

1. Jak to technicznie najlepiej rozwiązać - z tego co się orientuję, cienkie kable biegną od wkładki przez ramię, do mostka, od którego idą już normalne kable z końcówką RCA do pre-ampa. Pytanie - czy zostaje to tak jak jest, czy ciągnie się jeden kabel od wkładki do pre-ampa, czy może warto zamontować złącza RCA w gramofonie? Co z tym cienkim kabelkiem od wkładki do mostka?

2. Co byście polecili jeżeli chodzi o okablowanie - docelowo to będzie grało z Goldringiem Eroica.

 

pozdrawiam

 

Kal800

[kal800]

I jeszcze jedno pytanie - większość kabli gramofonowych ma od strony gramofonu złącze DIN.

 

Czy to oznacza, że powinienem wymienić wewnętrzne okablowanie i założyć takie gniazdo?

 

Kal

[tomasz_pianista]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) - może to Cię zainteresuje.

 

pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ahaja]

Zamiast Proela można z powodzeniem dać Schulza DK4.

 

Zerknij też:

TD165 -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Telefunken S500/600 -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

TD318 -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Nie montuj gniazd rca.

Puść zewnętrzny kabel przylutowany bezpośrednio do kabli wychodzących z ramienia, choć najlepiej jest kiedy kabel z ramienia wchodzi do preampa. Z tym jednak jest trochę rzeźbienia. Ale warto.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kal800]

OK - co do okablowania wewnętrznego ramienia - chyba wejdę w to:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Nie wiem tylko czy miedź czy srebro.

 

@ahaja - a jak te kabelki mają się np do VDH D501 Silver?

 

Kal

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ahaja]

Tego VDH nie znam.

Ważny jest tu sposób połączeń i wtyki.

Jak najmniej połączeń stykowych po drodze.

Każdy sygnał (również masowy) we własnym ekranie.

Ekranem leci tylko masa gramofonu, oprócz tego tradycyjnie ekranuje.

Ważne, by w gramofonie rozpiąć masy - każda musi być niezależna. Łączą się dopiero w preampie.

 

SME - jak uważasz.

[kal800]

Tego VDH nie znam.

Ważny jest tu sposób połączeń i wtyki.

Jak najmniej połączeń stykowych po drodze.

Każdy sygnał (również masowy) we własnym ekranie.

Ekranem leci tylko masa gramofonu, oprócz tego tradycyjnie ekranuje.

Ważne, by w gramofonie rozpiąć masy - każda musi być niezależna. Łączą się dopiero w preampie.

 

SME - jak uważasz.

 

Czyli tak:

 

1. Kable sygnałowe przylutowane bezpośrednio do cienkich kabelków od ramienia

2. Ekrany obu kabli przylutowane do masy gramofonu - w którym miejscu? Gdzie w gramofonach jest masa?

3. Ekrany z drugiej strony zlutowane z dodatkowymi przewodami, do których przylutowuję widły, które podłączam do pre-ampa

 

I jeszcze pytanie - gdzie można kupić taką oplotkę na komplet jak na zdjęciu?

 

pozdrawiam

 

Kal

[arnipl]

I jeszcze pytanie - gdzie można kupić taką oplotkę na komplet jak na zdjęciu?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ahaja]

1. Tak. Najlepiej to sygnał puścić tym samym kablem , który idzie w ramieniu. Wtedy minimalizujesz ilość złącz po drodze.

 

2. Jak robisz z np Schulza to są w sumie 4 przewody (2 podwójne). Ekrany łączysz ze sobą i do nich podlutowujesz wszystkie czarne kabelki masowe z gramofonu. Do 2 czerwonych i do 2 białych żył lutujesz sygnałowe z ramienia.

Zerknij na zdjęcie chyba w TD165.

 

3. Tak.

Warunek - ekrany nie mogą stykać się z obudową/masą wtyków rca. Tu polecam pójść szeroko - Neutrik Profi.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kal800]

No to mam zamówienie:

 

Kabel do ramienia SME srebrny

Van den Hul - D 501 Silver Hybrid

Neutrik Profi 2*RCA

 

Powinno być OK :)

[kal800]

No i po operacji.

 

Pacjent czuje się świetnie - różnica naprawdę konkretna. W końcu zaczęło grać swobodnie z mnóstwem powietrza. Jednak co srebro to srebro :)

 

Ale niestety nie dało się wymienić kabelków w ramieniu. Ponoć któryś element, który musi być zdemontowany, żeby wymienić druciki jest przyklejony i gościu się bał to ruszać w obawie przed poważnym uszkodzeniem ramienia.

