Głośniki ARN 5614 - tragedia do pierwszego diy?

[porlick]

Ten "margines" siedzi w oryginalnych LS10 :)

[audioburak]

I bardzo dobrze; sam mam 4 Ohm wysokotonówkę i bez żadnych wątpliwości od razu dałem pojedynczy rezystor.

W końcu pomaga utrzymać wyższą impedancję, co przy 8 Ohm'owych jest już łatwiejsze.

[porlick]

A z innej beczki- do moich LS10 mam resztę kolumn (5.1) też na TVMach, m.in. centralny na ARN100. Ostatnio wpadły mi w ręce ARN130/02/4 i chodzi mi po glowie centralka na nich. Zadtanawiam się, czy warto, a jeśli tak, to częstotliwość podziału raczej również trzeba dac nisko. Jako wysokotonowy (WA10 jest już dawno niedostępny) będzie mogła być zastosowana samochodowa kopulka tekstylna Philipsa z magnesem neodymowym i typową "czołówką" z głośnika "domowego". Producent podaje f dolną jako 2,5 kHz dla mocy zestawu 50W. Jeśliby zastosować ciecie 12 dB/okt i rezystor szeregowy 2ohmy w gałęzi górnej zwrotnicy pasmo się powinno ładnie wyrównać. Skrzynka zamknięta, 5l, płyta 18mm, maty bitum. plus wata synt.

 

Na razie jako centralny mam w skrzynce 4l 2x ARN 100 plus w. opis. Philips z podzialem na 4,5 kHz 6 dB/okt i jest ok.

[audioburak]

Ciekawe, że mnie też te Philipsy od "car audio" chodzą po głowie.

Kłopot w tym, że muszę wyciąć "oryginalne" plastikowe zaślepki w kolumnach KD LG, żeby je wstawić.

Oryginalne kopułki we frontach są mylarowe, a jedwab na na pewno zagra lepiej.

Mylar zostanie w efektowych, a na front i central jedwab. Mam już podobne doświadczenia z poprzednim zestawem ( jeszcze sprzed wojny japońskiej ) i mogłem słuchać bez przykrości nawet sonat skrzypcowych, więc warto.

Koszt niewielki. Tym bardziej, że wszystko i tak będzie ukryte za dotychczasową maskownicą.

Zwrotka 12 chyba akurat, choć jak się porówna z fabrycznymi zaleceniami,

to i tak wyjdzie "złoty ząb w świńskim ryju" ;-)

[porlick]

Tego Filipa. już stosowałem i dodam, że całkiem fajnie się sprawdził. Taka ciekswostka- bardzo dobrze pasuje do frontu od GDWK11/100, wystarczy go wkleić i zaslepić dziurki na śrubki magnesu.

Jako alternatywę zwrotki z poprzedniego wpisu mam na uwadze 1rząd z podziałem na 2,5 khz (mam części) ale nawet z rezyst. 2ohmy boję się, że Filip może mieć za ciężko.

Jak uporam się ze skrzynką dam znać co wyszło :)

A co do wymiany badziewia z mylaru na Filipa, jestem jak najbardziej za.

Mało to świń ma złote zęby?

[ramid]

Tego Filipa. już stosowałem i dodam, że całkiem fajnie się sprawdził. Taka ciekswostka- bardzo dobrze pasuje do frontu od GDWK11/100, wystarczy go wkleić i zaslepić dziurki na śrubki magnesu.

Jako alternatywę zwrotki z poprzedniego wpisu mam na uwadze 1rząd z podziałem na 2,5 khz (mam części) ale nawet z rezyst. 2ohmy boję się, że Filip może mieć za ciężko.

Jak uporam się ze skrzynką dam znać co wyszło :)

A co do wymiany badziewia z mylaru na Filipa, jestem jak najbardziej za.

Mało to świń ma złote zęby?

witam, o której konkretnie kopułce Philipsa car audio mówicie?

