Najlepszy kondensator 4,7uF do zwrotnicy (wysokotonówka)

[zoller]

Wystarczy mi że się na mnie muda44 obraził za to że mi się Seas nie podoba.

 

Z tym nie lubieniem Seasa od razu trzeba było, a tak najpierw zjechałeś głośnik, żeby było śmieszniej nie ten o, którym była mowa. Szczerze mówiąc ja nie przepadam za Scanami i Morelami. Przy czym Morelowi mam więcej do zarzucenia. Zresztą Scanowi też mam dużo do zarzucenia, szczególnie w 18cm..

[KrzysiekA]

Z tym nie lubieniem Seasa od razu trzeba było, a tak najpierw zjechałeś głośnik, żeby było śmieszniej nie ten o, którym była mowa. Szczerze mówiąc ja nie przepadam za Scanami i Morelami. Przy czym Morelowi mam więcej do zarzucenia. Zresztą Scanowi też mam dużo do zarzucenia, szczególnie w 18cm..

Ale ja przecież pisałem że to dobry głośnik tylko mi się nie podoba.

 

Z tymi Scanami to też nie można generalizować. Mają lepsze i gorsze głośniki.

 

Bo Morel to wariacje na jedną kopułkę od najniższego do najwyższego modelu. Pewnie zamówili tych kopułek tyle że im do końca świata starczy. Jedynie najniższy model ma dla odmiany inną cewkę przyklejoną do tej kopułki. Seas i Scan Speak przynajmniej udają że robią różne głośniki.

[xtr71]

Ale też nie ma nic szczególnego. Kopółka na dosyć sztywnym zawieszeniu w najnormalniejszym napędzie z dosyć małym wychyleniem liniowym. Zresztą nie potrzebne bo samo zawieszenie jest na tyle sztywne że cewka nie wyjdzie ze szczeliny. Może się powtórzę ale tak to się robiło głośniki 20 lat temu.

 

 

Ale ta folia jest zwinięta i jak rośnie ładunek to poszczególne zwoje są od siebie odpychane.

HMM

Szanowny Pan chyba juz przysypia i nie uwaza folia jest metalizowana dwustronnie i jedne okladziny nie moga sie oddalic jedne od drugich.

Ilosc zwoi i scisniecie nie maja nic do rzeczy .

W/w zjawisko powstanie w budowie mieszanej czyli folia metalizowana 1 stronnie i wtedy 100/100 facji dla Pana.

Lecz w fabryce nie pracuja inzynierowie ulomni na glowe i musza wiedziec iz cos im moze wibrowac i pulsowac lub sie przemieszczac .

Wiec bawia sie dobrymi klejami i zywicami

:)

Pozdro

[KrzysiekA]

HMM

Szanowny Pan chyba juz przysypia i nie uwaza folia jest metalizowana dwustronnie i jedne okladziny nie moga sie oddalic jedne od drugich.

Ilosc zwoi i scisniecie nie maja nic do rzeczy .

W/w zjawisko powstanie w budowie mieszanej czyli folia metalizowana 1 stronnie i wtedy 100/100 facji dla Pana.

Lecz w fabryce nie pracuja inzynierowie ulomni na glowe i musza wiedziec iz cos im moze wibrowac i pulsowac lub sie przemieszczac .

Wiec bawia sie dobrymi klejami i zywicami

:)

Pozdro

Z jednej strony masz plus a z drugiej minus a pomiędzy folię. Gdy ładunek rośnie to metalizowanie próbuje ścisnąć folię ale ta jest za sztywna. Ale obok tej folii jest następny zwój kóry zwrócony jest tym samym ładunkiem do folii sąsiedniej. i próbuję ją odepchnąć. Z drugiej strony jest tak samo czyli cały kondensator jest rozpychany na zewnątrz.

 

Lecz w fabryce nie pracuja inzynierowie ulomni na glowe i musza wiedziec iz cos im moze wibrowac i pulsowac lub sie przemieszczac .

Wiec bawia sie dobrymi klejami i zywicami

:)

Pozdro

A jak się zabawią na całego to im wychodzą kondensatory za 400zł sztuka.

