Sprzężenie zwrotne w kostce lm 4780

Cawe · 7 Grudnia 2013

Witam. Mam pytanie w sprawie rezystorów znajdujących się w sprzężeniu zwrotnym kostki lm 4780 :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jest dokonane przez rezystor 20k w pętli ujemnego sprzężenia zwrotnego, oraz 1k do masy + kond 68uf. Co daje nam wzmocnie 21. Czy mogę dać tam proporcjonalne większe rezystory np. 1m w pętli i 50k do masy ? Dzięki temu będę mógł zmniejszyć pojemność kondensatora w sekcji sprzężenia zwrotnego. Na jakie napięcie powinien być ten kondensator ? Wyższego niż panuje na wyjściu kostki ? Czy spadek napięcia na kondensatorach jest na tyle duży by można było zastosować kondensator na niższe napięcie ?

Pozdrawiam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**arturp** · 7 Grudnia 2013

Kondensator do masy w sprzężeniu zwrotnym może być na 16V ( a nawet na 10V bo tam jest kilka voltów ) ale w zasadzie to może go wogóle nie być - jego obecność zmniejsza DC na wyjściu ale i bez niego DC mieści się w granicach ,,normy" czyli nie przekracza 100mV . Natomiast co wielkości rezystorów to nie spotkałem się z tym aby rezystor Rf był większy niż 100K ale dlaczego tak jest nie potrafię wyjaśnić .

Cawe · 7 Grudnia 2013

Właśnie, w końcówce też się z tym nigdy nie spotkałem. Tylko we wcześniejszych stopniach. Nawet przeprowadzałem testy i wszystko po proporcjonalnym zwiększeniu zawsze było w porządku. Ale do 1m nigdy nie doszedłem.

A rezystory Rsn2 i Rsn1 oraz kondensatory Cns 1 i Cns 2 są tam potrzebne ?

**Muzg** · 7 Grudnia 2013

Zwiększając rezystancje w sprzężeniu zwrotnym pogarszasz parametry szumowe, oraz szybkość wzmacniacza. Poziom szumu wzrośnie, pasmo się zawęży od góry oraz spadnie szybkość narastania impulsu.

Możesz popróbować bez kondensatora, jak radzi arturp. Wtedy wstawiasz zamiast niego zworkę. Głównym jego zadaniem to ograniczenie wzmocnienia dla DC do 1, ale może także trochę wpływać na offset samego układu.

**arturp** · 8 Grudnia 2013

A rezystory Rsn2 i Rsn1 oraz kondensatory Cns 1 i Cns 2 są tam potrzebne ?

Nie są niezbędne i ja ich czasem nie stosuję . To są filtry odpowiedzialne za zapobieganie wzbudzeniom wzmacniacza na wysokich częstotliwościach .

W zasadzie można tez sobie odpuścić rezystory wyrównujące na wyjściu Rout1 i Rout2. Peter Daniel testował i twierdzi ,że to spowoduje większe grzanie się kostek ale w granicach zdrowego rozsądku . Ale czy to wpłynie na dźwięk - nie wiem . Ja , na wszelki wypadek, je zawsze wstawiam .

PS

Polecam opis do kitu AVT 2180 - tam jest to wszystko ( i więcej ) doskonale opisane i wyjaśnione .

Cawe · 8 Grudnia 2013

Wzmacniacz będzie pracował w trybie 2 kanałowym. Chcę uzyskać około 30w na kanał przy 8ohm i zasilaniu 25 - 25 + , więc wydaje mi się, że wkładanie dwóch kostek mija się z celem. Trafo to toroid 150w 2x 19v . Myślałem by zrobić końcówkę na lm 3886, aczkolwiek lm 4780 to dwie takie kostki w jednej obudowie. Muzg to w takim razie warto nawet zmniejszyć wartości tych rezystorów w sprzężeniu powiedzmy do 10k i 500 ohm ?

Dziękuję za odpowiedzi.

Przy okazji mam jeszcze pytania względem przedwzmacniaczy gramofonowych do wkładek mc. Tam wzmocnienie wynosi około 60db czyli 3000razy, w takim wypadku wzmocnienie dobrze jest rozłożyć na dwa przedwzmacniacze operacyjne ? Pierwszy po prostu wzmacnia sygnał powiedzmy 30 razy, a drugi wzmacnia sygnał także 30db, ale już z naniesionymi filtrami. Zyskamy niższe zniekształcenia stosując taki układ ?

ahaja · 8 Grudnia 2013

Rezystor w NFB powinien być mniej więcej taki sam jak ten ustalający imp. wejściową - minimalizujesz wtedy offset.

Jak dajesz konda w szeregu na wejściu to musisz policzyć RC by ci nie wycięło basu >>

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Przy gniazdach rca warto dać RC by wyciąć śmieci z wysokich.

60dB dla MC to 1000 krotne wzmocnienie. Ale by tyle uzyskać dla 1kHz musisz wzmocnić sygnał o 80dB (10 000 razy).

>>

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jak to zrealizujesz to zależy jaki rodzaj korekcji wybierzesz.

Poczytaj opracowania np Walta Junga na jego stronie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Cawe · 8 Grudnia 2013

Przeciętny przedwzmacniacz dla mm np. Posiadał by schemat: na wejściu 47k do masy ustalający impedancje wejściową, następnie w sprzężeniu zwrotnym 910k równolegle z 3.3nf , a następnie opornik 75k równolegle z kondensatorem 1nf, oraz 1k do masy. Wzmocnienie dla sygnałów do 50hz wnosi prawie 1000. Dla 1khz około 670 razy. Więc Czyli wartości kondensatorów i rezystorów proporcjonalnie trzeba by zwiększyć do mc, ale o ile ?, oczywiście pomijam zmianę pojemności i rezystancji wejściowej. . Rozumiem, że db w tym przypadku obrazuje się wzmocnienie napięciowe. Czyli 60db = 1000.

Znalazłem ciekawą ściągę :

Dla celów praktycznych wystarczy zapamiętać, że aby wzmocnienie napięciowe wyrazić w decybelach korzystamy ze wzoru:

X [dB] = 20 log KU

Gdy natomiast na decybele przeliczamy wzmocnienie (lub osłabienie) mocy korzystamy ze wzoru:

X [dB] = 10 log KP

gdzie:

KU - wzmocnienie napięciowe,

KP - wzmocnienie mocy.

W praktyce prawie zawsze chodzi o przeliczenie na decybele wzmocnienia napięciowego, dlatego warto zapamiętać kilka typowych wartości i pewne proste reguły.

Dla napięć wzmocnienie

1000 razy to 60dB,

100 razy to 40dB

10 razy to 20dB

wzmocnienie równe

1 to 0dB

0,1 to -20dB

0,01 to -40dB

1,41 czyli sqrt(2) 3 to 3dB

0,707 czyli 1/sqrt(2) to -3dB

2 razy to 6dB

0,5 razy to -6dB

3 razy to 9,5dB; w przybliżeniu 10dB

4 to 12dB bo (4=2×2)

5 to 14dB

7 to 17dB

8 to 18dB

Ponieważ mnożenie liczb odpowiada dodawaniu logarytmów, również przy dodawaniu decybeli trzeba pamiętać, że chodzi o mnożenie wzmocnienia wyrażonego w "razach" stąd np.:

20 razy to 2×10=6dB+20dB = 26dB

50 razy to 5×10=14dB+20dB = 34dB

140 razy to 1,4×100=3dB+40dB = 43dB

Źródło:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wzmocnienia dla wkładek znalazłem w tym artykule :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"(...) szumy dla MM (wzmocnienie 30 dB) wynoszą -110 dB, zaś przy MC (wzmocnienie 60 dB) - 98 dB. "