Prośba o opinie w sprawie objętości obudowy bass-reflex

filpat · 25 Października 2013

Szanowni Koledzy, chciałbym zasięgnąć Waszej rady, w kwestii wspomnianej w temacie. Projekt dotyczy dwudrożnych monitorów. Jaką obudowę sugerujecie Panowie do kolumn, gdy głośnik średnioniskotonowy ma 11,5cm średnicy, Qts=0,7, Vas=2,6l, Fs=84h. Producent proponuje w przypadku bass- reflex - 5l ze strojeniem 70hz. Według różnych innych źródeł wychodzi mi 10-16l ze strojeniem w okolicy 50hz. Moje pytania są takie: czy stosowanie obudowy bass-reflex dla głośnika o tej dobroci jest zasadne, czy lepiej wybrać zamkniętą? Czy lepsza będzie obudowa w okolicy 4,5-5l, niż ta liczona wg wzorów? Czy można zastosować dowolną wielkość obudowy bass reflex kosztem różnych częstotliwości strojenia, a wady takiego rozwiązania korygować na zwrotnicy? Czy układ dwóch monitorów z obudową bass reflex 4,5-5l + subwoofer ma tu sens?Uprzejmie proszę o opinie i wyrozumiałość :)

**misiomor** · 26 Października 2013

Zwrotnicą nie wyrównasz bezeceństw przypadkowej obudowy BR, bo cewki i kondy musiałyby zająć objętość większą niż dla głośnika, nie wspomnę już o kosztach z kosmosu.

Najsensowniej wychodzi 10dm³ 60Hz, zejście wiolonczeli z biedą ale obsługuje.

Inna sprawa że w takiej objętości zdecydowanie wolałbym coś 15cm. Wavecor WF152BD06 i przy strojeniu 41Hz (niestety rurą trudno to dobrze zrobić) jest pasmo kontrabasu (ok. 6dB spadku przy Fb, pomieszczenie trochę pomoże). Że już nie wspomnę o "swobodzie" dźwieku od większej membrany z większymi możliwościami wychyleniowymi na dodatek. Są przecież zwolennicy tezy mówiącej że 18cm głośnik to za mało na pasmo 100 - 200Hz. Takie 12cm maleństwo to chyba jednak lepiej na środek do klasycznego 3-way dać.

Subwoofer - można spróbować, choć będzie ciężko. Dla stereofonii wypadałoby utrzymac podział sub-sat w okolicach 80Hz z kolei taki mały głośniczek będzie mocno ograniczony co do SPL przy 100 - 150Hz. Plus jeszcze konieczność zapewnienia odpowiedniej filtracji highpass monitorków żeby 40Hz ich nie zniszczyło i żeby dobrze współpracowały fazowo z subem. Wyższa szkoła jazdy, co gorsza z mocno kompromisowym rezultatem.

KrzysiekA · 26 Października 2013

Szanowni Koledzy, chciałbym zasięgnąć Waszej rady, w kwestii wspomnianej w temacie. Projekt dotyczy dwudrożnych monitorów. Jaką obudowę sugerujecie Panowie do kolumn, gdy głośnik średnioniskotonowy ma 11,5cm średnicy, Qts=0,7, Vas=2,6l, Fs=84h. Producent proponuje w przypadku bass- reflex - 5l ze strojeniem 70hz. Według różnych innych źródeł wychodzi mi 10-16l ze strojeniem w okolicy 50hz. Moje pytania są takie: czy stosowanie obudowy bass-reflex dla głośnika o tej dobroci jest zasadne, czy lepiej wybrać zamkniętą? Czy lepsza będzie obudowa w okolicy 4,5-5l, niż ta liczona wg wzorów? Czy można zastosować dowolną wielkość obudowy bass reflex kosztem różnych częstotliwości strojenia, a wady takiego rozwiązania korygować na zwrotnicy? Czy układ dwóch monitorów z obudową bass reflex 4,5-5l + subwoofer ma tu sens?Uprzejmie proszę o opinie i wyrozumiałość :)

Zdecydowanie 10l. Ewentualnie stroisz BR poniżej rezonansu głośnika w obudowie.

Napisz jaki to głośnik konkretnie. Ja miałem z takimi maleństwami całkiem dobre doświadczenia jeżeli chodzi o bas. Konkretnie był to Dayton RS125. Wysokie Qts to jedyny ratunek dla takich maluchów. Chociaż 0,7 to już trochę dużo dla BR.

filpat · 26 Października 2013

Panowie, dziękuję Wam za zainteresowanie. Napiszę szczerze jak wygląda sytuacja. Niedawno miałem trochę odpadu z mdf 16mm, i za dużo wolnego czasu. W efekcie tego, wymyśliłem sobie, że zrobię obudowę, i tak też się stało. Mam całkiem rozsądne (jak na mój gust) pudełko z przednią ścianką o szerokości 13 cm, pochyloną pod kątem 7 stopni. Objętość surowa 4,5l. Problem w tym, że nie wiem co z tym teraz zrobić. Z tego względu, że moje osobiste doświadczenie w klepaniu kolumn, jest jak na razie marne (co zapewne widać) wybrałem najtańsze stxy na dół: stx.pl/wm-stx-4-1-100-8-f-s-mc.html (gdybm coś np. spalił, nie byłoby tragedii) jednak sam widzę, że ten głośnik się raczej nie nadaje (kwestię walorów brzmieniowych pomijam) Czy możecie Panowie doradzić jakieś sensowne rozwiązanie w tym przypadku, tak by koszt 4 głośników nie przekroczył w najgorszym przypadku 400-500zł? Ponownie roszę o wyrozumiałość i z góry dziękuję za pomoc :)

