Głośniki ARN 5614 - tragedia do pierwszego diy?

[artur0215]

Przerobiłem w praktyce i sa ku temu podstawy teoretyczne w postaci opracowań Andrzeja Kisiela z Radoelektronika

 

A co osłuchani powinni też usłyszeć papierowe podbarwienia brzmienia - które były typowe dla papierowych membran głośników Tesli. Dziwne że nie słyszeli, ale to zalezy w czym byli osłuchani.

[porlick]

No jasne, że nie ma głośników idealnych- w przeciwnym razie wystarczyłoby produkować jeden model :)

Pisząc o ARNach, odnoszę wypowiedź do okolic cenowych tych głośników.

[darnow6839]

Obudowy prawie skończone, szlifuję, bejcuję i lakieruję :)

Mam jeszcze pytanko odnośnie ramek/obręczy dla tych ARN-ów. Czy może ktoś z Was widział jakieś ładne obręcze maskujące kosz tych głośników? Najlepiej jakby były montowane bez frezowania ;)

 

Pozdrawiam

[porlick]

Niestety, z tym jest problem. Juz to cwiczylem i nie mam dla Ciebie dobrych wieści. Problemem jest wypukly pierścień kosza który wymaga podciecia bo uszka kosza będą w powietrzu i pierścień z gumy wokół zawieszenia, do którego nie pasuje żaden pierścień maskujacy (a przynajmniej ja nic nie znalazlem).

[darnow6839]

Zgrywam zwrotnice. Wysokotonowy GDWK 11/100, jak na tę cenę brzmi nieźle.

Ciężko wykasować rezonans na końcu pasma z tego ARN-a. Zastanawiam się nad cięciem go 18dB, może zrobię takie próby.

W odsłuchu tragedii nie ma, brzmienie jest miękkie, delikatne. Wysokotonowy nie jest zbyt ostry, bas nie przytłacza, całość dźwięku spójna, brak przejaskrawień.

Z drugiej strony jest to konstrukcja niskobudżetowa i wiem, że ideału się tu nie osiągnie. Można przez nieskończoną ilość pomiarów i korekt poprawiać charakterystykę ale czy przeciętny słuchacz to usłyszy? Mam jeszcze starą kopułkę Tonsilu GDWK 9/120/12 zobaczę jak to zagra w tym połączeniu.

[porlick]

Na pik rezonansowy może pomoc tylko bardzo niskie cięcie. Jak wiadomo, dla GDWK 11/100 nie zaleca się ciecia niżej, jak 4kHz, więc chyba wyjsciem będzie znalezienie innego wysokotonowca.

[czapelka]

Dzień dobry wszystkim.

Mam nadzieję, że nie nakrzyczycie, że się podpinam. Mianowicie planuję zbudować kolumny Radmor ls10. Moje pytanie jest: czy ARN165-60 8 ohm to będzie to samo co Intertechnik w 170/8ohm? Bo jeśli nie ma różnicy to po co przepłacać...

Z góry dzięki

[porlick]

Mam LS10 i mówię stanowczo NIE. W LS-kach jest

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ten, który pokazałeś, ma ekranowany magnes i niepowlekaną membranę.

 

Moje LS10-ki są pokazane tu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[czapelka]

Mam LS10 i mówię stanowczo NIE. W LS-kach jest

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ten, który pokazałeś, ma ekranowany magnes i niepowlekaną membranę.

 

Moje LS10-ki są pokazane tu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

A tu skan z Audio:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[czapelka]

Ok, Intertechnika W 170/8 nigdzie nie dostanę, podobnie Perlesa WA 10. Nie mogę znaleźć żadnego gotowca, a na projektowaniu zwrotnic też się niestety nie znam. Może coś doradzisz - jakie przetworniki i jakiej zwrotnicy użyć. Zależy mi na kolumnach właśnie o charakterystyce radmorów LS10. Będą zasilane oczywiście Radmorem 5412. Obecnie grają Schneidery LS90 (trójdrożne: niskotonowy: hornsonic 16L25, 8 ohm, 50w, średnio: hornsonic 65N23 i piezo). Tak na marginesie.