[porlick]

Ja piszę o tej:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

(kolega chyba też :)

Tak wygląda po przyklejeniu do frontu GDWK11/100:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ramid]

A z innej beczki- do moich LS10 mam resztę kolumn (5.1) też na TVMach, m.in. centralny na ARN100. Ostatnio wpadły mi w ręce ARN130/02/4 i chodzi mi po glowie centralka na nich. Zadtanawiam się, czy warto, a jeśli tak, to częstotliwość podziału raczej również trzeba dac nisko. Jako wysokotonowy (WA10 jest już dawno niedostępny) będzie mogła być zastosowana samochodowa kopulka tekstylna Philipsa z magnesem neodymowym i typową "czołówką" z głośnika "domowego". Producent podaje f dolną jako 2,5 kHz dla mocy zestawu 50W. Jeśliby zastosować ciecie 12 dB/okt i rezystor szeregowy 2ohmy w gałęzi górnej zwrotnicy pasmo się powinno ładnie wyrównać. Skrzynka zamknięta, 5l, płyta 18mm, maty bitum. plus wata synt.

 

Na razie jako centralny mam w skrzynce 4l 2x ARN 100 plus w. opis. Philips z podzialem na 4,5 kHz 6 dB/okt i jest ok.

cześć,

gdyby ktoś chciał to mam do odstąpienia kilka arx'ów 130-2 pary (jedna nówka, jedna lutowana ale jak nowa) i arx150-2 pary (obie lutowane), głośniki do zastosowania jako średniotonowe, opisywane przez producenta również jako szerokopasmowe. Wszystko 4om.

[porlick]

Niedawno na Allegro były ARN 130 02 4 to zrobiłem sobie "mały zapasik" 4szt, zwłaszcza, że udało się je skubnać za 15zł/szt :))

 

A co do projektu centralki na nich, to dojrzał: podział bedzie na ok. 2,5kHz, na wysokich pokazany wcześniej Filip, lecz na dużo mniejszym przodzie (kwadrat 60mm), żeby zbliżyć do siebie ARNy. Skrzynka już się klei :)

[porlick]

Na razie jest tak:

Skrzynka z otworami i wybranymi rowkami na uszczelnienie głośników oraz 2 wersje zwrotnic: 6 i 12 dB/okt- posłucham i ocenię, która zostanie na stałe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ramid]

Kolego ramid, ja bym się jednak upierał przy takich elementach:

Woofer to przynajmniej 1 mH i 10 uF

Tweeter to jak dla mnie 4,7 Ohm, 3,3 uF i 0,45 mH

zakładając 4 dB tłumienia Audaxa.

Albo druga wersja:

Możesz to zrobić z L - padem, ale trzeba mieć trochę rezystorów na regulacje poziomu.

W tym wypadku polecam w górnej gałęzi 4,7 uF i 0,3 mH plus L - pad z rezystorów

szeregowy 3,3 Ohm i równoległy do głośnika 15 Ohm.

Później można sobie dowolnie wg. kalkulatora:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

dopasować poziom wysokich bez potrzeby ingerowania w zwrotnicę.

W przypadku zmiany wartości pojedynczego rezystora szeregowego trzeba ingerować w zwrotnicę,

chyba, że zmiany są w zakresie 1 Ohma.

witam, testowo wykorzystałem to co miałem i: dla arn 165 4om zastosowałem 0,6mH w szeregu i równoległe 10uF ( zastanawiam się jeszcze nad zastosowaniem 15uF)-jaki wpływ na filtr ma zwiększenie pojemności kondensatora? Spróbuję jeszcze z większą cewką ale mam tylko 1mH, nie mam 0,8mH.

Dla audaxa mam w szeregu opornik 2,8om (zmierzone), kondensator 4,7uF MPK i równolegle z głośnikiem cewka 0,17mH-jakie znaczenie w tym filtrze będzie miała zmiana cewki na 0,45mH?

Jak dla mnie te kolumny teraz ze wzmacniaczem Denon pma720ae grają rewelacyjnie jak na tak niskobudżetową konstrukcję a także w stosunku do tego co miałem wcześniej . Ta konstrukcja jest naprawdę warta wydanej każdej złotówki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Jeśli jesteś zadowolony pomimo zwrotnicy o trochę innych parametrach jak być powinny, co bedzie, jak zrobisz z właściwych? Na alle... mozna teraz kupic bardzo porzadne cewki jakie pokazalem na focie zwrotki 12dB/okt. te białe. 0,75mH i 0,4mH gruby drut. użytkownik "akustyka". Warto.

[audioburak]

Co do gałęzi woofera, to zwiększanie cewki powiększa kompensację "baffle step" powodując zmniejszanie poziomu częstotliwości kilkaset Hz przed punktem podziału.

Kondensator z kolei obcina pasmo w określonym punkcie, żeby się częstotliwości w obszarze podziału nie dodawały do tego, co już daje kopułka; a może też ze względu na istniejące jednak przesunięcia fazowe zwiększać zniekształcenia.

Co do toru wysokich - jak dasz za dużą cewkę, to kasujesz jej rząd z II na nie wiadomo, co.

Zamiast obcinać częstotliwości ( które mogą włazić na kopułkę dając zniekształcenia i przeciążanie głośnika ) w okolicy podziału - przestaje działać, przesuwając punkt podziału w stronę częstotliwości, które produkuje woofer.

w sumie jakby bez sensu.

[ramid]

Co do gałęzi woofera, to zwiększanie cewki powiększa kompensację "baffle step" powodując zmniejszanie poziomu częstotliwości kilkaset Hz przed punktem podziału.

Kondensator z kolei obcina pasmo w określonym punkcie, żeby się częstotliwości w obszarze podziału nie dodawały do tego, co już daje kopułka; a może też ze względu na istniejące jednak przesunięcia fazowe zwiększać zniekształcenia.

Co do toru wysokich - jak dasz za dużą cewkę, to kasujesz jej rząd z II na nie wiadomo, co.

Zamiast obcinać częstotliwości ( które mogą włazić na kopułkę dając zniekształcenia i przeciążanie głośnika ) w okolicy podziału - przestaje działać, przesuwając punkt podziału w stronę częstotliwości, które produkuje woofer.

w sumie jakby bez sensu.

witam,

dzięki za wyjaśnienia. To że wielkością cewki dla "GDN", więcej mH obniża się częstotliwość cięcia, mniej podwyższa to wiedziałem, im większa tym schodzimy z podziałem niżej i resztę musi pokryć "GDW". Sądziłem, że dodanie kondensatora dla "gdn" i odpowiednio cewki dla "gdw" zmienia siłę tłumienia, stromość filtru i jest wypadkową zastosowanej cewki i kondensatora, dodatkowo zabezpiecza lepiej głośnik. Czyli kondensator "wycisza" częstotliwość w punkcie cięcia np 3kHz czy w zakresie np. 2,9-3,1kHz?

Odnośnie cewki w torze wysokotonowym, to nie wiedziałem, że można przedobrzyć, czyli za duża, nie tłumi bardziej a wręcz jest niebezpieczna dla głośnika. historia: GDN-głośnik niskotonowy, GDW-głośnik wysokotonowy

[audioburak]

Wracając teraz do Philipsów z car audio.

Uprzejmie zapodaję, że zastosowałem tak, jak przewidział producent:

TYLKO szeregowy 4,7 uF ( za to mkp, a nie elektrolit ) połączony z parą fabrycznych średnich w głośniku centralnym KD LG.

Żeby nie być gołosłownym dodaję coś w rodzaju pomiaru Holmimpulse:

i tu kicha, bo błąd kilkakrotny serwera, który nie przyjmuje dołączanych plików :-(

Pozostaje wodolejstwo i tak:

niezłe, w miarę płaskie ( + - 3 dB ) pasmo już od ok 3 kHz do granicy pomiaru czyli ok 18 kHz

dobre zszycie dB bez rezystorów dopasowujących spl.

Ale z kolei ten sam tweeter z pojedynczym średniakiem też ma płasko jw. ale poziom za wysoki ok 3 - 4 dB

trzeba będzie dołożyć rezystor 1,8 do 2,2 Ohm i po kłopocie.

Co do jakości dźwięku po zmianie z mylaru na tekstylne kopułki car audio 28 mm, to w ogóle nie ma o czym gadać :-)))))

Mam zamiar zmienić układ na zwrotnicę, ale czekam jeszcze na cewki...

Czasem proste rozwiązania nieźle się sprawdzają i mam podejrzenia, że ten tweeter od BMW byłby lepszy,

niż wiele firmowych ( szczególnie metalowych ) kopułek

[simon1983]

Ja piszę o tej:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

(kolega chyba też :)

Tak wygląda po przyklejeniu do frontu GDWK11/100:

 

Robiłem to samo:) dawno temu gdy nie miałem neta ani możliwości pomiarów zakupów.Gość w miejscowym komisie miał różne rzeczy z Niemiec i również takie tweetery. Podobało mi się brzmienie wysokich ale poniżej pewnie miałem dziurę w paśmie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[krashan_2]

Wygląda na to że nie tylko z WA10 jest problem, woofery ARN praktycznie nie do kupienia, nawet w czeskich sklepach internetowych, napisałem do TVM, czy można u nich zamówić bezpośrednio, ale jak na razie zero odzewu.

[porlick]

>simon1983

Jak dobrze się przyjrzysz fotkom zobaczysz, że głośnik jest pozbawiony fabrycznego kondensatora, więc filtrowaniem zajmuje się wyłącznie pokazana na innej focie zwrotnica. W moim przypadku podział będzie na 2,5kHz, taki też sygnał w całości popłynie do głośnika.

Dziury w paśmie nie przewiduję :)

 

Na Allegro widziałem wysokotonowe TVM-y w wersji samochodowej- pozbawione przedniej płytki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Ja robiłem na takich, jak w linku:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

z innej aukcji, ale te same i jestem mocno zaskoczony in plus.

W ramach małego budżetu z jakimś wooferkiem, który potrafi zagrać do 3 kHz,

a takich jest sporo i do 15 cm, a wśród 16,5 cm też znajdziemy, można wyrzeźbić całkiem dobre kolumny.

To, że potrafią zagrać spoko 3 kHz ( 28 mm jedwab ) deklasuje znakomitą większość Tonsilów,

które w końcu nie kosztują po 15 czy 20 zł. Polecam; podstawowe pomiary zrobiłem. R.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

podstawowe pomiary zrobiłem.

Zgadzają się z podawanymi w opisie aukcji? Czy masz też wykres pasma?

[simon1983]

Nie przyjrzałem się. Ja miałem takie z membranami raczej 19mm,w każdym razie sporo mniejsze niż typowe 25mm. Stąd dziura w paśmie bo nie przetwarzały zbyt nisko,nie były też wytrzymałe mocowo.

 

Było to wtedy użyte w Jamo Studio 160 (cewka i 2,2uF)

[porlick]

>audioburak

Spróbuj zmniejszyć grafikę- może miałeś za dużą, system może też nie przyjąć jakiegoś egzotycznego formatu.

[audioburak]

Trzeci raz próbuję coś wysłać.

 

Piszę oddzielnie, bo znów nie poszło razem !?

Zafalowania to błąd obudowy - przerabiałem już ten temat.

Pomysł wziął się z opinii na forach GB, gdzie przerabiali alu B&W na Vifę OC:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Grało im o wiele lepiej niż oryginały, a mechanicznie pasowało spoko.

U mnie po wymianie na "BMW" pełna barwa smyczkowych, dialogi czytelne miodzio,

a i przestrzeń ze znikaniem głośniczków i to w KD za mniej niż 1 kzł ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Fajnie Ci wyszło, zwłaszcza że głośniki z taniego kina domowego zwykle jakością nie grzeszą :)

Moja centralka na TVMach i Philipsie już schnie po "zamykaniu" mdfu. Zwrotnica teoretycznie też już dopięta, maskownica przygotowana do oklejania, jak pociągnę ostatnią warstwę, pokażę zdjecia.

[darnow6839]

witam, na jakim etapie jesteś w budowaniu tych kolumn?

Sam jestem w trakcie ich budowy. W sumie przebudowy starych diy, z których mam obudowy. Mam głośnik ARN 165/05 4, a na wysokotonówkę mam audax mission tm 025. Obudowa około 24l wolnostojąca-część obudowy jest odcięta, basreflex 68 15cm. Zwrotnica przerobiona ze starych zgc30 4 om. Filtr dolnoprzepustowy u mnie to cewka powietrzna 0,6 mH, kondensator 10uF, górnoprzepustowy to opornik 2,2om, cewka 0,17mH i kondensator 8uF. Tak to na razie gra, całkiem przyjemnie. Z podziałem celuję tak w 3khz. Audax podaje dla missiona podział max na 2,9khz przy cewce 0,36mH i kondensatorze 8,2uF:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ramid, przepraszam że się nie odzywałem.

W jednym z moich wcześniejszych postów opisałem swoją zwrotnicę. W międzyczasie jednak dokonałem trochę zmian. Zwrotnicę rozbudowałem o pułapkę rezonansową, która wycięła pik rezonansowy ARN-a. Bardzo ładnie się wykasował. W sekcji wysokotonowej zastosowałem zwrotnicę 18dB, przy czym ostatecznie dobierałem w tej gałęzi kondensatory na słuch aby mi pasowało. Wysokotonowy stłumiony rezystorem.

Tak jak pisałem wcześniej, jak na taki budżet - kolumny zaskoczyły miłym dla ucha dźwiękiem. Jest spore podbicie basu 40-80Hz, w sumie jeszcze nie analizowałem skąd się wzięło, przy cichym słuchaniu nie przeszkadza.

Jeśli chcesz wartości elementów w zwrotnicy po zmianach, to daj znać bo musiałbym zajrzeć do środka bo już nie pamiętam.

 

Mam jeszcze jeden komplet ARN-ów i będę robił drugie kolumny ale chciałbym zastosować jakieś inne wysokotonowe, może Monacory? Może ktoś ma coś godnego uwagi w niskim budżecie?

 

Pozdrawiam

Darek

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[artur0215]

Wygląda na to że nie tylko z WA10 jest problem, woofery ARN praktycznie nie do kupienia, nawet w czeskich sklepach internetowych, napisałem do TVM, czy można u nich zamówić bezpośrednio, ale jak na razie zero odzewu.

 

TVM splajtowało dwa lata temu albo trzy. Ostatni czeski dystrybutor w zeszłym roku już nie miał w sprzedaży ich głośników. Ostatnim dystryburoem był w Polsce Prolech

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

tez już u nich nie widzę..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

No cóż - kolejne źródełko dobrych i tanich głośników wyschło. Pozostają jeszcze "wykopaliska", ale i tego bedzie coraz mniej :(

Miałem opisać zakonczenie budowy swojego centrala na ARN130, ale na raxie zakończenia nie ma- doszedlem do wniosku, że nie mogę wykonać skrzynki tak estetycznie, jak bym chciał, więc wstrzymuję prace do czasu rozwiązania tego problemu. Póki co, poprawiłem poprzedni model, też na TVM, lecz na 2x ARN100 60/8 rownolegle i tym samym Philipsie, zwrotnica 1rzędu fp=3500 Hz (na HP wyszło bez tłumienia). Obudowa fabryczna Tonsil Center (zamknięta). Jest na tyle dobrze, że całkiem poważnie zastanawiam się, czy w ogóle wrto dalej kombinować. Później wstawię foty.

[audioburak]

Ja wymieniłem również w kolumnach frontowych; tyle, że center I rzędu spasował,

a frontowe trzeba było dać 3 dB i II rząd. Dzięki temu mam identyczną barwę z przodu.

 

Kol. darnow6839 szuka do kompletu tweeterów

Co do kopułek, to budżetowe chyba będą takie:

monacor-dt-99 monacor-dt-101sk dayton-audio-dc28f-8

ale z drugiej strony ARN'y można puszczać pewnie wyżej i Tonsile dałyby radę,

ale tego rozwiązania nie polecam ze względów fazowych - za wysoko niedobrze.

Np. na DT 99 robił niedawno kumpel monitory i jest bardzo zadowolony.

[porlick]

Fotki centralki na 2x ARN 100-16/8 i "samochodowym" Philipsie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

No "solid state" po prostu.

Mój centralny z zestawu LG to przy nich zabawka, ale na 15 m2 wystarcza ;-)