**audioburak** · 26 Października 2013

Tak na początek proponuję do Twoich obudów:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

albo jeszcze lepiej:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

a do tego w budżecie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

lub np:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

z podziałem na 2 500 Hz i powinno zagrać. Oczywiście są lepsze i droższe, ale poczekaj na mnóstwo innych propozycji....

Zakładam, że masz pudełka w których będziesz dopiero rzeźbił dziurki...

Musisz pamiętać też, że koszt przyzwoitych elementów zwrotnicy to może być czasem i połowa budżetu :-( , ale do tego nie namawiam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**misiomor** · 26 Października 2013

Może Wavecor WF120BD04 (180 PLN sztuka u AkustyK'a) - pytanie czy w środku obudowy jest 10cm szerokość - tyle potrzebuje kosz głośnika.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wysokie - sugerowałbym Dayton ND20FB-4 (80 PLN w Polinku) - trzeba by jednak zapewnić 12mm grubość frontu pod montaż - wyfrezować felc od środka (ładny być nie musi) jeżeli front jest grubszy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

jak się nie da zrobić frezu od środka, to można zastosować ND20FA-6, tu frez powinien być od zewnątrz, tweeter kosztuje podobnie, Polink niestety go nie ma. Może masz znajomych w USA...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Oba gwizdki są małe, więc można zrobić niewielką odległość środków głośników, pomoże to na szerokość "sweet spot".

Cudów bym nie oczekiwał, ale strojenia 50 - 60Hz w 4.5dm³ powinny dać jakąś namiastkę basu, katalogowe Xmax to 4mm więc sporo jak na 12cm. Filtr subsoniczny (aktywny w przedwzmacniaczu) jednak wskazany - żeby 40Hz nie rozwaliło głośnika.

Warto też zaokrąglić brzegi otworu na głośnik (od wewnętrznej strony), takie małe głośniczki są na to wrażliwe.

No i dochodzi problem właściwego zestrojenia zwrotnicy, zestawienie trudne nie jest, ale bez dobrych pomiarów raczej się nie uda. Podział należałoby zrobić gdzieś w okolicach 3.5kHz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

filpat · 26 Października 2013

Bardzo dziękuję za pierwsze sugestie,

front kolumn ma 13 cm szerokości, 3,2 cm grubości, szerokość wewnątrz- 9,8 cm. W zasadzie, nie jest to dla mnie niemożliwe, jednak będzie kłopotliwe, aby upchnąć w tą obudowę 10 centymetrowy kosz. Panowie sugerujecie te rozwiązania na bass- reflex czy zamkniętą obudowę?- póki co kolumny są w postaci dociętych kawałków, więc nie muszę robić tunelu. Proszę jeszcze o informację czym kierujecie się przy proponowaniu mi głośników? Średnioniskotonowy dobieracie względem Qts, Vas, Fs, zakładając jakiś model strojenia, a wysokotonówkę zgodnie z doświadczeniem? Elementy na zwrotnicę planuję dobrać z podstawowej oferty mundorfa. Proszę wybaczyć za ignorancję, ale dopiero raczkuję w temacie i rzuciłem się trochę na głęboką wodę :)

**misiomor** · 26 Października 2013

Wavecora zasugerowałem, bo w tej klasie ma jedno z lepszych wychyleń objętościowych (towar bardzo deficytowy w klasie 12cm, a jak to powiedział klasyk to make sound you must move air), nie jest bardzo drogi, ma porządny odlewany kosz z wentylacją napędu, został (ten albo podobny) zastosowany w monitorkach znanej i solidnej firmy RLS. Nieźle też wypadł w pomiarach zniekształceń na stronie ZaphAudio. Do tego ma dobre (w ramach ograniczeń związanych z wielkością) wyniki symulacji w objętości 4.5dm³.

Obudowa oczywiście BR - w zamkniętej basu nie będzie w ogóle, o połączeniu z subwooferem przy sensownej częstotliwości poniżej 100Hz można zapomnieć, skoro nawet bez filtracji highpass 6dB spadek SPL wypadnie gdzieś w okolicach 80Hz. No chyba żeby nie dać filtru subsonicznego - wtedy BR oznacza ryzyko zniszczenia głośnika sygnałami niższego basu.

Jestem sceptykiem odnośnie brzmienia takiej konstrukcji, sam ostatnio współ-projektowałem kolumnę 3-drożną gdzie 22cm woofer sięga tłokowo całkiem wysoko, do połączenia z 52mm kopułką średniotonową i do 18cm na basie nie wracam anytime soon. Jeżeli jednak koncepcja jest jaka jest, można w jej ramach spróbować wybrać najlepsze możliwe rozwiązanie.