Czy ma ktoś Radmor Ls-10

[Jac]

Czy ma ktoś może Głośniki Radmor Ls-10.Chciałbym sobie je zrobić ale nie znam wartości elementów zwrotnicy. Jest tam zwrotnica drugiego rzędu 5 elementowa. Podział pasma 2300Hz. Z programu obliczyłem elementy i wyszło c=4.33uF, L=1.11mH a nie znam wartości rezystora w głośniku wysokotonowym. Głosniki to wysokotonowy Perles Wa-10, niskosredniotonowy to IT W-18.Wymiary 410x215x280. Rura Br średnica 5cmx14.5cm.

Te głośniki stoją wyżej od np. Paradigm Mni Monitor V.2 ,,Audio Video 2/04” a kosztują połowę. Jak by ktoś miał oryginalne wartości elementów to będę wdzięczny.

[McGyver]

Robiłem kiedyś kopie LS10, ale w nieco większej obudowie, jakieś 19L. A mid-woofer Intertechnik W170 to tak naprawdę czeski ARN5614 z niemiecką nalepką dostępny na

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) za 45 zł. Zwrotnica do wersji z wooferem 4ohm: w torze wysokotonowym szeregowo opornik(2,2-4,7ohm dobrać), kondensator 4,7mikro (daj Wimę, Roedersteina albo Philipsa, będzie lepiej niż w oryginale), głośnik z dołączoną równolegle cewką 0,47milihenra powietrzna drutem 0,6mm. W torze woofera: cewka 0,8milihenra, głośnik z dołączonym równolegle kondensatorem 10mikro, dowolny foliowy, w ostateczności elko bipolar. A, polaryzacja tweetera odwrotna. Rurka fi 7cm, długość 12-16cm. Takie kolumny służyły mi dobrze w latach 1997-1999 i zostały zastąpione konstrukcją na wooferach Mission i Vifie D25AG35.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jac]

Dzięki za odpowiedz.Głośniki sa takie same z wyglądu ale parametry troche sa inne, porównywałem z IT.Mam jeszcze parę pytań czy woofer w orginale był 4/ohm i czy te wartości elementów w zwrotnicy były takie same..Myśle zbudować zwrotnice na kondesatorach SCR MKT.Cena tych głośników ARN5614 jest atrakcyjna.

Czy różnica brzmieniowa miedzy ls-10 jest duża miedzy tymi głosnikami które teraz masz?

[McGyver]

Zwrotnica była projektowana pod czecha 4ohm, jest inna niż w Radmorach, ale całość zagrała lepiej niż oryginał, z lepszym wypełnieniem średnicy i stereofonią, a ze względu na lepsze dopasowanie większej skrzynki do parametrów woofera bas też był lepszy (Audio kiedyś recenzowało te głośniki i też pisali że za mała skrzynka powoduje ograniczenie wypełnienia najniższego basu, i leciutkie podbicie średniego). Takie podłogówki spokojnie mogłyby być sprzedawane w tamtych latach w sklepach po 1800-2000zł. Co do drugiego pytania: same tweetery Vify kosztowały tyle co komplet głośników do pary kopii LS10. Grało jak ze sklepu za 5000zł. A teraz znowu mam coś innego, zob. ''o mnie'' i zdjęcia w wątku 10164. Wkrótce mój wątek o modyfikacji Avanców Omega 509 mk II ze zdjęciami.

[McGyver]

Aha, z głośnikami tej klasy szkoda pieniędzy na kondy SCR. Jak zastosujesz kondy Wima MKP które są znakomite, to będziesz miał i tak bardzo dobre efekty. Jakbyś później wymienił na SCR to różnice będą bardzo małe, może nawet poniżej granicy percepcji. A Peerless to bardzo dobry i uniwersalny głośnik do systemów budżetowych, nie obnaża tak drastycznie wad współpracującej elektroniki jak droższe tweetery, dlatego można z nim we współpracy z dobrym budżetowym wzmakiem uzyskać bardzo dobre rezultaty.

[Jac]

A możesz podać wymiary pudła?

[McGyver]

Poszukam, ale to potrwa, bo dawno było

[BeerfaN]

reaktywacja

 

Czy tweeter w powyższej zwrotnicy jest 4 czy 8 ohm? Da się go zastąpić vifą d26tg bez ingerencji w zwrotnicę?

 

Oryginalne ls-10 mają, o ile się nie mylę, 8 ohm. Czy ktoś mógłby udostępnić schemat oryginalnej zwrotnicy i litraż pudeł?

[porlick]

Mam LS10- te kolumny NIE SĄ 4-ro ohmowe! Nigdy nie słyszałem o takiej wersji!!! Cewek nie mierzyłem, kondy to:,37mkFa górze (i rez. 4,7 ohm w szeregu), a na dole 8,2mkF. Głośniki IT W 170, czyli Tesla (8 ohm) oraz Perless WA 10 6ohm.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Jeszcze prosty schemacik z orientacyjnymi wartościami cewek (zwrotnica powinna być zoptymalizowana pod nierówność na charakterystyce woofera, więc cewki mogą nieco odbiegać od podanych).

Zrób LS-ki, a nie pożałujesz, używam ich od 8-iu lat i nie mam zamiaru zmieniać !!!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BeerfaN]

Na dół wziąłbym wersję z niepowlekaną membraną. Na górę d26tg.

 

Skąd "zorientowałeś" wartości cewek?

 

Serdeczne dzięki za pomoc

[porlick]

Jak już pisałem wcześniej, nie podano na cewkach wartości, więc kombinowałem z ich wyliczeniem. Wartości cewek mogą być błędne.

[porlick]

Co do skrzynek, wykonane są z MDF 19 mm, wszystkie ścianki, pod gł. niskotonowym frezowane podcięcie na wytłoczenie kosza, pod wysokotonowym żadnych wpustów. Port B-R to lekko stożkowa rurka bez żadnych zaokrągleń, wymiary jak na rys. Przyłącze pojedyncze, złocone (choć wiem, że trafiały się niklowane). Na fotkach widok zwrotnicy, wytłumienia obudowy (płat gąbki zachodzi też na górną ściankę) i tabliczki z danymi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

BeerfaN

Kolejna pomyłka, to już 9 lat, jak u mnie LS-ki mieszkają. Z tylnej nalepki wynika, że to prod. z '97r, kolumny są z pierwszego roku produkcji, numerowane pojedynczo, więc okazało się, że mam 180-tą i 181-szą wyprodukowaną kolumnę. Nawiasem mówiąc, zgarnąłem je jeszcze "ciepłe", wprost z taśmy produkcyjnej.

Pamiętam minę jednego ze znajomych, który po posłuchaniu ich na swoim zestawie płyt wyszedł, ciągnąc szczękę po podłodze i na następny dzień oddał altusy za półdarmo...

[BeerfaN]

Pozostaje mi czekać na kogoś ze schematem albo skończyć wreszcie system pomiarowy.

 

Jeszcze raz dzięki

[namor]

>porlick

dzieki że ci się chciało rozkręcić swoje kolumny.

Może udałoby się odczytać oznaczenia na cewkach, bo na zdjęciu trochę widać, może są to typowe cewki z katalogu Inter Technik.

[McGyver]

Beerfan, zrób wersję czteroomową według tego co podawałem powyżej. Z tweeterem Vifa D26 się zgra, tylko będziesz musiał sprawdzić czy w zgodnej, czy w przeciwnej polaryzacji gra lepiej, no i rzecz jasna skorygować tłumik rezystancyjny. Woofer możesz kupić w wersji z okrągłym, łatwiejszym do montażu koszem, ale weź jednak z membraną powlekaną, te grają lepiej.

[Vires]

>Mc

 

zgrywamy fazę "na ucho". brawo

[McGyver]

Akurat nie łączyłem nigdy D26 z czechem, więc gotowej recepty na talerzu nie mogę podać. Kolega Beerfan będzie musiał poeksperymentować, innego sposobu na "zdalną" pomoc przez net nie widzę, tym bardziej że obecnie nie dysponuję takimi głośnikami a kol. Beerfan nie ma pomiarówki. A sfazowanie tweetera z wooferem słychać bez większych problemów, więc uważam że kol. Beerfan sobie poradzi. No chyba że kolega Vires zamieści tutaj jakieś konstruktywne propozycje zamiast ograniczać się do jałowego krytykanctwa.

[lancaster]

McGyver, tak "bez problemów" to raczej wątpię.

Można bez problemu usłyszec w ktorej polaryzacji tweeter jest bardziej zgodny fazowo z wooferem.

Co nie znaczy, ze akurat fuxem nie jest zgrany idealnie, albo, ze ewentualna lekka dziura/podbicie spl nie może się podobać bardziej niż idealne spl.

Dla swietego spokoju i tak dobrze pomiary zrobić, bo może się okazać, ze bez kłopotu można słyszalnie poprawić wiele zwrotnic strojonych "na ucho".

 

Pozdrawiam

[McGyver]

Powszechnie używane amatorskie zestawy pomiarowe oparte na SW akurat bardzo słabo pokazują fazę, i nawet za ich pomocą idealne zgranie fazowe przetworników jest trudno uzyskać, zatem i tak wybiera się lepszą z dwóch pomierzonych opcji lub mozolne kombinowanie z różnymi konfiguracjami zwrotnic o różnym nachyleniu. Natomiast jeżeli tak jak kolega Beerfan nie dysponuje się pomiarówką to pozostaje jedynie metoda na słuch. Tą metodą również można skutecznie wybrać lepszą z dwóch opcji, różnice pomiędzy tymi opcjami słychać bez problemu, i to miałem na mysli pisząc poprzedni post. Nie straszcie chłopaka bo w końcu schowa te swoje Vify D26 do szafy zamiast zrobić na nich przyzwoite kolumienki.

[porlick]

Jak znajdę wolną chwilę, rozbebeszę zwrotnicę, choć prawdę powiedziawszy, nie chce mi się wydłubywać silikonu. Widoczne oznaczenie raczej ma niewiele wspólnego z wartością cewki, natomiast wartości kondensatorów są na schemacie, który podałem, rezystora też. Może uda mi się załatwić miernik L, to pomierzę cewki.

[porlick]

McGyver, 7 Wrz 2004, 00:30

>W170 to tak naprawdę czeski ARN5614 z niemiecką nalepką

Tu się mylisz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lancaster]

MG, zgodnosć fazy w SW widać jak na dloni. Przynajmniej z tego co widzialem na pomiarach kolegów.

Robisz pomiar obu driverów, potem całego zestawu i jeżeli ch-ka wypadkowa unosi sie plynnie 6dB ponad punktem przeciecia to faza jest ok. No ale to wiemy, tylko nie wiem czy kolega wie? To tak z grubsza, bo są głośniki np. VA Mozart, gdzie faza celowo jest odwrócona, a zestawy brzmią i tak bdb, co nie znaczy, ze po poprawnym sfazowaniu gorzej;)

Jezeli we wspólnym zakresie pracy głośników widać oslabienia spl, to znaczy, ze z fazą nie do konca jest dobrze.

O to mi chodzilo, bo wiadomo, że na ucho tez uda sie zestw zestroic i będzie grał(czasami lepiej niż pracujac tylko z pomiarówka).

Najważniejsze żeby wlascicielowi sie podobalo, a nie urządzeniu pomiarowemu;)

Pomiary tylko pomagają w pracy, przynajmniej we wstępnej fazie projektowania zwrotnicy, czyli w tej w której jest teraz kolega.

 

Pozdrawiam

[BeerfaN]

w170 to z wyglądu może być arn5688 jak i ta 165tka. Ale parametry różnią się bardzo niewiele.

 

4 ohm pod kd261? Liczyłem na poprawę czystości brzmienia z 8-ohmowymi głośnikami.

Ta zwrotnica nada się pod d26?