 

Sorki za poprzednie - kliknęło ni się niepotrzebnie.

[porlick]

Z niskotonowcem nie będzie problemu- dla ARN 165 i ARN188 różnica jest praktycznie w ksztalcie kosza i nakladki przeciwpylowej. (Porownujac modele z jednakowo powlekaną membraną.) Osobiscie praktykowalem- bardzo podobnie do WA10 gra glosnik STX (wieczorem, jak wrócę do domu i sprawdze, podam model i schemat zwrotnicy.) Skrzynka byloby lepiej, jakby byla wieksza, bo w LS10 jest za mała. Kiedys nawet planowalem zmienic pudła w swoich i kupilem skrzynki od Trilogy Princess, ale wstrzymalem projekt i stoją w magazynku. Mam też nową parkę XW 165 8 ohm (jak w Audio Academy). Od ARN188 różnią się bardzo wąskim brzegiem kosza.

[czapelka]

Super, nie mogę się doczekać. Te skrzynki chcesz schandlować może? I przetworniki też?

[porlick]

Sprawdziłem, wysokotonowy, którego używałem, nie jest już dostępny na stronie STX. Najbliżej jest ten, choć nieco się różni.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ten "mój", miał kanał w środkowym nabiegunniku, po usunięciu zaślepki, dorobiłem komorę rezonansową wypełnioną watą syntetyczną, która obniżyła rezonans. Zwrotki na razie nie znalazłem.

 

Prawdopodobna zwrotnica do LS10- C i R odczytane z elementów, L obliczone.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

Krążąc w Internetach znalazłem taki wykres (konstrukcję) czy warto się tym interesować?

Podbicie na górze o 5dB już na dzień-dobry? - ja bym sobie darował, robienie kolumn z założenia kiepskich.

[porlick]

To podbicie w okolicy 5-6 kHz jest daleko poza f podziału (2,7 kHz) i w charakterystyce wypadkowej np LS10 nie występuje.

[darnow6839]

To podbicie w okolicy 5-6 kHz jest daleko poza f podziału (2,7 kHz) i w charakterystyce wypadkowej np LS10 nie występuje.

Nie jest tak daleko. Aktualnie stroję zwrotnicę na ARN 5614 i GDWK 11/100 i rezonans 5-6kHz jest w zasadzie niemożliwy do wykasowania, przynajmniej tak to wygląda z GDWK 11/100 może z innym będzie lepiej.

 

W powyższej zwrotnicy u mnie najlepiej sprawdziły się póki co:

dla ARN 5614: cewka 0.66mH kondensator 10mikro

dla GDWK: cewka 0,23mH kondensator 5.7mikro i szeregowo z cewką głośnika rezystor 3 ohmy

Przy tych parametrach coś tam wychodzi ale szału nie ma. Może popracuję nad przycięciem którejś gałęzi 18dB ale to chyba niewiele wniesie. Konstrukcja pozostaje niskobudżetowa.

 

Na pocieszenie powiem że pomimo problemów z zestrojeniem całość brzmi dość przyjemnie dla ucha :)

 

Pozdrawiam

[Arku]

Taki rezonans wycina się pułapka RLC. Ale akurat w ARN taki rezonans to nie problem. Warto go spróbować wyciąć bo może wtedy nie będzie miał "papierowego brzmienia".

.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ramid]

Nie jest tak daleko. Aktualnie stroję zwrotnicę na ARN 5614 i GDWK 11/100 i rezonans 5-6kHz jest w zasadzie niemożliwy do wykasowania, przynajmniej tak to wygląda z GDWK 11/100 może z innym będzie lepiej.

