Open Baffle - prosba w doborze zwrotnicy

[Mikolaj Zmyslony]

2x nowe tang band - £265

4x ex shop eminence - £130

uzywana dcx - £150

decha Ikea - £50

 

czyli calosc ok 3tys zl

 

Wydaje mnie sie ze za te kwote warto sprobowac lub jak kto woli "zaryzykowac"

 

2 osoby z jakimi rozmawialem sa wlascicielami owych konstrukcji i sa w pelni usatysfakcjonowani ,mysle ze tu jest tylko kwestia czy zagra to w takim ustawieniu od pierwszej chwili czy chwile zajmie szukanie bardziej optymalnych ustawien zwrotnicy.

 

Co do pomiarow, szczerze mowiac nie wiem nic o nich, ale zakladajac iz konstrukcje Martina J kinga sa bardzo wiarygodne i sprawdzone - uwierze mu na slowo - przynajmniej na start:)

 

Glosniki juz zamowione wiec w tym kontekscie na chwile obecna zmian zadnych nie bedzie.

 

napewno wkleje jakies zdjecia z projektu, jak zaczne nad nim prace a przewiduje to w polowie czerwca.

 

projekty o ktorych wspominalem to:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

oraz

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Father_PiO]

osoby z jakimi rozmawialem sa wlascicielami owych konstrukcji i sa w pelni usatysfakcjonowani

 

Nie chcę Cię zniechęcać, ale było już u mnie kilka osób, które też był usatysfakcjonowane, potem ja robiłem zwrotnice po swojemu i byli zaskoczeni, jak słabo to wcześniej grało. Przedstawione projekty nie są niczym podparte, nie przekonują mnie kompletnie.

[Mikolaj Zmyslony]

Nie chcę Cię zniechęcać, ale było już u mnie kilka osób, które też był usatysfakcjonowane, potem ja robiłem zwrotnice po swojemu i byli zaskoczeni, jak słabo to wcześniej grało. Przedstawione projekty nie są niczym podparte, nie przekonują mnie kompletnie.

 

Hehe wiec w razie co wiem do kogo sie bede odzywal - dziekuje za dobra autoreklame

 

A tak na powaznie , problem jest taki iz nie bede w stanie zrobic pomiarow wiec sila rzeczy musze zdac sie na czyjac wiedze i porade. Zobaczymy czas pokaze, podejscie mam takie zby zagralo to lepiej od tego co posiadam obecnie i jesli bedez mozna wiecej i duzo wiecej z tego wycisnac napewno sie odezwe:)

 

i dlatego wlasnie powodu by ograniczyc koszta "potencjalnych poprawek" sklaniam sie opcji zwrotnicy aktywnej.

[Gość Father_PiO]

Hehe wiec w razie co wiem do kogo sie bede odzywal - dziekuje za dobra autoreklame

 

Naprawdę uważasz, że to było moim celem?

 

sila rzeczy musze zdac sie na czyjac wiedze i porade

 

W projektach, które podałeś, nie widzę tej wiedzy. I stąd taka moja o nich opinia, a nie inna.

 

podejscie mam takie zby zagralo to lepiej od tego co posiadam obecnie

 

Takie podejście prezentuje wiele osób i uważam, że jest to problem: ludzie marnują potencjał tego, na co wydali dużo kasy i wykorzystują połowę, jak nie mniej, potencjału.

 

by ograniczyc koszta "potencjalnych poprawek" sklaniam sie opcji zwrotnicy aktywnej

 

Wiedz, że zwrotnica to nie tylko filtry, bo w tak samo dużym stopniu korekcja. Kup zwrotnicę aktywną dobrej firmy, z regulacją częstotliwości granicznych, nachyleń zboczy, opóźnień i korektorami parametrycznymi. Wtedy rzeczywiście ograniczysz koszty.

[bamarek]

Moze zmiana daca na ak4396 plus analog na ad744? efekt zalezny od zasilanai i kondow:)

 

i dlatego wlasnie powodu by ograniczyc koszta "potencjalnych poprawek" sklaniam sie opcji zwrotnicy aktywnej.

 

Jesli pojdziesz ta droga to nie bedzie juz odwrotu. Ja mialem u siebie pojedyncze 15A, potem po dwie na strone Madisound 15 i pomimo, ze to ruszalo powietrze to basu bylo za malo. Sciszylem gore rezystorami to mnie wkurzalo, ze czystosc sie pogorszyla. Kupilem 10 razy drozsze rezystory i poprawa byla ale wciaz slyszalem roznice. W koncu kupilem rezystory Duelunda po 70zl za sztuke i faktycznie nie slyszalem juz degradacji. Do czasu jak sie okazalo. Zlampizowany DEQ pokazal, ze mozna zdjac jeszcze jeden koc i pomimo, ze Duelundy byly bardzo dobre, to po ich zdjeciu bylo jeszcze lepiej. DEQ pokazal, ze z dynamicznym filtrem na dole bas potrafi grac glosno, bez dudnienia i jeszcze zgrac sie z reszta. Ale wtedy zaczalem czuc jak duzo takie wzmocnienie wymaga od wzmacniacza, bo stracilem plankton na gorze. Testowalem nawet z poteznymi wzmacniaczami i doszedlem do wniosku, ze bi-amping to jest to. Kupilem DCXa. Pierwsze podlaczenie pokazalo nie tylko plankton i bas, ale tez ile jeszcze mozna wyciagnac ze zwrotnicy. I gdyby jeszcze DCX mial lepszej jakosci wyjscia analogowe badz posiadal wyjscia cyfrowe to bylby doskonaly.

 

Po kilku latach wyciagnalem w tym tygodniu dla zabawy moje Saby i na szybko sklecilem male OB wrzucajac na bas owalnego Graetza. EQ +6dB/oktawe na baffle step, dwa t-ampy (Saby graja razem) i powiem tak - imperium rzymskiego ten bas nie przeniesie, ale ma powalajaca szybkosc i precyzje. Z DCXem gra to prawie na linijke az do 50Hz, co dla tej wielkosci glosnikow jest wynikiem bardzo dobrym. Bez aktywnej zwrotnicy sie nie da. Zmarnujesz czas. I jeszcze moze nawet zaoszczedzisz na glosnikach.

 

Zeby nie bylo, ze sciemniam, tu jest zdjecie z wczoraj:

[Christos]

Efekt końcowy

 

 

[Gość Father_PiO]

Chodzi o ten fotel na środku? Czy o co? :-)

[Christos]

Chodzi o ten fotel na środku? Czy o co? :-)

 

Nieeee. Oczywiście, że kapelusz.

[jello]

Nieeee. Oczywiście, że kapelusz.

Szkoda że zasłon nie odsłoniłeś.

[Mikolaj Zmyslony]

Witam ponownie chcialem odswiezyc temat,

 

Jakis czas temu z uporem maniaka pisalem o probie wdrozenia OB opartego na 2x eminence alpha i szerokopasmowce Tang Band W8 1808.

 

glosniki wpakowalem w mdf szerokosc dechy to 46cm a wysokosc 120cm ,jako zwrotnice uzywalem dcx2496 ,punkty podzialy rozkladalem roznie niestety dcx padl i chce przejsc na pasywna.

 

wspominalem wczesniej ze projekty na ktorych sie podpieralem w ktorych uzywane byly te same glosniky to:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

1. Active Crossover

 

Low Pass 2nd order LR at 200 Hz

High Pass 2nd order LR at 300 Hz

 

No bass boost needed, woofer and full range driver wired in phase

 

2. Passive Crossover

Low Pass 2nd order

1.0 ohm resistor in series with a 4.7 mH inductor (ERSE Super Q) in series with the driver, a 135 uF Capacitor in parallel with the driver.

High Pass 2nd order

 

39 uF in series with the driver, a 7.2 mH inductor (ERSE Super Q) in parallel with the driver

 

Note the drivers are wired out of phase. The SPL of the woofer can be raised or lowered by changing the value of the 1.0 ohm series resistor. Do not use a tube amp, stick with a higher powered SS amp. Minimum electrical impedance is just under 5 ohms.

 

In both cases the system produces about 93.5 dB/W/m output.

 

oraz norweski projekt:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

w ktorym uzyto zwrotki jak na zdjeciu:

 

 

Pewnie wiecie iz powstala juz oficjalna konstrukcja na tych glosnikach firmy PureAudioProject model to: Trio15TB

 

udalo mnie sie znalesc schemat zwrotki mniejszego brata tej konstrukcji a mianowicie Duet15TB ktora oparta jest na jednym glosniku basowym eminence 15alpha i TB W8 1808 Oficjalna zwrotnica tych kolumn wyglada tak:

 

Majac te dane czy analogicznie mozna by powiedziec ,ze w konstrukcji z polaczonymi rownolegle 2 alphami bedzie miala taka sama zwrotke tyle ze cewka zamiast 10mh ma 5mh a kond zamiast 82uf bedzie mial 164uf natomiast szerokopasmowka bez zmian?

 

Prosilbym o pomoc w rozkminieniu tego.

 

Ps moje dechy wygladaja tak:

 

 

Serdeczne dzieki

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Father_PiO]

Majac te dane czy analogicznie mozna by powiedziec ,ze w konstrukcji z polaczonymi rownolegle 2 alphami bedzie miala taka sama zwrotke tyle ze cewka zamiast 10mh ma 5mh a kond zamiast 82uf bedzie mial 164uf natomiast szerokopasmowka bez zmian?

 

Tylko że nie zgadza się efektywność i nie wiadomo, czy masz taką samą szerokość deski.

[Mikolaj Zmyslony]

Szerokosc deski maja szersza ich wymiary to 54cm x 116cm. Father_Pio napewno swita Tobie po glowie jakies rozwiazanie?. Wykres gotowych Trio15TB mozna zobaczyc na oficjalnej stronie wyglada naprawde ciekawie

[Gość Father_PiO]

Skoro mają szerszą deskę, to stracisz na niskim basie w stosunku do nich. O żadnym rozwiązaniu nie myślałem, nie "wróżę" bez pomiarów. Nie przekręcaj mojego nicka, "O" jest duże nie bez powodu.

[Mikolaj Zmyslony]

Father_PiO przepraszam ,dopiero teraz po wytkniecu widze ze zle napisalem Twoj nic.

 

Rozumiem ,niestety nie mam mozliwosci pomiaru, a gdyby zalozyc ze wymiary dech mam dokladnie takie same ?

[Gość Father_PiO]

PiO to jest skrót. Pio - to nie jest skrót. Fakamada to jest nick. Motherfucker to jest angielski wulgaryzm. Got it?

 

a gdyby zalozyc ze wymiary dech mam dokladnie takie same ?

 

No to robiąc tak jak napisałeś, czyli zmieniając L i C z mnożnikiem/dzielnikiem 2, uzyskasz spadek impedancji o połowę i wyższą efektywność basu - będzie głośniejszy o 6 dB w stosunku do oryginalnego konceptu.

[Mikolaj Zmyslony]

Panowie dajcie spokoj, z mojej strony przepraszam za nieuwage ,moge tylko zaznaczyc ,ze nie kazdy ma w nawyku uzywanie kopiuj/wklej i latwo o pomylke ,szczegolnie przy nietuzinkowych nazewnictwach /nickach co kolwiek. Jeszcze raz przepraszam.

 

Wracajac do tematu, mysle jednak ze moje przypuszczenia co do analogi zwrotnicy w wiekszym modelu nie do konca sa poprawne. Znalazlem zdjecie owej zwrotnicy ,nie widac na niej wszystkich wartosci ,ale sklada sie ona z 7 elementow ,gdzie cewka basowa ma 9mh a kondensator bipolarny - na zdjeciu widac pierwsza cyfre 1 oraz ,ze jest to 50v - wynika z tego ze jedyny taki dostepny od mundorfa to 100uf

 

[Gość Father_PiO]

z mojej strony przepraszam za nieuwage

 

Jeśli o mnie chodzi, to niepotrzebnie.

[Mikolaj Zmyslony]

Tyle kombinowania ,ze postanowilem wprost napisac do producenta, o dziwo wyslali mi zdjecie przedstawiajace dokladnie zwrotke ,tylko na cewkce od szerkopasmowca nie widac oznaczenia - czyzby bylo to 3.3mh ? zupelnie inne rozwiazanie niz sie spodziewalem alpha cieta na 450Hz @ 24db. no i jeszcze pozostaje wkestia ze ich dechy sa o 6 cm szersze.

 

[Gość Father_PiO]

6 cm to niewiele, więc się tym jakoś strasznie nie przejmuj.

[Mikolaj Zmyslony]

wykres Trio15TB - szkoda ze nie pozbyli sie tej gorki w okolicach 3-5khz ,a tak poza tym wyglada dosc interesujaco.. rzekoma efektywnosc to >92db

 

 

wyslalem maila z zapytaniem odnosnie tej jednej niewiadomej cewki zobaczymy moze odpisza,

 

Ma ktos w zamysle jaka bedzie jej wartosc?

[Mikolaj Zmyslony]

znalazlem troche czasu i na szybko przerysowalem te zwrotke z postu wyzej na papier, Wyglada ona poprawnie czy sa na niej bledy?

 

[Gość Father_PiO]

Bezsensownie trochę wygląda opornik 2,7 ohma za kondem 33 uF. Bezsensownie wygląda cewka koło TB - utnie mu górę pasma. Chyba, że to jakaś bardzo małą wartość, nie wiem po co. No i zwarcia od + do - raczej nie ma.

[ja_brzoza]

Mi wygląda na to, że R2 jest OK, ale R1 raczej tak...

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mikolaj Zmyslony]

Bomba dzieki za uwage, oczywiscie ze tak to wyglada.

 

Mysle ze ta sama zwrotka to tez ta w linku:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Troche inne rozmieszczenie opornika ale reszta wyglada niemal identycznie , glowy nie dam no i tam widac ze niewiadoma cewka to 3.3mh

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

.

[Ape]

chyba raczej tak to powinno wyglądać

[Mikolaj Zmyslony]

chyba raczej tak to powinno wyglądać

 

Schemat przesledzilem i wyglada na zgodny ze zdjeciem - z tym ,ze Tang Band powinien byc polaczony w "przeciwfazie", ewidentnie R2 laczy sie z - (tang band)

[ja_brzoza]

Jeszcze chyba inaczej :-) Czy ten TB nie jest czasem w przeciwfazie?

 

Właśnie to samo pisałem.

[Ape]

schemat tej zwrotki jest ze strony oaudio.de, czyli producenta tych desek, zresztą głośnik zawsze można podłączyć odwrotnie i sprawdzić efekt.

 

Ta zwrotka jest jednak w/g mnie zrobiona bardziej przez księgowego,

podział jest za wysoko, basowce przez "mulą" popularnie mówiąc, no ale dzięki temu nie mamy tu cewki 8 czy 9 mH a i kond dla full-range zamiast 100uF jest 33uF, czyli księgowość :-)

a cena gotowców prawie 4K$

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

w K+T nr 1-2015 jest taka konstrukcja opisana

 

Do autora wątku: skoro miałeś zwrotkę aktywną, to nic innego tylko jak najszybciej złożyć tą ze schematu i porównać, jakość tego konda 33uF jest tu kluczowa, a i wpływ jakości rezystorów też będzie znaczny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mikolaj Zmyslony]

schemat tej zwrotki jest ze strony oaudio.de, czyli producenta tych desek, zresztą głośnik zawsze można podłączyć odwrotnie i sprawdzić efekt.

 

Ta zwrotka jest jednak w/g mnie zrobiona bardziej przez księgowego,

podział jest za wysoko, basowce przez "mulą" popularnie mówiąc, no ale dzięki temu nie mamy tu cewki 8 czy 9 mH a i kond dla full-range zamiast 100uF jest 33uF, czyli księgowość :-)

a cena gotowców prawie 4K$

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

w K+T nr 1-2015 jest taka konstrukcja opisana

 

Do autora wątku: skoro miałeś zwrotkę aktywną, to nic innego tylko jak najszybciej złożyć tą ze schematu i porównać, jakość tego konda 33uF jest tu kluczowa, a i wpływ jakości rezystorów też będzie znaczny.

 

Konstrukcja z K+T 1/2015 oparta jest na wczesniejszym modelu Tang band w8 1772 a nie na w8 1808 jak jest to w przypadku Trio15TB od pureaudioproject,jednakze i tak ciekawe znalezisko.

 

gdzies chyba na FB pureaudioproject wyczytalem recenzje osob porownujacych aktywne ciecia dzieki minidsp ,i tu punkt wahal sie miedzy 190 a 250 i oryginalnych pasywnych zwrotnic przy cieciu 450. 450 bylo niby bardziej muzykalne z wiekszym "body sound" w nizszych partiach.

 

Ciekawe bo ja osobiscie mialem odwrotne wrazenie uzywajac aktywnego ciecia na 200 ,bylo to bardzo detaliczne ale ciut za lekkie granie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )