QUAD303 jako wzorzec do budowy wzmacniacza docelowego

[Bogdan]

od 2 dni jestem szczęśliwym posiadaczem Quada 303 w super stanie, bez modyfikacji i poprawek. sprawdziłem ustawienia i bylo niemal idealnie. dopiero dzisiaj udało mi sie go posluchać i szczęka opadła mi do ziemi - ten staruszek rozjechał mi Primare SPA20.

nie mogę wyjść z podziwu, jak on gra z Dali Grandami.

 

wcześniej kupiłem dwa komplety pcb do budowy klona, ale trafił mi się ten egzemplarz w dobrej cenie , więc go kupiłem jako eksponat kolekcjonerski i teraz wiem ,że zbuduję swoją wersję - wzmocnioną i z lepszymi elementami i chyba bez stabilizacji napięcia, ale to dopiero wypróbuję - wzmocnienie będzie polegało na zastosowaniu 2 par tranzystorów końcowych i trafie w zasilaniu

600W,do tego odpowiednia bateria elektrolitów

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

od 2 dni jestem szczęśliwym posiadaczem Quada 303 w super stanie, bez modyfikacji i poprawek. sprawdziłem ustawienia i bylo niemal idealnie. dopiero dzisiaj udało mi sie go posluchać i szczęka opadła mi do ziemi - ten staruszek rozjechał mi Primare SPA20.

nie mogę wyjść z podziwu, jak on gra z Dali Grandami.

 

wcześniej kupiłem dwa komplety pcb do budowy klona, ale trafił mi się ten egzemplarz w dobrej cenie , więc go kupiłem jako eksponat kolekcjonerski i teraz wiem ,że zbuduję swoją wersję - wzmocnioną i z lepszymi elementami i chyba bez stabilizacji napięcia, ale to dopiero wypróbuję - wzmocnienie będzie polegało na zastosowaniu 2 par tranzystorów końcowych i trafie w zasilaniu

600W,do tego odpowiednia bateria elektrolitów

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość stary bej]

Szczęki przeważnie opadają wtedy, gdy się słucha wzmaków z quasi-komplementarną końcówką mocy ;-)

Poza tym, schemat bardzo podobny do aplikacji Sugdena więc nie jestem zdziwiony że tak dobrze gra.

Kondensator na wyjściu może sprawić że będą problemy z uciągnięciem trudniejszych kolumn, i nic tu nie da mnożenie tranzystorów wyjściowych.

[Bogdan]

on gra tak dobrze, że trudno uwierzyć, już dawno wyczytalem stwierdzenie szczęśliwego posiadacza quada303,że: bez niego można żyć, tylko po co się męczyć :-)

 

on gra z taką selektywnością 3d jaką ostatnio słyszałem z hybrydy wzorowanej na projekcie J.Macaulaya,

dźwięk jest zywy i naturalny - wokale cudowne, przestrzeń szeroka i głeboka, wspaniały wzmacniacz,

narazie mimo iż na wyjściu ma oryginalne elektrolity 2000 uf grandy ciągnie całkiem dzielnie, ale oczywiście

jest tutaj pole do poprawy.

jestem na 100% pewiem,że dam sobie z tym radę.

mojego quada zostawiam w stanie fabrycznym, nie wprowadzam żadnych ulepszeń, a testy będę prowadził

na zbudowanym "od spodu" na pcb z ebaya. zobaczymy co z tego wyniknie, ale mam dobre przeczucie :-)

[nookie736]

skoro tak dobrze gra to po co klonowac?? Kase lepiej zainwestuj w elektrostaty ESL57 :) podwojny opad szczeki gwarantowany

[Bogdan]

ESL57 są tak paskudne,że tej granicy nie przekroczę, a zbuduje swoją wersję quada303 ponieważ mam wszystkie częsci i jestem pewien ,że niektóre aspekty brzmienia da się poprawić - wydajność , kontrolę i czystość i szczegółowość góry.

to jest dobry materiał do eksperymentów, a ponieważ wymarzyłem sobie osobny system do stereo z wbudowanym DAC, preampem z cyfrową regulacją głośniości , to jeszcze potrzebuję końcowki do qmpletu :-)

mam z diy: krella ksa 50 , accu e407 , marantza ma.....coś tam górna półka, lampa sie robi, hybryda jest, ale quad narazie je rozjechał. zamówiłem kopię accu P7100 więc będzie bardzo zacny konkurent ale kto wie co będzie.

[freedi]

Boguś-znowu prowokujesz:)

Będę Ci kibicował...chociaż mógłbyś dać namiar na to pcb z ebaya?

edit:

znalazłem takie;

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nookie736]

To widze bardzo ambitny projekt sie szykuje...a ESL57 rzeczywiscie nie sa najpiekniejsze ale wkoncu nie oczami czlowiek slucha. Za to ich dzwiek wynagradza nawet najgorsze wrazenia optyczne. Trzymam kciuki za klona :)

[Bogdan]

freedi dokladnie te płyteczki nabyłem :-)

[rroman]

Witam!

Czy ktoś dysponuje rysunkiem druku PCB lub dobrym zdjęciem obu stron? Cel to stworzenie obrazu do wykonania naprasowywanki.

Pozdrawiam

[AudioST]

Przy klonowaniu pozostaje tylko jeden problem oryginalne części stosowane w org wzm :)

To lata 70

Zdobycie org np: BC154 itd to trudny i kosztowny wydatek

Oczywiście są zamienniki ale czy wtedy to jest to samo hmmm nie wiem ...

[rroman]

Witam.

Nie demonizowałbym wpływu konkretnych półprzewodników zwłaszcza w sekcji napięciowej. Współczesne tranzystory na pewno spełnią swoje zadanie. Oczywiście klonując warto eksperymentować z elementami - możliwości są duże. Warto jednak zachować oryginalną mozaikę ścieżek, stąd moje pytanie.

Pozdrawiam

[Bogdan]

prosze zdjęcie moich pcb a zaraz będzie skan

 

i skan

 

i jeszcze to

 

 

prosze zdjęcie moich pcb a zaraz będzie skan

 

i skan

 

ja zastosuję dobre i popularne tranzystory jak BC,BD, MJE,MJ -żadnych wynalazków, dobre 1% oporniki metalizowane i dobre ale niewyczynowe kondensatory jedynie co do TR102 mam jeszcze watpliwości, bo chcę zwiększyć napiecie zasilania do + 86 V

 

któreś z tych napewno można zastosować

 

BC214C (PNP, >30V, hfe>250, low noise) - BC559C / BC560C / BC415C

BC550,BC109

ZTX304 (NPN, >70V, ~150Mhz, hfe>50) - MPSA06 / 2N5551 /

ZTX504 (PNP, >70V, ~150Mhz, hfe>50) - MPSA56 / 2N5401 / [MPSA92] ZTX753

MJE15030/31,

MJ15003 / [MJ21194] [2SC5200]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rroman]

Witam

Wielkie dzięki! Jeszcze do pełni szczęścia potrzebne dokładne wymiary płytek. Co do elementów to masz bardzo rozsądne podejście. Jako sterujące można zastosować niedoceniane bd139/140 i mamy prostsze mocowanie małych radiatorów. Jako końcowe też rozważam 2sc 5200, ale wypróbuję też 2n3055.

Pozdrawiam

[AudioST]

2sc5200 i 2n3055 (w polsce zwane też BDP620 :) ) to dwa skrajnie różne tranzystory

wstawianie tam w sumie nowoczesnego 2sc5200 to nie ma nic wspólnego z klonowaniem :) oryginału

Jak bedziecie wstawiać tak jak leci co znajdziecie to uzyskacie nie klon ale jakiś całkiem inny wzmacniacz.

Który nic nie bedzie miał wspólnego z pierwowzorem

Parametr Vce Ic czy Hfe to mniejsza (dużo) połowa prawdy ...

Znam jednego człowieka co może może dysponować tak starymi (i oryginalnymi) tranzystorami

Zróbcie wypiske co tam oryginalnie było

To sie poszuka choć szanse malusie

[marcindzieg]

Ale Bogdan nie chce robić klona tylko na podstawie oryginału zbudować coś lepszego. Przynajmniej ja to tak zrozumiałem.

[rroman]

Witam

Wiem że to inne tranzystory, właśnie dlatego warto porównać brzmienie. Oryginalnie były tam chyba właśnie 2n3055 (można zastosować TIP3055) - łatwiejsza do aplikacji obudowa. Nie zależy mi zbytnio na absolutnie wiernym odtworzeniu oryginału, zastosowanie innych półprzewodników może wpłynąć na efekt końcowy (niekoniecznie na gorzej). Prawdopodobnie z 2n3055 (niska ft) zniekształcenia będą większe, ale może o to chodzi...Zależy mi na uzyskaniu brzmienia które będzie mi pasowało, nawet jeśli odejdę znacznie od oryginału.

Pozdrawiam

[AudioST]

To nie będzie to wtedy klon tylko nowy wzmacniacz

A więc trzeba wszystko przeliczyć dobrać od nowa, przetestować pomierzyć itd ...

KLON oznacza ten sam wzmacniacz kropka w kropkę wraz z elementami

A nie KLON to tylko topologia logika połączeń !

Nie no witki mi opadają a co to ma znaczyć cyt "Zależy mi na uzyskaniu brzmienia które będzie mi pasowało"

Od kiedy to bierze się jakiś (nie ważne jaki) schemat wciska elementy i na tej podstawie uzyskuje się brzmienie które BĘDZIE PASOWAŁO ?

 

Nie wiem ale chyba kolega nie ma pojęcia o elektronice

Nie można tylko bazować na topologii układu i w istniejący układ wciskać dowolne inne elementy.

Mozaika ścieżek ma znaczenie ale chyba patrząc na powyższe bzdurki w tym przypadku najmniejsze

Ale jaja mozaika ścieżek ważna, ale dobór parametrów pracy wyliczenia itd ... nie :) to jakiś kosmos

[Bogdan]

AudioST troche demonizujesz, uklad juz ktoś policzył i zastąpienie gorszych tranzystorów lepszymi w granicach rozsądku wymaga wypróbowania a nie przeliczania ukladu od początku - 2SC5300 może byc za "szybki" i tu potrzebna jest ostrozność,ale nie ma żadnej pewności ,że nie zagra.

Quad303 nie jest wzmacniaczem idealnym , i np. lepsze tranzystory mogą poprawić np. wysokie tony , które nie są całkowicie neutralne - jednym podejdzie orygianł a inni będa chcieli je lekko stonować. Przestrzeń też można poprawić w ten sposób, ja np. przykładam ogromną wagę do kontroli i mocy basu i tu tez widzę pole do poprawy, poprzez zastosowanie zdublowanych Onsemi MJ15003 itd , itp.

 

AudioST troche demonizujesz, uklad juz ktoś policzył i zastąpienie gorszych tranzystorów lepszymi w granicach rozsądku wymaga wypróbowania a nie przeliczania ukladu od początku - 2SC5300 może byc za "szybki" i tu potrzebna jest ostrozność,ale nie ma żadnej pewności ,że nie zagra.

Quad303 nie jest wzmacniaczem idealnym , i np. lepsze tranzystory mogą poprawić np. wysokie tony , które nie są całkowicie neutralne - jednym podejdzie orygianł a inni będa chcieli je lekko stonować. Przestrzeń też można poprawić w ten sposób, ja np. przykładam ogromną wagę do kontroli i mocy basu i tu tez widzę pole do poprawy, poprzez zastosowanie zdublowanych Onsemi MJ15003 itd , itp.

 

PCB wzmacniacza ma 8 x 10,3 cm a stabilizatora napięcia 4,3 x 10,3 cm

[AudioST]

Mnie tam wsio ryba :) Ale metodologia dziwna :)

i wg mnie nic z tego nie będzie no moża paroma dymkami z zjaranych tranzystorów

[barmanekm]

Efekt brzmieniowy może być różny, ale przeliczenie punktów pracy, obciążenia stopni etc. to przecież pikuś. Troche żmudna robota, ale nic wielkiego. Nieco trudniej może być oszacować wpływ np. pojemności złączowych ale przy bipolarach to nie będzie miało aż takiego znaczenia.

[AudioST]

Prawda ale trzeba to zrobić inaczej mało z tego będzie

A z tego co widzę chłopaki to tak chcą lekko na oko zrobić powstawiać inne tranzystory i finał :)

[artw]

moje zdanie jest takie: nie podoba Ci się ten pomysł to po prostu go olej

[Bogdan]

napewno przy zachowaniu rozsądku nic nie trzeba przeliczać, ile wzmacniaczy uruchomiłem na "nieoryginalnych" tranzystorach, accuphase i krella, rotela, na onsemi, sanyo na darlingtonach zamiast driverów+końcowe, wszystko działa,

oczywiście wprowadza się zmianę brzmienia, ale dlaczego zakładać ,że będzie ono gorsze przy lepszych tranzystorach. akurat moim zdaniem właśnie tranzystory są wąskim gardłem tego wzmacniacza i mała pojemność elektrolitów zasilacza i wyjściowych - ukladu ja osobiście nie mam zamiaru zmieniać - ale to moje podejście - jedynie zrobię próbę bez stabilizatora.

 

napewno przy zachowaniu rozsądku nic nie trzeba przeliczać, ile wzmacniaczy uruchomiłem na "nieoryginalnych" tranzystorach, accuphase i krella, rotela, na onsemi, sanyo na darlingtonach zamiast driverów+końcowe, wszystko działa,

oczywiście wprowadza się zmianę brzmienia, ale dlaczego zakładać ,że będzie ono gorsze przy lepszych tranzystorach. akurat moim zdaniem właśnie tranzystory są wąskim gardłem tego wzmacniacza i mała pojemność elektrolitów zasilacza i wyjściowych - ukladu ja osobiście nie mam zamiaru zmieniać - ale to moje podejście - jedynie zrobię próbę bez stabilizatora.

i trany końcowe zdublowane- taką mam koncepcję, a że mam też oryginał to sobie potem porównam, co lepsze lub co wolę.

[witek_z]

Bogdan czytałem Twoje wpisy przy okazji budowy Krell-a i wydawało mi się że "zawału" dostaniesz ze szczęścia, dlaczego to się zmieniło?

W czym ten Quad jest lepszy? (nie chcę mi się w to wierzyć)

[barmanekm]

Przeliczać może i nie trzeba, ale lepiej przeliczyć. Głównie po to by wykorzystać możliwości nowszych tranzystorów - tak aby pracowały w swoich optymalnych warunkach.

[kolysarz]

Bogdan czytałem Twoje wpisy przy okazji budowy Krell-a i wydawało mi się że "zawału" dostaniesz ze szczęścia, dlaczego to się zmieniło?

W czym ten Quad jest lepszy? (nie chcę mi się w to wierzyć)

 

Z tego co można zauważyć to każdy następny jest lepszy od poprzedniego...

Projektem sam byłbym zainteresowany ponieważ nie miałem okazji poskładać jeszcze wzmacniacza z tamtych lat a oryginalna koncepcja samej obudowy średnio mi się podoba.

[rroman]

Dzięki za podanie wymiarów płytek. AudioST, jeśli się zastosuje tranzystory o zbliżonych parametrach to nie trzeba nic przeliczać, nie dajmy się zwariować. Pozostałe elementy też mają jakąś tolerancję i układy są projektowane i liczone dla pewnego zakresu parametrów elementów. Problemem może być stabilność wzmacniacza dla dużo "szybszych"tranzystorów końcowych. Myślisz że elementy towarzyszące będą inne dla bc109 i np. bc550 - bzdura. To czy ktoś chce zrobić klona czy wykorzystać układ jako bazę dla własnych eksperymentów to już jego sprawa i nie podlega to krytyce, nie wiem dlaczego dziwisz się że ktoś chce dopasować brzmienie wzmacniacza do własnych upodobań.

[Bogdan]

od krella zawału nie dostałem, ale nadal gra bardzo fajnie, bas i jego kontrola jest na najwyższym poziomie, średnica super , wysokie dobre ale nieco wycofane, quad gra inaczej, ma lepsze 3d, gra bardziej jak na żywo - orygianł ma gorszy bas od krella ale ja spróbuję tu coś poprawić, bo potencjał jest ewidentnie.

quad średnicę i 3d ma na poziomie jakiego ostatno nie słyszałem - nie wiem czy kiedykolwiek - chyba nie

to jest brzmienie świeże i bardzo energiczne - ciężko to opisać - wciąga

dlatego postanowiłem się nim pobawić , bo klamotów mam pełne szuflady a ostatnio nie miałem natchnienia i humoru mi jakoś brakwało ,

ale posłuchanie quada wszystko zmieniło

jak sprzedawałem quada 520 to kupującym był bardzo sympatyczny audiofil w słusznym wieku i z doswiadczeniem i to on

zwrócił mi uwagę na 303 i wtedy zacząłem go brać pod uwagę i faktycznie miał rację - barwy, muzykalność, przestrzeń to naprawdę wysoka klasa

[witek_z]

A ja ostatnio słuchałem u siebie w domu Krell-a KST-100 - ta rozdzielczość w całym paśmie, choć najbardziej słychać ją na basie była zdumiewająca, fakt że wysokie trochę słabsze ale to nie problem u mnie ponieważ mam preamp z regulacją barwy (NAD-1000 po tuningu).

Napaliłem się na tego krell-a a tu ni stąd ni zowąd Bogdan miesza mi w głowie.

Obecnie gram na końcówce Giesberta z fetami (IRFP240/9240) przy prądzie spoczynkowym ok. 10 mA.

Zachęcony różnymi opiniami na innych forach odnośnie lepszego grania na wyższych prądach zmieniłem do 150 mA, bas faktycznie nabrał mocy, schodzi niżej ale zrobił się kluchowaty, subwooferowy - co począć?