 

@ahaja - masz jakieś doświadczenia z tym konkretnym ramieniem?

 

Kal

[ahaja]

W TP21 wywaliłem ten element. Zlikwidowałem w ten sposób kolejny punkt ze złączami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[grip]

Odświeżam wątek :)

Mój TD-320 MKII z ramieniem TP90 i wkładką DL103, wymaga niestety/stety wymiany okablowania ramienia. Gramiak zaczął brumić i okazało się, że biały przewodzik od wkładki ma gdzieś przebicie do masy.

W związku z tym mam kilka pytań.

1. Czy do wymiany konieczny jest demontaż ramienia, a jeśli tak, to jak się do tego zabrać i na co zwrócić szczególną uwagę, żeby mu nie zaszkodzić?

2. Jeśli konieczna jest rozbiórka, to gdzie, co, i czym ewentualnie przesmarować przy okazji?

3. Po przedzwonieniu przewodów okazało się, że kolory przewodów przy wkładce nie odpowiadają kolorom przy listwie lutowniczej w gramofonie. Wynika z tego, że wewnątrz ramienia jest jeszcze jakieś dodatkowe połączenie tych przewodów. Czy można to ominąć stosując nowe przewody?

4. W którym miejscu ramienia podłączony jest piąty przewód odpowiedzialny za masę?

5. Jakich przewodów użyć do recablingu? Rozpatruję dwie opcje. Właściwie to trzy. W szufladzie znalazłem Cardasa właśnie z takim przeznaczeniem. Czy ładować go na odcinku rurki ramienia razem z ekranem i izolacją zewnętrzną, co niewątpliwie zwiększyłoby masę ramienia, a to miałoby korzystny wpływ na współpracę TP90 z DL103? Wywalić izolację zewnętrzną wraz z ekranem i puścić same przewody? Trzecia opcja, to odpuścić sobie Cardasa i zrobić przewody samemu z drucików w emalii w/g przepisu kolegi ahaja? Nie pamiętam tylko ile drucików o jakim przekroju należy skręcić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[grip]

Jeszcze taką oto licę zakupiłem i być może właśnie ona wyląduje w ramieniu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ahaja]

1. Nie. Możesz spróbować przeciągnąć nowe przewody przez rurkę spinając je ze starymi.

 

3. Musisz mieć coś nie tak, bo:

- zwieranie sygnału do masy powodowałoby zanik dźwięku w tym kanale

- brak masy sygnałowej z kolei skutkuje brumieniem.

- przy gnieździe headshella od wewnątrz są montowane przewody idące rurką.

 

4. z reguły mocowany jest blisko miejsca gdzie wchodzi w rurkę. Najczęściej czarny przewód.

 

5.

- Cardasa zapakuj i sprzedaj. Na pewno nie możesz go zastosować z gumą i ekranem bo będzie zbyt sztywny. Przerabiałem to już.

- do DL103 to zbyt lekkie ramię mimo swoich 17g.

Kup na alle blachę miedzianą około 0.5-1mm. Wytnij z niej kształt wkładki.

Zastosuj taką/kie podkładkę/i między wkładką a headshellem. Dobrze byłoby podpiąć tą miedź do masy - np pod śrubkę etc.

Znacznie zwiększysz masę ramienia w ten sposób - przereguluj VTA.

Jak kupisz małe oringi by weszły lekko na wcisk do środka rurki to oprócz tego, że wytłumisz rurę to też delikatnie zwiększysz masę.

Podobne dystanse z małą masą miał kiedyś Ortofon - ale to było plastikowe pod lekkie wkładki.

- trzeci sposób daje najlepsze efekty, ale trzeba się trochę nadłubać.

8x 0.05mm + 3/4x 0.08mm drut w emalii - moze być w podwójnej.

[grip]

Dzięki Krzysiu, właśnie na Ciebie liczyłem. :)

brak masy sygnałowej z kolei skutkuje brumieniem

Właśnie u mnie pojawił się brum.

Zastosuj taką/kie podkładkę/i między wkładką a headshellem. Dobrze byłoby podpiąć tą miedź do masy - np pod śrubkę etc.

Znacznie zwiększysz masę ramienia w ten sposób - przereguluj VTA.

Do tej pory, jak widać na zdjęciu radziłem sobie z jednogroszówką przyklejoną na uhu tac. Mało to może estetyczne, ale pewnie podobnie skuteczne. No i nie trzeba regulować VTA.

[grip]

Czy żyłę gorącą i masę jednego kanału skręcać, czy puścić luzem?

[ahaja]

Można monetą.