 

Co do pomiarów "na słuch" to czym kierujecie się przy zakupie kolumn? Brzmieniem czy wykresami?

[lancaster]

Beerfan, cieżko sie kierować pomiarami na słuch;)

Coś w tym jednak jest, ze producenci kolumny mierza - nie uważasz?

A jak mi pokażesz magika, który sklei taki zestaw jak np. Harbeth (świetna liniowość i filtry wysokich rzędów) to

będe pod wrażeniem.

Celowo piszę o Harbeth, bo brzmią pięknie i do tego...liniowo.

Nie chcę być zrozumiany źle.

Skleic na słuch mozna wszystko tak, ze bedzie sie podobało. Ba, zakładam nawet, że można sie tym sposobem wstrzelic w optymalną zwrotnicę.

Caly bajer w słowie "wstrzelić".

A, ze pod swój gust/system zestroisz kolumny fabryczne lepeij niż producent, bo np. bas Ci przydudniał i wydłużyłeś rurę, albo średnicy było ciut mało i odwinałeś cewke na midbasie to przez moment nie wątpię;)

Chodzi mi o punkt podziału zwrotnicy, ale spadam z wątku, bo w sumie nic konstruktywnego nie napiszę(na oczy nie widziałem Twoich głosników).

Jeżeli masz jednak możliwosc pomiaru i zasymulowania kilku wariantów zwrotnic przed przystapieniem do strojenia zestawu - z czystym sumieniem polecam.

 

 

Pozdrawiam

[McGyver]

lancaster, 20 Gru 2006, 08:58

 

>MG, zgodnosć fazy w SW widać jak na dloni. Przynajmniej z tego co widzialem na pomiarach kolegów.

>Robisz pomiar obu driverów, potem całego zestawu i jeżeli ch-ka wypadkowa unosi sie plynnie 6dB

>ponad punktem przeciecia to faza jest ok.

 

Wiem o tym, ale jest to jedynie wnioskowanie pośrednie. Samą fazę system SW pokazuje w sposób mało czytelny i użyteczny. Ponadto sytuacja idealna kiedy ch-ka wypadkowa ma +6dB w stosunku do ch-ki driverów mierzonych osobno (co oznacza idealną zgodność fazową) w praktyce wystąpi bardzo rzadko. Najczęściej udaje się uzyskać tylko mniej lub bardziej przybliżoną zgodność.

[McGyver]

Beerfan, Koda dobrze pracuje z niezbyt trudnymi do napedzenia kolumnami 4 ohmowymi. Tym bardziej że zyskasz na efektywności napięciowej.

Jak już wspominałem, możesz moją zwrotnicę zastosować do D26, tylko musisz sobie dobrać tłumik rezystancyjny i pokombinować ze sfazowaniem.

[BeerfaN]

Dzięki. To potrafie we własnym zakresie bez SW itp

[lancaster]

MG, sorki, ale nie wiem o czym teraz rozmawiamy?

Przeciez pisałem jak SW to pokazuje, po czym Ty piszesz to samo zaczynając wywód od "wnioskowanie pośrednie":)

Jak to mało czytelny/użyteczny?

Chciałbyś, zeby system pomiarowy oznajmił Ci głosem Salmy Hayek: "niestety nie ma zgodnosci fazowej", albo "teraz wszystko ok"?

Prawidłowe sfazowanie wystepuje jdość często. Spójrz na pomiary Stereophile, albo kity Akustyka.

Ja tam idealnego sfazowania pewnie mieć nie bede, bo polubiłem filtry 1 order, ale nikomu tego też nie polecam.

 

Beerfan "Kombinować ze sfazowaniem" nie musisz jak tylko to pomierzysz;)

 

Pozdrawiam

 

PS. "wnioskowanie pośrednie" - skąd żeś to wytrzasnął? :)

Ale wrzucilem w google i znalazłem: "Podobnie, jak wnioskowanie pośrednie lub per analogiam osiąga w wielu przypadkach wyższą skuteczność od metod rozumowania bezpośredniego."

 

Podoba mi się;)