Tranzystorowe Problemy, Topologie, Rozwiązania układowe, sztuczki

[zjj_wwa]

Witam.

Niniejszym zaproponować temat dotyczący generycznych aspektów topologii, schematów, układów, problemów i rozwiązań .... tranzystorowych.

 

Jest sobie taki "analogiczny" wątek dotyczący Lamp na forum lampowym, ale tutaj tego nie widzę, więc zakładam.

 

Jeśli macie jakiś problem z układem tranzystorowym .... piszcie.

Jeśli wiecie jak ten problem rozwiązać .... tym bardziej piszcie.

Jeśli znacie jakieś ciekawe sztuczki, konfiguracje, patenty które można na "pewniaka" stosować ... piszcie.

Jeśli macie jakieś nietypowe pomysły do przedyskutowania .... piszcie.

 

...

 

Ja osobiście chciałbym zgłosić się z uprzejmą prośbą o Wasze komentarze i przemyślenia dotyczące (nie wiem czy nowej) topologii, jaką sobie wymyśliłem, a mianowicie: Podwójny Sziklai, czyli hybrydowy tryplet tranzystorowy.

Szczegóły z opisem tego (nie wiem czy mojego) pomysłu zamieściłem tutaj:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To jest artykuł z dzisiejszą datą o tytule: "Please Comment: "Double Sziklai Compound Transistor".

Byłbym wdzięczny, gdyby ktoś kumaty w SPICE i w elektronice powiedział mi,

czy taka topologia jest funta kłaków warta, czy będzie stabilna, jak również na co ewentualnie powinienem przy jej zastosowaniu uważać.

Pozdrawiam,

zjj_wwa

 

... tutaj wrzucam trzy obrazki, żeby było od razu wiadomo o co chodzi:

a). tradycyjny darlington

b). Sziklai, czyli 'complementarny Darlington

c). coś co ostatnio narysowałem, nie wiem czy to jest coś nowego, czy może stare jak świat,

ale chciałbym się dowiedzieć, co o tym sądzicie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Muzg]

Jak na mój gust, układ który narysowałeś to Szikai + wtórnik, czyli potworne wzmocnienie prądowe i jeszcze większe oscylacje. :)

[zjj_wwa]

A te oscylacje to można jakoś obuchem w łeb ? Kondensator jakiś dorzucić ?

Jakieś drobne ujemne sprzężenie gdzieś może ?

Wzmocnienie - jakie tam potworne. Beta nie więcej jak 6 milionów ( 400 x 300 x 50 , przykładowo) :)

 

Być może te oporniki trochę zamazują obraz ... w wersji "czystej" / gołej to by wyglądało w taki sposób

(tutaj widać, że to jest raczej taki "negatyw" Sziklai'a ... odwrócone polaryzacje tranzystorów) :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[asertywny]

Taka konfiguracja była opisywana w Radioelektroniku (bodaj 1989 - nie pamiętam dokładnie bo przepadł) odnośnie wzmacniaczy Onkyo integra jako wadliwa.

[zjj_wwa]

wzmacniaczy Onkyo integra jako wadliwa.

A pamiętasz może w czym tkwił "błąd" ? Dlaczego wadliwa ?

[SomekPoland]

Świetnie, ja bym chciał się poradzić, jak zaprojektować układ biasu do mosfetów komplementarnych, typu kompensacja temperaturowa. Niestety wujcio google mi nie pomógł: są najprostsze przykłady, a te zaawansowane są na zasadzie, zrobiłem tak, wszyscy wiemy dlaczego.

[AudioST]

Przepraszam

Ale darlington we wzmacniaczu to poniekąd zło konieczne aczkolwiek tanie :)

Należny unikać rozwiązań które są niestabilne (pominę tu inne kwestie)

PS stronka nie działa :)

 

Regulacje biasu można zrobić na wiele sposobów od najprostszych (1 tranzystorowych) po jakieś wypasione np na mikroprocesorze :) choć szczerze takiego rozwiązania nie widziałem :) - ale było by to ciekawe.

Na pewno takie rozwiązanie było by full wypasione :) - z bajerami typu pomiar temp, prądu a i może regulacji ... (oczywiście dotyczy to wszelkich konstrukcji wzm ... no mówię o końcówkach :)

[asertywny]

A te oscylacje to można jakoś obuchem w łeb ? Kondensator jakiś dorzucić ?

Jakieś drobne ujemne sprzężenie gdzieś może ?

Wzmocnienie - jakie tam potworne. Beta nie więcej jak 6 milionów ( 400 x 300 x 50 , przykładowo) :)

 

Być może te oporniki trochę zamazują obraz ... w wersji "czystej" / gołej to by wyglądało w taki sposób

(tutaj widać, że to jest raczej taki "negatyw" Sziklai'a ... odwrócone polaryzacje tranzystorów) :

Ale do czego to odnieść, do pracy jako OE, OC czy OB bo to przecież zupełnie inne parametry.

[AudioST]

trzymajmy sie OE :)

[asertywny]

A pamiętasz może w czym tkwił "błąd" ? Dlaczego wadliwa ?

Ostatni raz miałem to w rękach jakieś 10 lat temu i nie pamiętam dokładnie. Dlatego już od kilku lat poszukuję tego RE by sobie to dokładnie przyswoić. Na pałę nie chcę nic konfabulować, jak też nie mam możliwości symulacji tego rozwiązania.

[zjj_wwa]

PS stronka nie działa :)

Ta moja stronka

www.hiend-audio.com

Ci nie zadziałała ? U mnie to chodzi jakoś. Nie wiem co to może być. Ona istnieje raptem dopiero od 72 godzin i jest zarządzana przeze mnie, czyli przez człowieka, co nie ma bladego pojęcia w tym zakresie, więc wcale nie zdziwiłbym się, gdyby jakieś knoty tam były. Co konkretnie nie działa ?

 

Ten mój układzik trój-tranzystorowy to raczej myślałem jako element szeregowy regulatora napięcia dać. Tam byłby oczywiście dzielnik, wzmacniacz błędu i powrót na tego cudaka. Można coś zrobić, żeby ten tryplet tranzystorowy nie oscylował ?

 

Ale do czego to odnieść, do pracy jako OE, OC czy OB bo to przecież zupełnie inne parametry.

No właśnie jako główny element szeregowego regulatora napięcia. Tak jak na te trzy tranzystory patrzę, to chyba by było OE, tak ? Za tym elementem stanardowy dzielnik napięcia wyjściowego, potem ten ułamek napięcia na wzmacniacz błędu względem jakiejś zenerki ( lub lepszego źródła napięcia odniesienia ) no i sterowanie bazą tego cudaka.

[AudioST]

teraz działa :)

Wszelkie nie stabilne układy (no to też zależy od zastosowanych tranzystorów) nie są dobre czy to we wzm (szczególnie) czy nawet w szeregowych reg napięcia.

Zauważ że mało kto stosuje tranzystory darligntona ... kiedyś (jakieś 20 lat temu) tak ale teraz nie

[asertywny]

Pamiętam tylko, że Onkyo zastosowało konfigurację podobną do tego jak w Nakamichi PA-7, tylko z mniejszą ilością równolegle łączonych tranzystorów mocy, schemat:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A jako układ wadliwy podana była konfiguracja właśnie kaskody z trzema tranzystorami.

 

No właśnie jako główny element szeregowego regulatora napięcia. Tak jak na te trzy tranzystory patrzę, to chyba by było OE, tak ? Za tym elementem stanardowy dzielnik napięcia wyjściowego, potem ten ułamek napięcia na wzmacniacz błędu względem jakiejś zenerki ( lub lepszego źródła napięcia odniesienia ) no i sterowanie bazą tego cudaka.

Do stabilizacji? Aż taka kombinacja?

 

Zauważ że mało kto stosuje tranzystory darligntona ... kiedyś (jakieś 20 lat temu) tak ale teraz nie

Technologicznie w darlingtonach nie daje się osiągnąć takich parametrów jak w pojedyńczych tranzystorach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

c). coś co ostatnio narysowałem, nie wiem czy to jest coś nowego, czy może stare jak świat,

ale chciałbym się dowiedzieć, co o tym sądzicie.

 

Otwórz sobie schemat Quada 303 z sąsiedniego wątku i postudiuj go trochę:)

[zjj_wwa]

Otwórz sobie schemat Quada 303 z sąsiedniego wątku i postudiuj go trochę:)

Ok, dzięki za tip'a. Pogrzebię, popatrzę.

[stern]

Niestety wujcio google mi nie pomógł: są najprostsze przykłady, a te zaawansowane są na zasadzie, zrobiłem tak, wszyscy wiemy dlaczego.

 

Takich informacji należy szukać w książkach a nie w google. Książki w których znajdziesz dużo na temat projektowania i konstrukcji wzmacniaczy to:

1. Self on Audio - Douglas Self

2. Bob Cordell - Designing Audio Power Amplifiers

3. High Performance Audio Power Amplifiers - Ben Duncan

4. High Power Audio Amplifier Construction Manual - G. Randy Slone

 

Znajdziesz je łatwo w internecie, na pewno są na chomiku. Oczywiście istnieją jeszcze inne, ale te są bardzo dobre i na początek wystarczające.

[zjj_wwa]

Dwie znam. Dalsze dwie - ściągam.

[stern]

asertywny > Twoje poszukiwania radioelektroników możesz uznać za zakończone. Stąd możesz je ściągnąć

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

A tutaj jest spis treści radioelektroników abyś wiedział które ściągać.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[SomekPoland]

Takich informacji należy szukać w książkach a nie w google. Książki w których znajdziesz dużo na temat projektowania i konstrukcji wzmacniaczy to:

1. Self on Audio - Douglas Self

2. Bob Cordell - Designing Audio Power Amplifiers

3. High Performance Audio Power Amplifiers - Ben Duncan

4. High Power Audio Amplifier Construction Manual - G. Randy Slone

 

Znajdziesz je łatwo w internecie, na pewno są na chomiku. Oczywiście istnieją jeszcze inne, ale te są bardzo dobre i na początek wystarczające.

Dzięki wielkie, czas na edukacje. A miały być leniwe wakacje po maturze... :P

[stern]

Wakacje może nie będą leniwe ale jeśli masz do tego zapał to z pewnością będą owocne.

 

W którejś z tych książek problem stabilizacji termicznej o którą pytałeś jest dość dokładnie przedstawiony, nie pamiętam niestety w której.

[asertywny]

asertywny > Twoje poszukiwania radioelektroników możesz uznać za zakończone. Stąd możesz je ściągnąć

Wielkie dzięki

Pozdrawiam

[stern]

Miłej lektury.

[Cawe]

Ciekawie jest napisana książka pt " Wzmacniacze audio Poradnik Konstruktora" Jerzego Gołaczewskiego, aczkolwiek zabrakło mi w niej trochę o filtrach. Czyta się świetnie.

Jeśli chodzi o typowe książki o elektronice to pełno wiedzy, lecz strasznie ciężko napisana jest książka pt " Elektronika" Augustyna Chwaleby, Bogdana Moeschke, Grzegorza Płoszajiego od WSIP , jak się nie mylę jet to książka do technikum elektronicznego. Ze starszych to miło wspominam, ba nawet bardzo miło "Elektronika łatwiejsza niż przypuszczasz, układy" Dieter Nuhrmann

[zjj_wwa]

Panowie ... spokojnie. Zaraz tutaj się księgarnia zrobi.

Jest przecież cały, specjalny, odrębny wątek dedykowany wartościowej literaturze elektronicznej, tzw. "Literatura ..... ".

Pozwoliłem sobie takowy stworzyć jakiś czas temu, a na dobry początek - wpisałem kilka pozycji od siebie.

Może niektóre z nich się Wam również spodobają. Może warto odkurzyć / reaktywować ten istniejący już wątek i wrzucić tam te wzmiankowane przez Was wcześniej pozycje....

 

Wątek jest tutaj:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Cawe]

Trzeba by to tam jakoś posegregować.

[zjj_wwa]

Tak jak teraz jest, to chyba w układzie "alfabetycznym" ... ale przecież to są pozycje wzięte raptem z jednego pojedynczego, acz ciekawego portalu rosyjskiego. To był raptem taki mój pierwszy inauguracyjny post, "zajawka" niejako, ale mam nadzieję że z czasem tych postów będzie tam więcej. Waszych postów.

 

Każdy może przecież swoje własne, kolejne posty z rekomendacjami odnośnie dobrej literatury tam wrzucać.

W szczególności naszej rodzimej, polskojęzycznej ... Gorąco zachęcam.

Może nawet z linkami do ewentualnych źródeł, skąd daną pozycję pobrać ?

Intencją było stworzenie takiej "Bazy Wiedzy", centralnego źródła o dobrej literaturze elektronicznej, oraz ewentualnie skąd tą literaturę pobrać.

[stern]

Z tą polskojęzyczną jest ten problem że nie ma tam zbyt dużo oryginalności, ponieważ w polsce nie było chyba jakichś dobrych projektantów wzmacniaczy którzy wymyśliliby coś istotnego. Angielskie ksiązki są o tyle lepsze (przynajmniej niektóre) że pisali je ludzie którzy tworzyli tą technikę projektując i badając różne konfiguracje które stawały się później pewnymi kanonami. Tyle że trudniej się je czyta.

[AudioST]

W naszej literaturze ile było pozycji o budowie wzmacniaczy audio (no w całości poświęcanej tej tematyce ?)

Jedna (słownie jedna) ? (i to z 30 lat temu )

Jak się mylę to proszę o poprawę

[stern]

Więcej ich jest, nie podam Ci tytułów i autorów ponieważ ich nie pamiętam, książek tych też nie mam ale gdzieś na sieci widziałem że są.

30 lat temu też jakieś były, chyba nawet więcej niż jedna ale trochę cienkie moim zdaniem.

[AudioST]

Ja polską pamiętam to (korekta)

Układy amatorskich wzmacniaczy elektroakustycznych A. Witort. (NOT)

Była jeszcze jedna mniej popularna

Wzmacniacze elektroakustyczne Maciej Feszczuk WKŁ

Ale chyba więcej nie było