Regulacja vta to jeden imbus i chwila pracy ze sprawdzeniem papierem milimetrowym.

 

Puściłbym luzem. W samej rurce możesz je puścić w rurkach teflonowych.

 

Tu kupuję różne oringi etc. :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[grip]

Można monetą.

Regulacja vta to jeden imbus i chwila pracy ze sprawdzeniem papierem milimetrowym.

 

Puściłbym luzem. W samej rurce możesz je puścić w rurkach teflonowych.

 

Tu kupuję różne oringi etc. :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Z oringami fajny pomysł. Ile ich tam powciskać?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ahaja]

Ja w TP21 robiłem tak:

najpierw przeciskałem przewody by wyszły od strony wkładki. Gniazdo pomijałem. Dopiero wtedy wsadzałem oringi (kable przez środek) i popychałem w stronę pivotu. Z reguły 4-6 sztuk. Można też to zrobić od zewnątrz, ale traci estetyka. ;-)

[adik]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Co sądzicie o tym do okablowania ramienia?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ahaja]

Nie nadaje się do ramienia.

[adik]

Pewnie jest za sztywny

[grip]

Pewnie jest za sztywny

Dokładnie. Kynar to sztywny drut. Tu musi być cieniutka linka.

[ahaja]

Ano.

Sztywność 'drutu' przydaje się zupełnie gdzie indziej ... ;-)

[lian]

grip,

A możesz powiedzieć co znaczy, że pojawił się brum? Nie było go i nagle się pojawił? Czy może był od np. założenia wkładki albo po jakiejś innej wymianie? (np. listwy zasilającej, pre, czegokolwiek).

Zanim zaczniesz wymieniać okablowanie, warto pomyśleć o realnej przyczynie. Okablowanie, które masz w ramieniu jest prawidłowym rozwiązaniem dobranym przez producenta i sprawdza się tak samo dobrze jak pozostałe elementy gramofonu, ewentualność że oryginalne okablowanie nagle się przedziurawiło, lub przetarło na skutek wielkich sił tam panujących, lub zostało przegryzione przez grasujące w ramieniu mikro myszki i co gorsza mikro szczurki jest mało prawdopodobne, acz możliwe. Samodzielna wymiana przez osobę, która tego nie robiła często kończy się też różnymi szkodami.

Może istnieć ewentualność, że poprzedni właściciel już fantastycznie stunigował okablowanie w ramieniu i widzisz tego efekty.

[grip]

grip,

A możesz powiedzieć co znaczy, że pojawił się brum? Nie było go i nagle się pojawił? Czy może był od np. założenia wkładki albo po jakiejś innej wymianie? (np. listwy zasilającej, pre, czegokolwiek).

Zanim zaczniesz wymieniać okablowanie, warto pomyśleć o realnej przyczynie. Okablowanie, które masz w ramieniu jest prawidłowym rozwiązaniem dobranym przez producenta i sprawdza się tak samo dobrze jak pozostałe elementy gramofonu, ewentualność że oryginalne okablowanie nagle się przedziurawiło, lub przetarło na skutek wielkich sił tam panujących, lub zostało przegryzione przez grasujące w ramieniu mikro myszki i co gorsza mikro szczurki jest mało prawdopodobne, acz możliwe. Samodzielna wymiana przez osobę, która tego nie robiła często kończy się też różnymi szkodami.

Może istnieć ewentualność, że poprzedni właściciel już fantastycznie stunigował okablowanie w ramieniu i widzisz tego efekty.

 

Nie miałem czasu zająć się sprawą i dopiero teraz wróciłem do tematu.

666 post liana zmobilizował mnie do sprawdzenia wszystkiego jeszcze raz. Okazało się, że baran ze mnie niezły, ponieważ robiąc pomiary między masami, nie wyjąłemwtyczki rca od pre i łączyło mi masy przez pre.

Sytuacja wygląda tak. Pre według projektu Ahaja, ale w prowizorycznej obudowie z tworzywa sztucznego. Przy podłączeniu do wejścia interkonektu zwartego na końcach - zupełny brak brumu. Podłączony gramofon z odłączoną wkładką - cisza. Po podłączeniu wkładki pojawia się brum (w jednym kanale nieco większy). Wydaję mi się, że dwa pierwsze przypadki wykluczają problem z pre, ale być może brak metalowej obudowy powoduje takie problemy? Nie wiem. Okablowanie gramofonu jest ok, masy sygnałowe oddzielone od masy gramofonu, połączenie masy gramofonu z ramieniem też jest. Nie wiem już, co z tym fantem począć. Pomocy! :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )