Push Pull na GU81

[zjj_wwa]

Chciałbym zapytać kolegów o poradę w sprawie doboru optymalnego punktu pracy dla lampy wyjściowej typu GU80 / GU81 pracującej w klasie AB Push-Pull.

 

Zakładamy, że na wyjściu zasilacza dostępne jest napięcie 1800 V (przy niewielkim obciążeniu 100mA, a więc zapewne jeszcze przysiądzie trochę).

 

Z analizy dostępnych w necie charakterystyk wydaje mi się, że można przyjąć następujące założenia:

 

Punkt pracy = 250 mA przy 1600V.

 

Nachylenie klasy B wynosi 3200 ohm i przecina osie przy napięciu 2400 V oraz prądzie 750 mA.

Nachylenie klasy A wynosi 1600 ohm i przecina osie przy napięciu 1600 V oraz prądzie 1000 mA.

 

Punkt przejścia z klasy B <--> jest przy 800 V oraz 500 mA.

 

Wymagana impedancja trafa wyjściowego "od anody do anody" wyniesie więc 3200 ohmów.

Odczepy na wtórnym np. 8 ohm oraz 4 ohmy.

 

Czy powyższe założenia są prawidłowe ?

Czy macie jakieś inne, ciekawsze propozycje, pod kątem jak nawinąć transformator wyjściowy pod parę takich lamp i w oparciu o jakie przesłanki, argumenty, tok rozumowania ?

 

Moc RMS by była (1600V - 400V) * 0,75 A / 2 = 450 Watów.

 

Czy ja dobrze to liczę, czy coś pomyliłem ?

 

Maksymalny prąd około 750 mA ... chyba.

Jaka byłaby zalecana średnica drutu po stronie pierwotnej pod to trafko ?

 

Z góry dziękuję za informację,

Pozdrawiam,

Z.

[polraven]

To juz nie ma innych lamp tylko pentody nadawcze ? :x

[zjj_wwa]

Jakoś tak mi wpadły w oko. Mają w sobie to "coś". Wizualnie - odlot. Teraz tylko jeszcze dźwięk z nich jakiś wykrzesać.

A propos "pentoda" - może właśnie je przerobić na tetrody lub wręcz triody ?

Tyle tylko, że to wtedy jazda po omacku i bez jakichkolwiek opublikowanych charakterystyk ... trzeba będzie pomierzyć.

 

Errata: Na wyjściu zasilacza jest 1600 V DC a nie 1800 V DC. Celuję w napięcie zasilania na poziomie 1600.

[shittzu]

Pomysł mi sie podoba. Zwariowany a lubię takie. Lampy nie sa drogie, do przełknięcia. Moc maks. 600W z jednej.

[zjj_wwa]

Poszło zapytanie ofertowe do znanego producenta transformatorów oraz producenta toroidów w sprawie nawinięcia dwóch sztuk:

Pierwotne_1a: 40% * 2000 V = 800V;

Pierwotne_1b: 40% * 2000 V = 800V;

(oba dokładnie symetryczne, z tą samą ilością zwojów).

 

Pierwotne_2a: 60% * 2000 V= 1200V;

Pierwotne_2b: 60% * 2000 V= 1200V;

(oba dokładnie symetryczne, z tą samą ilością zwojów).

 

Wtórne_3a: 70,7% z 63,24 V = 44,71 Volta,

Wtórne_3b: 70,7% z 63,24 V = 44,71 Volta,

(oba dokładnie symetryczne, z tą samą ilością zwojów).

 

Wtórne_4a: 29,3% z 63,24 V = 18,53 Volta,

Wtórne_4b: 29,3% z 63,24 V = 18,53 Volta,

(oba dokładnie symetryczne, z tą samą ilością zwojów).

 

Moc 700 Watów.

 

Przekładnia zwojowa powinna wynosić możliwie dokładnie 31,6228. ( = 8 k ohmów / 8 ohmów )

 

Na moim blogu umieściłem rysunek z charakterystykami anodowymi i wrysowaną koncepcją prostej (prostych) obciążenia dla klasy AB. Gdyby ktoś łaskawym okiem spojrzał i powiedział czy tam jakiego babola / knota nie zaprojektowałem, to byłbym wdzięczny. Napięcia wysokie, a nie chciałbym się dać zabić przy okazji realizacji tego projektu.

Odsyłam "tam" bo tutaj na forum nie mam możliwości dołączania grafik / obrazów niestety. Albo coś się zapchało, albo uprawnienia, czy coś ...

 

Kolejna sprawa jest taka: Siatka druga ("S2") ma ograniczenie do maks. 600V. U mnie to będzie 500V.

Jednakże w sytuacji, gdy zastosujemy odczepy ultra-linear, wtenczas na S2, oprócz (słusznej) składowej AC sygnału, przedostawać się będzie również niestety składowa stała bardzo wysokiego napięcia anodowego.

 

No i teraz jak rozwiązać problem "zbicia napięcia" anodowego w dół do poziomu 500V DC, aby nie uszkodzić siatki,

a jednocześnie żeby składowa AC docierała do S2 jako niezbędny element mechanizmu "ultra-linear".

 

Zwykła wysokonapięciowa dioda zenera w szereg z opornikiem ? Bez opornika ? Jeszcze jakoś inaczej ?

Opornik z obejściówką typu wysokonapięciowy kondensator polipropylenowy ? Co by tutaj można było zastosować ?

[shittzu]

moze neonowke? albo kilka zeby dobrac napiecie

 

a gdzie masz tego bloga

 

ogolnie to sie powinno jakas lampa zrobic.

[zjj_wwa]

Blog z rysunkiem charakterystyk jest tutaj:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Pomysł z neonówką lub kilkoma to rzeczywiście dobry pomysł. Bo tam trzeba będzie zejść z 1500V do 500V ... lub z połowicznego odczepu zasilania, czyli z 750V do 500V ...

 

Zastanawiam się natomiast, czy neonówka może "pływać" na sygnale? No chyba raczej tak, przecież ona nie wie że unosi się na składowej zmiennej sygnału ... wie, czy nie wie? To by było istotne, gdyby chciał zaszaleć i "ultralinear" doprowadzić do S2, jednakże taki o znacznie obniżonej wartości składowej DC ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adagio Sound]

To by było istotne, gdyby chciał zaszaleć i "ultralinear" doprowadzić do S2, jednakże taki o znacznie obniżonej wartości składowej DC ...

 

Witam, w takim razie należy nawinąć osobne uzwojenia UL zbiasowane z osobnego zasilacza. Zapewni to swobodę w doborze napięcia dla S2.

[zjj_wwa]

Witam, w takim razie należy nawinąć osobne uzwojenia UL zbiasowane z osobnego zasilacza. Zapewni to swobodę w doborze napięcia dla S2.

Witaj Adagio Sound. Wielkie dzięki. To w sumie jest proste "jak drut" (w uzwojeniu trafa) .... i oczywiste ... ale dopiero gdy to na głos powiedziałeś.

Sam bym na to nie wpadł. Zapewne bym kombinował jakieś cuda wianki z redukcją z tego głównego anodowego.

 

A jeszcze słuchaj, takie pytanie .... Wiesz, ja mam w dyspozycji "gotowe" i do użycia, wykorzystania, napięcie 800V DC. Można by je trochę zredukować rezystorowo powiedzmy do 500V. Podać je jako DC offset na te siatki. A czy potem można by jakoś kondensatorami (lub dzielnik kondensatorowy) podać składową zmienną na to DC, o odpowiednio dobranej amplitudzie ?

 

Problem jest w tym, że ten transformator już w sam w sobie będzie .. "olbrzymi". Dlatego też mam obawy, czy te dodatkowe uzwojenia - czy one się zmieszczą na karkasie.

[electro]

słyszałem dużo dobrego o pushpullu na 813, można użyć na wejście jedną lampkę, prosty podobno doskonałej jakości układ, wiem tez kto może zroic wysokiej jakosci trafa do tego, nie metodą prób i błędów tylko już są policzone i ogarnięte, jak będziesz zainteresowany to na PW.

[Adagio Sound]

A jeszcze słuchaj, takie pytanie .... Wiesz, ja mam w dyspozycji "gotowe" i do użycia, wykorzystania, napięcie 800V DC. Można by je trochę zredukować rezystorowo powiedzmy do 500V. Podać je jako DC offset na te siatki. A czy potem można by jakoś kondensatorami (lub dzielnik kondensatorowy) podać składową zmienną na to DC, o odpowiednio dobranej amplitudzie ?

 

Tak redukcja napięcia z 800V do 500V jawi się dobrym pomysłem, a potem dodanie składowej zmiennej. Trzeba policzyć impedancje S2, po czym tak dobrać rezystancję zastępczą zasilacza 500V , aby nie zwierała źródła składowej zmiennej. Tylko nie wiem czy S2 nie powinna być zasilana ze źródła napięciowego, gdyż kombinacja którą proponujesz jawi się być źródłem prądowym.

 

Tu przydatne odnośniki:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ja też to zapamiętałem z jakiejś pracy naukowej na temat trybu UL, sam nie wpadłem :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

pushpull na 813

Dzięki za propozycję. Wiesz, mam już kupione te wielkie słoiki GU80, chciałbym na nich coś zrobić, ot dla hecy.

Ładnie świecą te słoiki. Napewno ciekawie to może wyglądać. Zresztą to trochę robię dla zabawy / nauki i dla sprawdzenia, czy się da. To nie jest mój pierwszy, coś tam w salonie stoi i gra, pośpiechu nie ma ani ciśnienia.

Więc raczej będę gonić zajączka, Tak będzie ciekawiej.

 

Tylko nie wiem czy S2 nie powinna być zasilana ze źródła napięciowego, gdyż kombinacja którą proponujesz jawi się być źródłem prądowym.

Nie do końca zrozumiałem. Myślałem, że to będzie źródło napięciowe raczej właśnie. Składowa DC będzie raczej dość sztywna. Dzielnik rezystorowy, z filtrowaniem do masy. Za tym rezystor szeregowy RS na siatkę S2. Dopiero za tym rezystorem kondem podawana składowa AC napięcia z odczepu UL. Dlaczego uważasz, że to jak źródło prądowe się zachowywać będzie ?

Linki bardzo ciekawe, muszę to na spokojnie przejrzeć po całości, bo widzę że wartościowy materiał. Zresztą Linearaudio raczej stara się ambitne teksty publikować, więc tym bardziej to interesujące będzie.

[Adagio Sound]

Dokładne rozważenie kwestii czy będzie to zachowanie się źródła jako prądowego czy napięciowego, stanie się możliwe po oszacowaniu impedancji S2 i propozycji konkretnych wartości elementów. Chwilowo mogę pomóc przytaczając fotografię z Vade_Mecum Piotra Mikołajczyka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

Vade_Mecum Piotra Mikołajczyka

O! Super.

Skąd się takie Vade-Meca bierze ?

Tutaj jest znacznie więcej informacji, jak to, co mi się udało znaleźć w pdf'ach w necie.

Wielkie Dzięki !

Z.

[Gość vittorio]

Nie wiem jak szukałeś ale bez żadnych problemów można ściągnąć pliki w języku polskim (Unitra-Lamina) dotyczące GU-81 a nie protoplasty GU-81 czyli GU-80 (gwoli informacji w zakresie historii lamp elektronowych na terytorium byłego ZSRR, to zarówno GU-80 jak i cała paleta lamp serii GU których dokumentacje technologiczne zostały zrabowane przez sowietów z zajętych terenów Niemiec po II WŚ).

GU81.pdf

[zjj_wwa]

Kolejne pytanie odnośnie siatki S3 (a zarazem do pierwszego wykresu na stronie trzeciej z Vade_mecum Pana Mikołajczyka). Fakt, że S3 nie jest wewnętrzne podłączona do katody - daje pewne dodatkowe możliwości.

 

Załóżmy hipotetycznie, że pentoda pracuje w trybie autobias, z rezystorem mocy pomiędzy katodą a masą.

Jeśli połączę S3 "niestandardowo", czyli NIE do katody, lecz do MASY, to będzie tożsame z polaryzacją siatki S3 względem katody napięciem autobiasu, czyli napięciem rzędu np. -140V. Co więcej, to napięcie ujemne, podane na siatkę S3, będzie modulowane składową sygnału, gdyż katoda podąża w ślad za siatką sterującą S1. Wzrost prądu anodowego w ślad za pozytywnym wychyleniem sygnału sterującego będzie skutkował większym spadkiem napięcia na rezystorze autobias, oraz podaniem tego większego ujemnego napięcia na S3, co będzie "hamowało" ten wzrost prądu anodowego.

 

Czy dobrze rozumiem, że takie ujemne napięcie na siatce S3, modulowane składową AC sygnału, wprowadzi dodatkowe lokalne ujemne sprzężenie zwrotne w ramach samej pentody i spowoduje linearyzację jej warunków pracy ?

 

No i teraz taka kwestia:

Czy zastosowanie topologii j.w. skutkować będzie Spadkiem, czy też Wzrostem impedancji wewnętrznej pentody, widzianej "od strony anody"?

A pytam dlatego, że jeśli zaiste nastąpiłby spadek impedancji wewnętrznej pentody, to przypuszczam, że to się będzie przekładało na warunki pracy transformatora wyjściowego i np. na odtwarzanie najniższych częstotliwości.

Na stronie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) dotyczącej transformatorów głośnikowych wyczytałem, iż ... "Pasmo przenoszone od dołu przez transformator będzie wynosiło fd=Ra*Ri/((Ra+Ri)*2*pi*Li), gdzie Ri jest opornością wewnętrzną lampy...."

 

A zatem, jeśli poprzez jakąś kreatywną operację na siatce S3 (może właśnie to ujemne sprzężenie zwrotne z pod opornika autobias?) można by jakoś uzyskać efekt zmniejszenia Ri, to zmniejszy się również Ra*Ri/(Ra+Ri) ... czyli byłaby szansa na obniżenie progu przenoszenia najniższych częstotliwości (?)

 

Albo może jeszcze inaczej: Jak najlepiej zadrutować siatkę S3 tej lampy, w celu uzyskania lepszego przenoszenia basu ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )