Open Baffle - prosba w doborze zwrotnicy

[Gość Father_PiO]

ciut za lekkie granie.

 

To skoryguj charakterystykę, co za problem.

[Mikolaj Zmyslony]

To skoryguj charakterystykę, co za problem.

 

no jest problem bo zwrotnicy aktywnej juz nie posiadam, czyli podsumowujac sprobuje 3 rozwiazania: oryginalne i 2 rozwiazania stworzone przez innych uzytkownikow:

 

oryginal:

wersja norweska:

i sugestia Martina Kinga:

[Mikolaj Zmyslony]

dodam tylko ,ze "niewiadoma" cewka to: powietrzny Mundorf L50 3.3mH 0.50mm 3.13ohm

[Gość Father_PiO]

Dasz sobie za to głowę uciąć? Zwróć uwagę, ze tylko ten niby-oryginał ma cewkę szeregowo w torze FR-a, co jest bez sensu. Podobnie źle masz narysowany w niby-oryginale opornik 33 ohm.

[Mikolaj Zmyslony]

Dasz sobie za to głowę uciąć? Zwróć uwagę, ze tylko ten niby-oryginał ma cewkę szeregowo w torze FR-a, co jest bez sensu. Podobnie źle masz narysowany w niby-oryginale opornik 33 ohm.

 

oczywiscie ze masz racje, przyznalem tez racje Ape ktory pare postow wyzej przedstawil dobry schemat z wyjatkiem polaczenia samego Fr-a a sam wklejam glupoty.

 

za wartosc cewki i ponizsze polaczenia teraz juz glowe zaryzykuje)

 

 

dzieki za uwage Father_PiO.

[Gość Father_PiO]

No teraz jest zupełnie co innego.

[Mikolaj Zmyslony]

Jestem juz po zlozeniu 1wszej zwotki na bazie oryginalu i szczerze mowiac nie jest to czego bym oczekiwal.

 

Odniesienie w stosunku do wczesniejeszej zabawy z dcxem jest takie ze jednach chyba bas jest ciety zbyt wysoko, nizszy srodek stracil na klarownosci i za bardzo mruczy - gora natomiast nie jest juz taka krystaliczna. nie wiem czy to ciecie czy po prostu roznica w stosunku do rozwiaxzania aktywnego.

[Ape]

No pisałem o tym tu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Cewka 9-10mH i Kond 80-100uF,

co do wysokich, nie znam DCX-a ale kto wie czy nie wprowadzil on aktywnego filtra RLC dla full-range, dzięki czemu wysokie były bardziej czytelne

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yogi]

DCX nic nie wprowadza sam, po prostu zwrotnice cyfrowe są lepsze od pasywnych ;)

[Gość Father_PiO]

Jeszcze żeby DCX miał porządniejsze ADC i DAC...

[Yogi]

najlepszym rozwiązaniem był by deqx z wyjściami cyfrowymi i do tego 3 wypasione daki, ale to kasa kasa kasa i ... kasa :)

[Gość Father_PiO]

Jest jeszcze lepsza opcja. Nowy DAC Soekrisa umożliwia wpisanie w niego filtrów cyfrowych. 3 daki i można olać dodatkową zwrotnicę.

[Mikolaj Zmyslony]

Dobrych pare godzin wczoraj poswiecilem na odsluchiwanie tej zwrotki i porownywanie jej z samym full rangem bez zadnych elementow by wylapac niuanse ktore gdzies sie pogubily, wydaje mnie sie jednak ,ze najwieksza klarownosc dzwieku wlasnie wyeliminowana zostala z tego pasma 200 - 500hz gdzie zamiast FR graja alpy ,probujac porownywac 500hz wzwyz ze zwrotka i bez roznice nie sa juz takie drastyczne ,choc marginalnie slyszalne, pewnie moznaby to zminimalizowac lepszymi elementami gdyz w moim przypadku z braku laku jako kond 33u na FR zastosowalem 10+15 biale mundorfy i 8.2 niebieski janzten ,rezystory rowniez jantzen

 

Zanim zdecyduje sie na inna wersje zwrotki czyli dodatkowe koszta mysle by sprobowac kokmbinacji tylko cietych basow tak jak sa + pelen FR ,ciekaw jestem jak takie rozwiazanie zagra.

 

Czy z perspektywy zwrotnicy w takim przypadku po prostu wywalic wszystke elementy zwrotki od fr i reszte pozostawic bez zmian jak na zdjeciu?

 

[Gość Father_PiO]

A co, że się tak bezczelnie spytam, z synchronizacją fazy i spadkiem impedancji?

[Mikolaj Zmyslony]

Zanim zlozylem dechy i wszystko poskladalem w kupe uzywalem tych glosnikow FR w 68L lekko wytlumionym BR ,na "zywca" bez zadnych filtrow podlaczone byly do lampy i powiem szczerze ze graly bardzo dobrze ,fakt mocno trzymaly za "gebe" ,na granicy natarczywosci - subtelne nie byly na pewno ale za to detaliczne do bolu,

 

Stad wlasnie chec pozbuycia sie czego tylko mozliwe w torze tych FR, teraz graja ok ale maja te powsciagliwosc ,i mocno ujazmiony potencjal.

 

Hm... ok to uwzgledniajac kalkulacje zobela byloby to ok 0.66uf i 8.5R ale jesli chodzi o synchronizacje fazy -to sie poddaje.

[Ape]

w/g mnie można FR puścic solo bez filtrowania z dołu,

a dla Alphy zmienić cewkę na 9mH

najlepiej zasilić do w bi-ampli, coś mocnego dla Alph, coś szlachetnego dla FR

 

dla FR warto by poeksperymentować z filtrem RLC, może na początek 0,82mH / 6-10R / 2,5uF

[Gość Father_PiO]

Nie ma to jak robić kolumny na pałę...

[Mikolaj Zmyslony]

Father_PiO ,zes przegonil wszystkch z jakimikolwiek sugestiami...:)

 

Rozumiem ,ze tylko konkretne pomiary umozliwia najbardziej optymalna i efektywna konstrukcje, lecz zrozum

nie mam wiedzy na temat pomiarow, sprzetu pomiarowego, ani nikogo kto moglby to zrobic porzadnie wiec zostaje tylko taka droga.

 

 

Znalazlem pare dodatkowych informacji na temat FR w8 1808

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

wydaje mnie sie ze zwrotnica projektu trio15tb bardziej pasuje do wczesniejszej wersji glosnika 1772 ,tlumaczyoby to owe wieksze wycofanie FR wzgledem basow 1772 jest o 2db efektywniejszy od 1808

 

W8-1808

 

• Impedance: 8 ohms

• Re: 6.8 ohms

• Frequency range: 45-20,000 Hz

• Fs: 45 Hz

• SPL: 93 dB 1W/1m

• Vas: 3.11 cu. ft.

• Qms: 1.33

• Qes: 0.66

• Qts: 0.44

• Xmax: 5 mm

 

W8-1772

 

• Impedance: 8 ohms

• Re: 6.8 ohms

• Frequency range: 42-20,000 Hz

• Fs: 42 Hz

• SPL: 95 dB 1W/1m

• Vas: 3.34 cu. ft.

• Qms: 1.02

• Qes: 0.36

• Qts: 0.27

• Xmax: 3 mm

 

sprobowalem rozwiazania z FR bez filtracji natomiast na basie zostawilem cewke 3.9 a konda zwiekszylem do 210uf, basu ubylo drastycznie wiec powrocilem do 100uf

 

ogolnie jest duzo lepiej, FR nabral na nowo szczegolowosci i blasku nie jest ograniczony, bas daje zludzenie jakby nie mruczal juz tak zle choc zwrotka jet taka sama ,jest mniej punktowy niz bym sie tego spodziewal. pewnie powinien byc ciety jednak ciut nizej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Father_PiO]

Rozumiem ,ze tylko konkretne pomiary umozliwia najbardziej optymalna i efektywna konstrukcje, lecz zrozum

nie mam wiedzy na temat pomiarow, sprzetu pomiarowego, ani nikogo kto moglby to zrobic porzadnie wiec zostaje tylko taka droga.

 

Zrozum, że Twoją metodą robisz wyrób kolumnopodobny, a nie "prawdziwe" kolumny, a na forum SĄ ludzie, którzy potrafią zestroić układy wielokrotnie bardziej skomplikowane, niż twój. A jak nie, to są jeszcze ze 2 inne fora w Polsce. Zrozum też, że twoją metodą po prostu marnujesz pieniądze, bo nie wykorzystujesz potencjału głośników.

 

Nie wierzysz? Spytaj np. kolegi Cybanta. Twierdził, że "najlepiej sonido pełnym pasmem, a wstęgę przez 3,3 mikro". Potem zestroiłem jego kolumny "po inżyniersku". Teraz sam się śmieje z tego, co przedtem twierdził i wie, że "na ucho" to tracenie czasu, a nie budowanie sprzętu. Nie musisz mi wierzyć na słowo, możesz spytać innych.

[Lech36]

Jeszcze żeby DCX miał porządniejsze ADC i DAC...

AKM-y 24/96 nie zaliczają się do "porządnych" ?

[Gość Father_PiO]

No są lepsze... Plus analogówka za DAC.

[Lech36]

No są lepsze... Plus analogówka za DAC.

Pod jakim względem ?

[Yogi]

na ucho" to tracenie czasu, a nie budowanie sprzętu

 

popieram, ostatnio znajomy fotograf dzwonił do mnie z prośbą o podanie mu przez telefon wartości cewek i kondów do zwrotnicy zestawu który dłubie od jakigoś czasu, zapytałem czy w zamian mógłby mi podać nastawy aparatu bo właśnie robie zdjęcia dzieciom ... zrozumiał :)

[Lech36]

na ucho" to tracenie czasu, a nie budowanie sprzętu

Zależy kto ma jakie ucho ;-).

Muzyki z kolumn słucha się uszami a nie przyrządami. Oczywiście mierzyć należy. Im staranniej tym lepiej, ale nie należy demonizować pomiarów domowych.

Oczywiście generalnie zgoda, że wstępnie dobrze jest coś zmierzyć żeby złapać bazę do dalszych poszukiwań swojego ulubionego brzmienia. Nie zawsze to co idealne nam się podoba. Dowodów na to w przypadku kolumn jest pełno.

[Gość Father_PiO]

Zależy kto ma jakie ucho ;-). Muzyki z kolumn słucha się uszami a nie przyrządami.

 

"Argument" tych, co nie potrafią wykonać i/lub zinterpretować pomiarów.

 

Samochód prowadzi się rękami i nogami, a nie robotami przemysłowymi. Zbuduj sobie auto. Ręce i nogi masz.

[Lech36]

"Argument" tych, co nie potrafią wykonać i/lub zinterpretować pomiarów.

Pomiarów jest dużo w Audio. Dlaczego te najlepsze pomiarowo kolumny nie robią totalnej furory ? Może dlatego, że użytkownicy nie czekają na pomiarowy ideał tylko to coś czego nie można złapać. Dlatego większość szuka całe życie, mimo że u wielu dźwięk jest na bardzo wysokim poziomie ?

[Yogi]

najlepsze kolumny mają bardzo dobre pomiary, patrz ostatni pomiar magico

[Gość Father_PiO]

Pomiarów jest dużo w Audio. Dlaczego te najlepsze pomiarowo kolumny nie robią totalnej furory ?

 

Każdy Polak jest Słowianinem. Nie każdy Słowianin jest Polakiem. Proste, nie?

[Lech36]

najlepsze kolumny mają bardzo dobre pomiary, patrz ostatni pomiar magico

Całkiem możliwe, ale duża ilość bardzo drogich zespołów ma wcale nie takie idealne pomiary a ludzie to kupują i często są zachwyceni.

[Gość Father_PiO]

Cenówki nie grają, więc "bardzo drogich" nie jest argumentem na cokolwiek. To, że "ludzie kupują" kolumny "bardzo drogie" o "wcale nie tak idealnych pomiarach" jest dowodem na snobizm i głupotę, a to, że "często są zachwyceni" - na brak osłuchania.