[xtr71]

Z jednej strony masz plus a z drugiej minus a pomiędzy folię. Gdy ładunek rośnie to metalizowanie próbuje ścisnąć folię ale ta jest za sztywna. Ale obok tej folii jest następny zwój kóry zwrócony jest tym samym ładunkiem do folii sąsiedniej. i próbuję ją odepchnąć. Z drugiej strony jest tak samo czyli cały kondensator jest rozpychany na zewnątrz. A co najśmieszniejsze to jest zawsze rozpychany niezależnie od polaryzacji czyli że zniekształcenia mają postać wyprostowanej sinusoidy. Radziłbym posłuchać jak brzmi wyprostowana sinusoida. Brzmi zajebiście nieprzyjemnie.

Sluchanie sinusoidy z zasady jest nudne.

Do sprawdzenia sluzy oscyloskop

.Inzynier ktory projektuje kondensator projektuje go na dany voltarz i pojemnosc i zastosowanie do czego ma sluzyc .Doskonale wie co mu sie moze rozepchac w jakich warunkach sie rozpycha i jak temu zapobiec .

Uwiez poniewaz by nie byl inzynierem tylko by kopal rowy sztychowka lub zbieral jedzenie ze smietnikow jako bezrobotny.

Pozdrawiam

[KrzysiekA]

Dlatego daje się n.p. olej żeby tłumił drgania. Wiem że zasada działania kondensatora jest prosta jak zasada działania młotka ale młotki też są lepsze i gorsze.

Dlatego ja nie daje do zwrotnicy niczego poniżej białego Mundorfa. Już zresztą pisałem że kiedyś kupiłem na Ebay'u cały woreczek kondensatorów no name różnych wartości i nie używam bo nie da się na nich słuchać takie są ostre w brzmieniu.

[xtr71]

I po dlugich wywodach dochodzimy do sedna sprawy.

Wszystko najwyzszej jakosci musi duzo kosztowac.

Pomijam chciwosc wlasciciela i urzedu podatkowego ,marketing i place pracownikow.

Materialy kosztuja i czas pracy i technologie .Dodac nalezy inzynierskie biura projektowe ,naukowcow co wymyslaja nowe roznorodne materialy i koncepcje budowy.

Czyli trzeba znalesc zloty srodek by jakosc kolumny korelowala z jakoscia glosnikow i z elementami biernymi i okablowaniem.

Na koniec dobre gniazdko polaczeniowe i juz jest -end niekoniecznie HI

:)

[lete]

Nie ma co się podniecać cenami. Najważniejsze jest to, jak słyszymy i co się podoba. Ceny w audio często kreowane są przez trendy. Dobra jakość (i nie chodzi tu o "szkiełko i oko", czyli mierzalność, opomiarowanie) musi kosztować - w każdym biznesie. I najczęściej nie przekłada się zupełnie na wkład materiałowy - tu aspekt ceny odzwierciedlony jest często minimalnie.

Rynek audio jest jeszcze w miarę "ucywilizowany". Przykładowo, to co dzieje się obecnie na rynku farmaceutycznym, to dopiero jest bandytyzm. Jedno opakowanie leku (24 tabletki) pozwalające na miesięczną kurację rzadkiej choroby potrafi kosztować 30-50.000 zł (MIESIĘCZNIE!). A jaki tam jest wkład materiałowy? Żaden... Płaci się za koszt produkcji (idący często w kilkaset mln dolarów za specyfik, z całym procesem badawczym, licencjonowaniem i dopuszczeniem na rynek) i zysk producenta.

 

Jeszcze raz powtórzę - cena wspomnianego Seas'a w żadnym stopniu nie odzwierciedla poziomu jego gry. Stąd zupełnie naturalne jest dla mnie, że kondensator do tego przetwornika może kosztować i 2x więcej, aniżeli sam przetwornik. Jeżeli w tandemie tworzą naprawdę mocną brzmieniowo parę, to w czym problem?

Inną kwestią jest to, co kto słyszy i jak słyszy. Nie mówiąc już o doświadczeniu i osłuchaniu. Truizmem byłoby też wskazywanie na "gust muzyczny", czy wreszcie na jakość całego toru audio.