 

W powyższej zwrotnicy u mnie najlepiej sprawdziły się póki co:

dla ARN 5614: cewka 0.66mH kondensator 10mikro

dla GDWK: cewka 0,23mH kondensator 5.7mikro i szeregowo z cewką głośnika rezystor 3 ohmy

Przy tych parametrach coś tam wychodzi ale szału nie ma. Może popracuję nad przycięciem którejś gałęzi 18dB ale to chyba niewiele wniesie. Konstrukcja pozostaje niskobudżetowa.

 

Na pocieszenie powiem że pomimo problemów z zestrojeniem całość brzmi dość przyjemnie dla ucha :)

 

Pozdrawiam

witam, na jakim etapie jesteś w budowaniu tych kolumn?

Sam jestem w trakcie ich budowy. W sumie przebudowy starych diy, z których mam obudowy. Mam głośnik ARN 165/05 4, a na wysokotonówkę mam audax mission tm 025. Obudowa około 24l wolnostojąca-część obudowy jest odcięta, basreflex 68 15cm. Zwrotnica przerobiona ze starych zgc30 4 om. Filtr dolnoprzepustowy u mnie to cewka powietrzna 0,6 mH, kondensator 10uF, górnoprzepustowy to opornik 2,2om, cewka 0,17mH i kondensator 8uF. Tak to na razie gra, całkiem przyjemnie. Z podziałem celuję tak w 3khz. Audax podaje dla missiona podział max na 2,9khz przy cewce 0,36mH i kondensatorze 8,2uF:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Konstrukcja POZOSTANIE niskobudżetowa, jeśli nawet zadłużycie się u mafii

na jakieś 230 zeta za dwa Daytony DC28 FS:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pozwolą wykorzystać ARN do 2,5, góra 3 kHz, a z resztę pasma te kopułki spokojnie obsłużą.

Dając jednak na ARN nieco więcej mH; tak ok. 1,1- 1,25 i odcinając 10 - 12 uF pozbędziecie się trochę tej szpilki.

Reszta pasma dla Daytona, albo sporo tańszych np. Monacorów; mogą pracować już od 2 - 2,5 kHz.

Do przemyślenia, Panowie; tym bardziej, że nie są to głośniki po 500 zł/szt ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ramid]

Konstrukcja POZOSTANIE niskobudżetowa, jeśli nawet zadłużycie się u mafii

na jakieś 230 zeta za dwa Daytony DC28 FS:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pozwolą wykorzystać ARN do 2,5, góra 3 kHz, a z resztę pasma te kopułki spokojnie obsłużą.

Dając jednak na ARN nieco więcej mH; tak ok. 1,1- 1,25 i odcinając 10 - 12 uF pozbędziecie się trochę tej szpilki.

Reszta pasma dla Daytona, albo sporo tańszych np. Monacorów; mogą pracować już od 2 - 2,5 kHz.

Do przemyślenia, Panowie; tym bardziej, że nie są to głośniki po 500 zł/szt ;-)

witam,

o których Monacorach myślisz, macie jakieś dobre sprawdzone w projektach?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ramid]

Konstrukcja POZOSTANIE niskobudżetowa, jeśli nawet zadłużycie się u mafii

na jakieś 230 zeta za dwa Daytony DC28 FS:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pozwolą wykorzystać ARN do 2,5, góra 3 kHz, a z resztę pasma te kopułki spokojnie obsłużą.

Dając jednak na ARN nieco więcej mH; tak ok. 1,1- 1,25 i odcinając 10 - 12 uF pozbędziecie się trochę tej szpilki.

Reszta pasma dla Daytona, albo sporo tańszych np. Monacorów; mogą pracować już od 2 - 2,5 kHz.

Do przemyślenia, Panowie; tym bardziej, że nie są to głośniki po 500 zł/szt ;-)

witam, kiedyś był wątek w audiostereo na temat LS 10:http://www.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.audiostereo.pl%2Fuploads%2Fold%2Fpost-7066-100001461%2525201170307211_thumb.JPG&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.audiostereo.pl%2Fczy-ma-ktos-radmor-ls-10_11053.html&h=175&w=200&tbnid=D7yYQo4smr-CbM%3A&zoom=1&docid=ADe4lrwxZDxhrM&ei=E8flVJCIL8HBPJLQgfAE&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=430&page=1&start=0&ndsp=25&ved=0CFMQrQMwEQ

, kolega McGaver opisywał diy LS10, które wykonał i miał cewkę 0,8mH dla głośnika 4om. Moje pytanie jest takie, czy takim przypadku jak mój, cewka o wartości 0,6mH może pozostać i jakie to +/-wyjdzie podział i co za ty, idzie jaki powinno być kondensator i cewka dla tego audax'a? Bo teraz widzę, że chyba mam za duży rozjazd na tej zwrotce tzn, z jednej strony arn ciągnie wysoko przy 0,6mH-nie wiem jak wysoko? A z drugiej audax schodzi gdzieś do 3 kHz. JAk wnioskuję i słyszę ma duży pik na śrenich tonach, gdzieś w okolicy 3kHz. Na której części pasma w teori muszę się skupić dół czy góra. Dodam, że nie posiadam sprzętu pomiarowego, robię to nasłuch? Sugerowałem się również schematem w załączniku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Jak ARN 4ohm to nie klon LS10- te były robione WYŁĄCZNIE jako 8-ohmowe. W moich LSach są elementy takie jak pokazałem wczesniej (choć bardziej na dole paduje 0,75mH) ARN oczywiście 8ohm.

 

I jeszcze jedno- schemat powyżej nie ma nic wspólnego ze zwrotnicą LS10

[audioburak]

Kolego ramid, ja bym się jednak upierał przy takich elementach:

Woofer to przynajmniej 1 mH i 10 uF

Tweeter to jak dla mnie 4,7 Ohm, 3,3 uF i 0,45 mH

zakładając 4 dB tłumienia Audaxa.

Albo druga wersja:

Możesz to zrobić z L - padem, ale trzeba mieć trochę rezystorów na regulacje poziomu.

W tym wypadku polecam w górnej gałęzi 4,7 uF i 0,3 mH plus L - pad z rezystorów

szeregowy 3,3 Ohm i równoległy do głośnika 15 Ohm.

Później można sobie dowolnie wg. kalkulatora:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

dopasować poziom wysokich bez potrzeby ingerowania w zwrotnicę.

W przypadku zmiany wartości pojedynczego rezystora szeregowego trzeba ingerować w zwrotnicę,

chyba, że zmiany są w zakresie 1 Ohma.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ramid]

Kolego ramid, ja bym się jednak upierał przy takich elementach:

Woofer to przynajmniej 1 mH i 10 uF

Tweeter to jak dla mnie 4,7 Ohm, 3,3 uF i 0,45 mH

zakładając 4 dB tłumienia Audaxa.

Albo druga wersja:

Możesz to zrobić z L - padem, ale trzeba mieć trochę rezystorów na regulacje poziomu.

W tym wypadku polecam w górnej gałęzi 4,7 uF i 0,3 mH plus L - pad z rezystorów

szeregowy 3,3 Ohm i równoległy do głośnika 15 Ohm.

Później można sobie dowolnie wg. kalkulatora:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

dopasować poziom wysokich bez potrzeby ingerowania w zwrotnicę.

W przypadku zmiany wartości pojedynczego rezystora szeregowego trzeba ingerować w zwrotnicę,

chyba, że zmiany są w zakresie 1 Ohma.

cześć,

na początku, dziękuję za odpowiedź i sugestie. Z tymi wartościami elementów to w zupełności się zgadzam dla wersji 8om. Cewka dla arn w zakresie 0,75-1mH dla 8om jednak dla arn 4om stosuje się proporcjonalnie mniejszą cewkę, większy kondensator. Może nie dwa razy ale po porównaniu tych samych schematów dla takich samych przetworników w impedancji 4 i 8 om, wychodzi, że cewka jest mniejsza przy 4om, czyli ja chyba zastosuję max 0,8mH dla 4 om. Rozumiem, że maja na to wpływ również inne czynniki ale pewnej analogi można się dopatrzeć. Pytanie jaki wychodzi podział dla arn 4 om przy cewce 0,6 i 0,8 mH w teori? I jeżeli jest to ten sam podział co dla arn 8om przy 1 mH to wtedy rozumiem, że filtr dla audaxa mogę zastosować taki jak proponujesz. Dzięki, za link do oblicznia L-pada.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Kalkularor do zwrotnic: 1 i 2 rzędu oraz L-pada jest w WinIsd (a także filtrów dp i gp aktywnych).

[ramid]

Jak ARN 4ohm to nie klon LS10- te były robione WYŁĄCZNIE jako 8-ohmowe. W moich LSach są elementy takie jak pokazałem wczesniej (choć bardziej na dole paduje 0,75mH) ARN oczywiście 8ohm.

 

I jeszcze jedno- schemat powyżej nie ma nic wspólnego ze zwrotnicą LS10

cześć kolego porlick, rozumiem, że wg ciebie klon to w 100% to samo. Jedak obecnie nie mam/y wyboru bo mam arn 165 05 4 czyli "ten sam" głośnik tylko 4om. Tak teoretycznie: Co wg was będzie bliższym klonem LS10 ten sam głośnik w wersji 4 om, czy podobny do arn 165 05 8 jaki był zastosowany w LS10, czyli np arn 5688, 5618 czyli 8 omówki z tym samym ukłądem napędowym różniące się tylko malowaniem membrany lub brakiem malowania? Nawet sam producent tvm, pisze na stronie że to te same głośniki różniące się malowaniem membran-patrz opis na stronie producenta? Podaję link, patrz opis i kolejne wersje tego głosnika:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) się zagłębić w parametry to okaże się że np. VAS (zakres 30-50l) i Qts (0,44-0,6) mają bardzo różny. Ogólnie robimy z tego co mamy, jak bym miał wybór to może bym się zdecydował na zakup 165 05 8om ale nie mam,a 165 05 4om na niższy Qts-0,44 teoretycznie lepszy pod BR. Perlessa WA10 też nigdzie nie dostanie. Wg mnie żaden klon nie będzie 100% oryginałem. Przepraszam, że tak się rozpisałem. Takie teoretyczne rozważania, nie chciałem się popisywać ani nikogo urazić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Z programu dla 4 Ohm wystarczy nawet 0,3 mH, ale tak samo,

jak i dla 8 Ohm z programu wychodzi ok 0,7 mH a trzeba dołożyć zwykle na korekcję BS.

W tej sytuacji wystarczy 0,6 mH z kondensatorem rzędu 22 uF; góra bez zmian.

Kalkulator L-pad w Winisd nie ma przelicznika na szeregowy pojedynczy opornik;

to się przydaje w wypadku minimalizacji elementów i zwiększania rezystancji gałęzi.

Tak czy inaczej, ważne, żeby dobrze dostroić BR do głośnika.

Bywa to czasem dość trudne.

[porlick]

W kwestii pojedynczego rezystora szeregowego- dosc dobrym przyblizeniem, choć nie idealnym, jest podstawienie do kalkulatora (np w WinIsd) zamiast imped. głośnika 4 ohmy, 7ohm dla gl. 4ohm+ rez. 3 ohm. Błąd wyliczenia elem. filtra może okazać się mniejszy, niż się wydaje :)

[audioburak]

Właśnie tak się podstawia, ale ja pisałem o L - padzie.

Na stronie, którą podałem, jest obliczony ZASTĘPCZY rezystor szeregowy,

zamiast dwóch elementów: szeregowego i równoległego, który zapewnia

identyczne tłumienie w dB. Ale to margines...