[KrzysiekA]

I po dlugich wywodach dochodzimy do sedna sprawy.

Wszystko najwyzszej jakosci musi duzo kosztowac.

Pomijam chciwosc wlasciciela i urzedu podatkowego ,marketing i place pracownikow.

Materialy kosztuja i czas pracy i technologie .Dodac nalezy inzynierskie biura projektowe ,naukowcow co wymyslaja nowe roznorodne materialy i koncepcje budowy.

Czyli trzeba znalesc zloty srodek by jakosc kolumny korelowywala z jakoscia glosnikow i z elementami biernymi i okablowaniem.

Na koniec dobre gniazdko polaczeniowe i juz jest -end niekoniecznie HI

:)

Wyjąłeś mi to z ust. Nie do końca jestem przekonany co do nadzwyczajności bardzo drogich kondensatorów i ich cudownych właściwości brzmieniowych ale byle czego w zwrotnicę nie wsadzam.

[xtr71]

No bez jaj przecież to słychać ! ;)

 

 

super !

wzmacniacz o takim napięciu wyjściowym miał by 9kW na 8om :D

Nawet na estradzie takich mocy na jeden głośnik raczej nie dają .

 

ESR dla polipropylenowych jest w audio pomijalne zwykle znacznie poniżej 0.01om .

Policz :) Kąt stratności jest podawany w katalogu .

Co lepszy producent podaje dla wyższych częstotliwości niż 1k ;)

 

 

Widziałeś żeby w zwrotnicy się kondensator grzał ?

Bo ja nie .

Witam

1 mundorf ma parametr 1200V i jest to odpornosc na przebicie do 1200V im wieksze napiecie tym mniejsza uplywnosci i straty wewnatrz konda

2 Dla standardowych polipropylenowych moze i jest 0,01 Ohm lecz ile jest dla Mundorfa ze srebrnymi foliami i grubymi miedzianymi odejsciami pokrytymi srebrem (Supreme Silver Oil )??

Katalog z katem stratnosci jest niedobry gdyz podaje okreslona czestotliwosc ,do muzyki gdzie jest barwa ,glosnosc,voltarz ,prad zmiennosc czestotliwosci bardzo wielka i czasami w bardzo krotkim czasie wielkie zmiany mocy i czestotliwosci i do tego harmoniczne i znieksztalcenia etc.

Policz sobie ESR wedlug katalogu dla katow wszystkich czestotliwosci od powiedzmy 500 Hz do 25 kHz i do tego wyobraz sobie zmiany fazowe na plus i na minus, uderzenia szpilkowe napiecia, rozne moce i i zmiane barwy dzwiekow( rozne harmoniczne) i zaklucenia znieksztalcenia ,wtedy powiedz ktory ci sie podoba na odsluch a ktory jest super na dane .I sie zdziwisz jak gowniane dane przeloza sie na piekny dzwiek i bedzie Audio Voodo.

I katalog wymieka.

3.Kto jest w stanie zmierzyc wplyw zmiany plus 1 stopnia celcjusza w danej zwrotnicy i danej kolumnie na dany kondensator.

i jeszcze do tego okreslisz jaki jest wplyw tej zmiany na gorsze czy na lepsze i jaki paramert ulegl zmianie .Na koniec jaki to ma wplyw na dzwiek?

Doda wysokich ? odejmie ? zmieni odbior 3D ? zmieni sie barwa a moze glosnosc.

I tak mozna sobie pisac .

A na koniec i tak kupisz na co bedzie cie stac :(

Chyba ze jestes extremista i bedziesz oszczedzal dlugo i zrobisz skok na dany model konda bez dodatkowych zmian.

I porada zlutuj te kondy cyna Mundorf ze srebrem i ze zlotem.

Sam wydalem na te Voodo 35 Funtow .

Pozdrawiam

[Bumpalump]

moze bym sie skusil na test i zakupil lepsze kondki do tego seasa ale zwrotka 3rzedu z pojemnosciami 5.6 i 10 plus 6.8 koszt takich elementow pewnie przekroczy ze 2 tysie, i co w takim wypadku? Czy po prostu taki zabieg jest dla ludzi y prostym filtrem 1 rzedu

[KrzysiekA]

moze bym sie skusil na test i zakupil lepsze kondki do tego seasa ale zwrotka 3rzedu z pojemnosciami 5.6 i 10 plus 6.8 koszt takich elementow pewnie przekroczy ze 2 tysie, i co w takim wypadku? Czy po prostu taki zabieg jest dla ludzi y prostym filtrem 1 rzedu

Jak masz do wydania 2 tysiące to od razy kupuj berylowego Scan Speaka. W Klang und Ton określili go jako wysokotonową pornografię. Ekstremalna przezroczystość z całkowitym brakiem ostrości.

[JARO 66]

Nie musisz kupować Mundorfa Supreme możesz kupić M-Capa (biały) lub Audyn Cap Plus którego wielu stawia

na równi z Mundorfem Supreme.Jednak Supreme jak dla mnie to kondensator którego jak raz kupisz i sprawdzisz to

będziesz zawsze do niego wracał.Wielu kolegów moich którzy mieli podobne zdanie do Twojego na temat drogich

kondensatorów w tej chwili ma Supreme zamontowane tam gdzie było możliwe,czy to były konstrukcje firmowe czy DIY.

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrzysiekA]

moze bym sie skusil na test i zakupil lepsze kondki do tego seasa ale zwrotka 3rzedu z pojemnosciami 5.6 i 10 plus 6.8 koszt takich elementow pewnie przekroczy ze 2 tysie, i co w takim wypadku? Czy po prostu taki zabieg jest dla ludzi y prostym filtrem 1 rzedu

Przede wszystkim to dobre kondensatory dajesz w szereg z wysokotonowy. reszta może być gorszej jakości. Na niskotonowy możesz spokojnie dawać białe mundorfy.

[Bumpalump]

wszystkie 3 sa w szeregu, pojemnosci duze bo niski podzial z 8 calami, tak szczerze to bylbym w stanie dac 500zl za calosc ale z tego co piszecie to za ta kase kupie max 2x 5.6uf

 

na niskotonowego nie dam napewno nic lepszego bo 56uf to juz fortuna

[JARO 66]

Jak kupisz białego Mundorfa M-Capa to spokojnie starczy

 

 

5,6uf-2x40pln

6,8uf-2x45pln

10uf-2x59pln

 

Ewentualnie tak jak piałem Audyn Cap Plus jak byś kupił w tym sklepie:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

to z przesyłką zamkniesz się w 120 euro

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lete]

(...)

 

Ewentualnie tak jak piałem Audyn Cap Plus jak byś kupił w tym sklepie:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

to z przesyłką zamkniesz się w 120 euro

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tu trochę taniej: 314,4 + wysyłka (grosze)

 

Białego mundorfa nie polecam - dla mnie grał porównywalnie z SCR MKP, nie mówiąc już o KP SN.

Trochę zamulał i "zaokrąglał" średnicę, bas.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[JARO 66]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tu trochę taniej: 314,4 + wysyłka (grosze)

 

Coś pomyliłeś 307 pln kosztują same 10uf do tego 6,8-197pln oraz 5,6-126pln jak

dla mnie to wychodzi 630pln chyba że liczyłeś po 1szt z każdej wartości

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[raven1985]

500zl za calosc

To lepiej kup średniak i przerób to na 3way .

seas odetchnie (może 1 rzad się uda i zaoszczędzisz na kondach )

A średnica dostanie nowe życie .

za 5 stówek jest chociażby vifa 12cm NE ;)

 

Znalazłem jednak producenta twardo stopującego po ziemi :

[Bumpalump]

Mi w tych kolumnach nic nie brakuje, chcialem po prostu sam sie przekonac kupujac poleca drozsze kondensatory, jak nie uslysze roznicy to sprzedam. Mam w domu różne wariacje, od zwyklych 2 drożnych, oversized, 2,5 drozne, 3 drozne, 4 drozne, zamkniete, br, na kazdy dzien cos innego chociaz i tak najczesciej slucham na tych oversized

[lete]

To lepiej kup średniak i przerób to na 3way .

seas odetchnie (może 1 rzad się uda i zaoszczędzisz na kondach )

A średnica dostanie nowe życie .

za 5 stówek jest chociażby vifa 12cm NE ;)

 

A na koniec, jak już się narobisz, naprojektujesz, naskładasz, wpadnie kumpel i przytarga gotowe, sprawdzone, dobre kolumny. Zaczniecie słuchać i stwierdzisz, że to co zrobiłeś ma spore braki i wolałbyś jednak zapłacić za dobry projekt, który po prostu gra... ;)

Sorry, ale zbudować dobry projekt od A do Z domowym sposobem (w całości chałupniczo) nie jest łatwo. Teoria i obliczenia (tu radzi sobie elektronik po technikum) to jedno, a brzmienie i przyjemność odsłuchu dobrej konstrukcji to zupełnie co innego.

Na forum na palcach jednej ręki policzyć można ludzi, którzy potrafili zaprojektować oryginalną i co ważne grającą konstrukcję. 99% własnych konstrukcji DIY (nie kopii/klonowania) nadaje się jednak na szrot, a gra chyba tylko w opinii właściciela co nie dziwi, bo często jest to okupione wieloma godzinami pracy.

[gavron04]

lete , znasz aż tak ravena? Powiem tak, zrobił dla mnie projekt na wavecor TW030WA05 + SS Revelator 18W/4531G00 (pomiary,odsłuchy itp itd.). Muszę dokończyć skrzynki i wreszcie ich posłucham. (części w zwrotnicy normalne tj, rezystory superes, cewki wszystkie powietrzne, kondensatory wszystkie cross-capy jantzena, poza jednym m.d.l). Złożę, posłucham, na pewno na jakimś forum opiszę budowę oraz jakość dźwięku. Jak będę miał kogoś w okolicy z jak to nazwałeś ładnie "gotowymi, sprawdzonymi, dobrymi kolumnami" bardzo chętnie porównam i podzielę się spostrzeżeniami ;) Poza tym, jest już sporo projektów ravena na forum (nie AS), do tego sporo pewnie zrobił tak jak dla mnie, prywatnie. Widziałeś gdzieś może opinie/posty/komentarze, że projekty ravena 'po prostu nie grają' ?

[lete]

Widziałeś gdzieś może opinie/posty/komentarze, że projekty ravena 'po prostu nie grają' ?

 

Wiesz, tu na forum prawie każdy coś "dłubał" i w tej nomenklaturze mógłby nazwać siebie projektantem.

Ja też coś tam popełniłem, ale mam wiele pokory i świadomość, że dłubaninę DIY dzieli często KOSMOS od rzetelnie zaprojektowanych konstrukcji za którymi stoi potencjał doświadczonych producentów (i za to się właśnie solidnie płaci, a nie za "wkład materiałowy").

[Bumpalump]

lete DIY ma taki plus ze sam sobie wszystko robisz tak jak Ty to widzisz, a w gotowcu zawsze czegos brakuje i pozniej zaczynaja sie tematy o upgrade zwrotnicy, kombinowanie z wytlumieniem, okablowanie itp

 

Stary ja nie wiem co ty za konstrukcje DIY sluchales skoro twierdzisz ze 99% nadaje sie na szrot.

chyba takich w ktorych ktos wkladal gotowa zwrotnice do glosnikow z bazaru

 

Tak sie sklada ze ta chalupnicza metoda mozna z duzo dokladnoscia wykonac pomairy i zaprojektowac zwrotmnice, trzeba byc tylko zaradnym , wiedziec jak sobie chwilowo pokoj przeksztalcic na pomieszczenie do pomiarów, lub na wolnym powietrzu najlepiej.

 

Oczywiscie liczy sie aplikacja glosnika (sic) ale najbardziej chodzi tutaj o topologie filtrów dla danego glosnika niz supee drogiem elementy zwrotnicy.

 

Mozna zrobic kolumny jakie sie tylko chce, ogranicza nas tylko budżet, projekty czesto nic nie kosztuja, ludzie wypozyczaja sobie glosniki, powstaja kompletne darmowe projekty na forum na calkiem dobrych glosnikach i zdziwil bys sie jak mzoe grac i wygladac DIY. Koszt takich kolumn to koszt materiałów, zobacz sobie jaka jest roznica np na Pylon Topaz, ile kosztuja same glosniki + skrzynki i zwrotki a ile kosztuja gotowe kolumny.

 

Im drozsze kolumny tym wieksza przepasc, dodatkowo chcac nie chcac nad projektem firmowym zawsze siedzi ksiegowy i jakiegos tam zalozonego budzetu sie trzyma, w DIY jesli mamy budzet to dopinamy calosc na ostatni guzik bez oszczednosci, pomine tu na chwile kolumny z akilkanascie i dziesiat tysiecy, ale wezmy pod lupe kolumny z przedzialu ok 3-4 tysiecy, popatrz w ilu z nich siedza elektrolityczne kondensatory. I tak jak pisalem pozneij zaczyna sie na co wymienic kondensatory. Jeśli szukasz zmiany to znaczy ze cos nie odpowiada.

Ja jesli projektuje kolumny i do zwrotnicy wkladam cross capy za 7zl/szt i gra to tak jak powinno i w pelni zadowala mnie i nabywce to czego chciec wiecej? wiele wiecej uzyskam przesuwajac podzial pasma, wiecej zyskam keidy poswiece wiecej czasu na poprawne zgranie fazowe glosników i dostrojenie dzwieku pod konkretne preferencje niz wymiana kondensatorów za setki zl bo "moze bedzie ciut lepiej"

 

A fabryczne kolumny? osobiscie nie sluchałem kolumn fabrycznych ktore odpowiadaly by mi w 100%, dlatego prefereuje DIY.

Z reszta fabryke zawsze mozna poprawic, każde kolumny jakie mialem fabryczne poprawilem zawsze na plus

[lete]

A fabryczne kolumny? osobiscie nie sluchałem kolumn fabrycznych ktore odpowiadaly by mi w 100%, dlatego prefereuje DIY.

Z reszta fabryke zawsze mozna poprawic, każde kolumny jakie mialem fabryczne poprawilem zawsze na plus

 

I tu się zgodzę. To jest jednak najczęściej kosmetyka i dopieszczanie (tak, jak w przypadku tuningu aut z dobrą bazą).

 

Twierdzę jednak, że aby od A do Z zaprojektować od zera porządne kolumny, to niestety - trzeba mieć zaplecze i doświadczenie.

Nie słyszałem osobiście kolumn DIY zbudowanych od zera (pomijamy klony i produkty wzorowane na klasykach), które mógłbym zaakceptować - wszystkie miały "naleciałości" będące wynikiem przekonań autora (często błędnych).

Przykład: Pamięta ktoś, jak grały pierwsze kolumny Studia 16Herz? Ano nie grały lub... "wymagały dostrojenia" (np. grały tylko ze wzmacniaczem lampowym McGyvera, bo już z innym zasilaniem grać nie chciały).

Generalnie jest we mnie mnóstwo pokory, stąd twierdzę, że dobry projekt (wybitny) powstawać może i być dopieszczany w kolejnych wersjach nawet przez kilka lat.

Szanuję oczywiście praktyków, którzy domowym sposobem składają sobie własne konstrukcje. To jednak nie ta liga, jeżeli chodzi o produkt końcowy.

[Bumpalump]

Te nalecialosci przekonan autora to nic innego jak wlasnie preferencje brzmieniowe, ja wiem ze bardzo latwo sie o tym mowi bo jako odbiorce dzwieku z konstrukcji mam teraz na mysli siebie, samemu pod siebie nie jest trudno zrobic cos co nas zadowoli w 100% przynajmniej przez jakis okres czasu, gorzej z kims dla kogo projekt czy cale kolumny wykonujemy, mozemy wykonac najlepsza aplikacje jaka sie da wykonac ale nabywcy to po prostu nie zagra. Dlatego dobrze jesli mozemy z odbiorca umawiac sie na odsluch i pozniejsze korekty.

 

Ale dalej będę stał murem za DIY, jeśli ktoś decyduje sie na projekt z przedzialu ok 2 -3 tysiecy to i preferencje brzmieniowe ma na mniej wiecej takim poziomie i w znakomitej wiekszosci przypadków odbiorcy sa zadowoleni, na kolumny fabryczne uwierz czesto tzreba wydac 2 razy tyle lub nawet nieco wiecej.

 

A jesli ktos idzie w wieksze pieniadze to jest tez w stanie poswiecic troche grosza na wyprawe do konstruktora by ewentualnie naprowadzic go na wlaciwa sygnature brzmienia. Oczywiscie mozna pewne niedoskonalsoci skorygowac wzmacniaczem i źródłem.

 

Nie mniej jednak sa w polsce ludzie ktorzy potrafia robic takie projekty ze nie ustepuja one fabrycznym rozwiazaniom hi-endowych firm czy to pod wzgledem estetyki wykonania (bingant ) czy dzwieku.

[raven1985]

wszystkie miały "naleciałości" będące wynikiem przekonań autora (często błędnych).

A nie pomyślałeś, że to może twoje są błędne ? ;)

Każdy jakieś ma.

Jeden producent stosuje ostre filtry, drugi łagodne.

Jeden metalowe głośniki drugi celulozę .

Inny szerokopasmowce i wstęgi , jeszcze inny tuby .

Tutaj nie ma monopolu .

Każde z tych rozwiązań znajduje nabywców i każde ma coś czego nie mają pozostałe.

 

 

Zobacz na projekty troels-a , jak są strojone jego kolumny .

Zawsze tak samo z opadającą charką na wysokich .

Dla wielu jest to nieakceptowalne .

Ale jemu pasuje i tylko to się liczy .

 

Jednak poprawisz swoje fabryczne kolumny czyli Hrapia się nie zna ?

Tyle razy pisali, że kasa nie gra i dają najlepsze kondy wybierane w odsłuchach a Ty jednak ten kond chcesz wymienić .

Generalnie jest we mnie mnóstwo pokory, stąd twierdzę, że dobry projekt (wybitny)

We mnie też .

Nie twierdzę że wszystko co zrobiłem się udało .

Wiele rzeczy dzisiaj zrobił bym już inaczej.

Nie ma czegoś takiego jak "finalna zwrotnica" ;)

Do swoich 3 way grzebie już któryś miesiąc .

Cały czas staram się uczyć czegoś nowego.

 

Ale nikt mi nie wmówi, że kondensator za ileś tam PLN czy kawałek kabla zamieni wszystko :)

 

Złożę, posłucham, na pewno na jakimś forum opiszę budowę oraz jakość dźwięku.

Jestem bardzo ciekawy i czekam z niecierpliwością ;)

Najwyżej będzie mnie czekać wycieczka ;)

[gavron04]

Jestem bardzo ciekawy i czekam z niecierpliwością ;)

Najwyżej będzie mnie czekać wycieczka ;)

Uwierz mi, że ja również czekam z niecierpliwością kiedy w końcu usłyszę to brzmienie :). Jak dobrze pójdzie to maks 2tyg i już będzie całość zrobiona, łącznie z polakierowaniem forniru :)

[zoller]

lete DIY ma taki plus ze sam sobie wszystko robisz tak jak Ty to widzisz, a w gotowcu zawsze czegos brakuje i pozniej zaczynaja sie tematy o upgrade zwrotnicy, kombinowanie z wytlumieniem, okablowanie itp

 

Stary ja nie wiem co ty za konstrukcje DIY sluchales skoro twierdzisz ze 99% nadaje sie na szrot.

chyba takich w ktorych ktos wkladal gotowa zwrotnice do glosnikow z bazaru

 

Tak sie sklada ze ta chalupnicza metoda mozna z duzo dokladnoscia wykonac pomairy i zaprojektowac zwrotmnice, trzeba byc tylko zaradnym , wiedziec jak sobie chwilowo pokoj przeksztalcic na pomieszczenie do pomiarów, lub na wolnym powietrzu najlepiej.

 

Oczywiscie liczy sie aplikacja glosnika (sic) ale najbardziej chodzi tutaj o topologie filtrów dla danego glosnika niz supee drogiem elementy zwrotnicy.

 

Mozna zrobic kolumny jakie sie tylko chce, ogranicza nas tylko budżet, projekty czesto nic nie kosztuja, ludzie wypozyczaja sobie glosniki, powstaja kompletne darmowe projekty na forum na calkiem dobrych glosnikach i zdziwil bys sie jak mzoe grac i wygladac DIY. Koszt takich kolumn to koszt materiałów, zobacz sobie jaka jest roznica np na Pylon Topaz, ile kosztuja same glosniki + skrzynki i zwrotki a ile kosztuja gotowe kolumny.

 

Im drozsze kolumny tym wieksza przepasc, dodatkowo chcac nie chcac nad projektem firmowym zawsze siedzi ksiegowy i jakiegos tam zalozonego budzetu sie trzyma, w DIY jesli mamy budzet to dopinamy calosc na ostatni guzik bez oszczednosci, pomine tu na chwile kolumny z akilkanascie i dziesiat tysiecy, ale wezmy pod lupe kolumny z przedzialu ok 3-4 tysiecy, popatrz w ilu z nich siedza elektrolityczne kondensatory. I tak jak pisalem pozneij zaczyna sie na co wymienic kondensatory. Jeśli szukasz zmiany to znaczy ze cos nie odpowiada.

Ja jesli projektuje kolumny i do zwrotnicy wkladam cross capy za 7zl/szt i gra to tak jak powinno i w pelni zadowala mnie i nabywce to czego chciec wiecej? wiele wiecej uzyskam przesuwajac podzial pasma, wiecej zyskam keidy poswiece wiecej czasu na poprawne zgranie fazowe glosników i dostrojenie dzwieku pod konkretne preferencje niz wymiana kondensatorów za setki zl bo "moze bedzie ciut lepiej"

 

A fabryczne kolumny? osobiscie nie sluchałem kolumn fabrycznych ktore odpowiadaly by mi w 100%, dlatego prefereuje DIY.

Z reszta fabryke zawsze mozna poprawic, każde kolumny jakie mialem fabryczne poprawilem zawsze na plus

 

Mimo wszystko opinia na DIY jest jaka jest. Wśród moich znajomych (nie specjalnie zamożnych) panuje opinia, że DIY dobrze nie zagra. Później jak docieram ze swoimi paczkami zbierają szczęki z podłogi. Niestety takie opinie istnieją.

Jednak nie o tym, ja chciałem o pomiarach. Od pewnego czasu używam do pomiarów Clio i oczywiście robię to na wolnym powietrzu, ale szczerze mówiąc strasznie, to upierdliwe. Jednak od niedawna mam dostęp do komory bezechowej na UAM. Do czego zmierzam. Można zrobić pomiary w domowych warunkach, można się do tego bardzo przyłożyć, ale i tak nie da się tego zrobić tak dobrze jak w warunkach profesjonalnych. Przy ostatniej konstrukcji wiele czasu poświęciłem pomiarom wszelkiej maści. Niestety komora je zweryfikowała bardzo boleśnie. W każdym razie pomiary pomiarami, ale ostatecznym sędzią jest ucho... Od jakiegoś czasu mam pomierzoną tę właśnie ulubioną przez moje ucho charakterystykę. Szczerze mówiąc zajęło mi to kilka lat.

[Bumpalump]

W kwestii pomiarów jeszcze i finalnej oceny konstrukcji przez nasz sluch, zwrotkuje od kilku dni Sony SS F7 ES, kupilem je z jedna oryginalna zwrotnica, odbudowałem 2 nowe na podstawie oryginalnej, niezbyt to grało, wiec standardowo pomiary, wstepne symulacje, proby z testowymi zwrotnicami i kurcze nie zawsze to co ladnie wyglada na pomiarach gra tak jak bysmuy tego chcieli, roboty z tym masa kolumny 3,5 drożne ja wciąż sporo sie musze nauczyc wiec i pracy z tymi kolumnami mnie jeszzce sporo czeka, ale tak jak napisales na koncu i tak oceniamy calosc na sluch ale pomiary sa niezbedne bo od tego sie zaczyna.

 

Głosniki w tych soniakach to LPT / ITT niskie i średnie, na górze jakiś seas h600 robiony pewnie specjalnie na zamówienie sony.

Zobaczymy jak to zagra bo paczki sa solidne, 30kg sztuka, naturalny fornir i jako ze jestem milosnikiem marki sony to musialem je kupic :)