Wzmacniacz do sennheiser hd 600

[bomarek]

Na 6s45p można zrobić bardzo dobry wzmacniacz słuchawkowy, jego wadą jest niepozorny wygląd ale brzmienie jest super szczególnie z transformatorem na wyjściu.

Na forum jest gdzieś wątek o takim wzmacniaczu.Na początek do eksperymentów można zastosować transformatory głośnikowe TG5,z takiego wzmacniacza można uzyskać ok.1w wiec można wysterować wysoko skuteczne głośniki.

Mam zrobiony taki wzmacniacz na desce, transformatory nawijane pod słuchawki o oporności 300 om przez p.Ogonowskiego.

[netkret]

I nareszcie się doczekałem odpowiedzi od Pana Henryka

Cytuje "Witam,

Dziękuję za zainteresowanie naszymi wzmacniaczami. Niestety nie publikujemy pełnej specyfikacji technicznej, mogę tylko zapewnić że są to dobrej klasy kondensatory.. Projekt Espressivo jest przez nas udoskonalany od ponad 5 lat, co gwarantuje że w tej klasie cenowej nie ma konkurencji."

 

Tak więc nie dowiedziałem się niczego. :-)

[Pawel_PS]

Ponieważ dyskusja i rozważania na temat Espressivo co chwila pojawiają się na forach, a nikt nie widział schematu, załączam zrysowaną część lampową (bez zasilacza) tego urządzenia. Mam nadzieję, że pomoże to w ocenie wzmacniacza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość NEWNEW]

Szlachetna prostota układu. Powinno to grać esencją lampowego brzmienia.

[szerszy]

Dziękuję Pawle za zamieszczenie schematu Espressivo, dość długo zastanawiałem się w jakim układzie on właściwie pracuje a niestety nie miałem go w rękach. Układ faktycznie prosty, dzięki temu schematowi wszelcy modyfikatorzy czy DIYowcy będą mieli sporo używania z tym wzmacniaczem :)

[Pawel_PS]

Nie ma sprawy :) Parę godzin z miernikiem i schemat gotowy...

[sir.jax]

Czyli wymiana tych żółtych(polipropylen) kondziów 2,2uF na coś lepszego mogłoby poprawić brzmienie, czy nie?

Jeszcze jedno w moim układzie jest potek Alpsa wart. 100kOhm.

[szerszy]

Jeśli chcesz się pobawic w wymianę kondensatorów w torze sygnałowym to zacznij od wymiany elektrolitu 220uF na jakiś MKP. Nie koniecznie o tak dużej pojemności, przy 300 omach impedancji obciążenia nie ma potrzeby stosowania tak ogromnej pojemności sprzęgającej. Przelicz sobie dokładnie dolną granicę pasma przenoszenia wg. wzoru

F= (2*pi*R*C)^-1

 

Przykład 300 ohmowych słuchawek:

 

(2*pi*R*C)^-1=(2*pi*300*220*10^-6)^-1=2,41Hz

 

Jak widać 220uF to przesada jeśli chodzi o kondensator sprzęgający. Dolna F graniczna nie musi być aż tak niska, 20hz powinno wystarczyć w 100%

 

Ps. Aż mnie korci by zobaczyć empirycznie jak ten chwalony wzmacniacz gra. Chyba w jutro zbuduję sobie ten układ, po pracy jadę po kondensatory :)

[bomarek]

O wiele lepiej gra Aikido.

[szerszy]

Całkiem możliwe ale wolę zbyt wiele nie wypowiadać się o układzie by nie narazić się producentowi. Zwyczanie chcę sprawdzić na swoich uszach jak to zagra, to tylko garstka elementów do poskładania w godzinę na testowym chassis. [Zasilacz testowy ze stabiliajcą mam permanentnie zestawiony w testowym "breadboardzie"]

 

Ps. Panowie jaki widzicie cel w równoległym połączeniu triód lampy 6N1P? Przy 6N6P nie ma durzych pojemności wejściowych czy międzyelektrodowych więc z pewnością nie robiono tego z powodu efektu Millera itd.

 

O ile równoległe łączenie połówek 6N6P mogę sobie wytłumaczyć chęcią zwiększenia wydajności prądowej stopnia końcowego to w przypadku stopnia wstępnego w tym układzie ciężko mi pojąć w jakim celu producent zdecydował się na takie połączenie.

[Gość JanF]

O ile równoległe łączenie połówek 6N6P mogę sobie wytłumaczyć chęcią zwiększenia wydajności prądowej stopnia końcowego to w przypadku stopnia wstępnego (na 6N1P) w tym układzie ciężko mi pojąć w jakim celu producent zdecydował się na takie połączenie.

 

Popularny i ceniony 'Kamyk' też ma równolegle połączone triody na wejściu oraz równolegle połączone triody na wyjściu, różnica sprowadza się do topologii kaskody w przypadku K.

 

Na pewno dwie równoległe triody dają większą wydajność prądową nie tylko w WA ale i w WK.

Jak ta wydajność prądowa wpływa na działanie całego wzmacniacza?

Wydaje mi się, że ten zwiększony prąd rekompensuje ubytki sygnału spuszczane do masy układu przez pojemności między - elektrodowe w triodzie 6N6P razy 2.

Wpływ równoległego połączenia triod 6N6P w WA na jakość dźwięku był dyskutowany w magazynie 'Elektronika dla wszystkich" 9/2013 (Szacunek dla Redakcji!) - w układzie z EdW na jednej triodzie stopnia wzmacniacza napięciowego zbudowano wtórnik posobny, który sterował stopniem wyjściowym na 6N6P razy 2.

Trudno mi ocenić, na ile zaproponowany wtórnik posobny był wydajniejszy prądowo od układu z Expressivo, ale generalnie w obu układach chodziło o dostarczenie odpowiednio mocnego sygnału, niwelującego wady zastosowanego stopnia mocy.

 

6N1P pobiera 0,6A do żarzenia katod, to wydajna prądowo lampa, która bardzo ładnie brzmi. Zastosowanie jej w układzie Expressivo nie jest przypadkowe, podjęcie decyzji o produkcji poprzedzone zostało wieloma próbami różnych układów i lamp i wybrano na pewno najlepszy wariant w założonej klasie produktu.

6N1P jest odpowiednikiem ECC82, a nie ECC88 i klonów.

 

Układu bym nie zmieniał, zmieniłbym kondensatory - ale, tu się już powtarzam.

 

O wiele lepiej gra Aikido.

 

Aikido to idea, o jakiej realizacji tego pomysłu mówisz?

[sir.jax]

Jeśli chcesz się pobawic w wymianę kondensatorów w torze sygnałowym to zacznij od wymiany elektrolitu 220uF na jakiś MKP. Nie koniecznie o tak dużej pojemności, przy 300 omach impedancji obciążenia nie ma potrzeby stosowania tak ogromnej pojemności sprzęgającej.

Tylko tych elektrolitów 220uF jest tam chyba 6szt, część z nich chyba w zasilaczu.

Chyba trzeba by było zajrzeć od strony druku, żeby sprawdzić który jest zbocznikowany z tym 2,2 uF.

[Gość JanF]

Chyba trzeba by było zajrzeć od strony druku, żeby sprawdzić który jest zbocznikowany z tym 2,2 uF.

 

Tak.

[sir.jax]

6N1P jest odpowiednikiem ECC82, a nie ECC88 i klonów.

 

 

W/g producenta 6n1p ma zamiennik m.in.E88CC, a nie ECC82 to raczej zamiennik podwójnej triody 12AU7A.

Powiem więcej, w/g sklep.lampyelektronowe lampa 6n1p nie ma zamiennika, każda tak zwana zamienna lampa ma inny pkt pracy niż 6n1p, dziwią się że nawet producent Espressivo podał takie zamienniki jak: E88CC, 6N23P, 6DJ8 i 6922.

Jakby co, można to sprawdzić w w/w sklepie, rozmawiałem też na ten temat z jakimś konstruktorem i sprzedawcą lamp, który potwierdza że lampa 6n1p nie ma zamienników co najwyżej 6n1p=6n1p EW.

:)

[Gość JanF]

W/g producenta 6n1p ma zamiennik m.in.E88CC,

 

Popatrz na charakterystyki, a nie na rozmieszczenie pinów żarzenia.

[bomarek]

Pisałem już wcześniej, że dla niektórych zamiennikiem jest lampa która po włożeniu do podstawki świeci a wzmacniacz gra a jakieś tam charakterystyki są bez znaczenia. Nie wspomnę już jak są traktowani ci co przekładają szkiełko i oko nad ucho :-). Dla wyjaśnienia chodzi mi o pomiary.

 

6N1P na pewno nie jest zamiennikiem ani ECC82 i ECC88, to jest wynalazek ZSRR :-)

[Pawel_PS]

Tylko tych elektrolitów 220uF jest tam chyba 6szt, część z nich chyba w zasilaczu.

Chyba trzeba by było zajrzeć od strony druku, żeby sprawdzić który jest zbocznikowany z tym 2,2 uF.

Wybacz, ale nie robiłem tego schematu z zamkniętymi oczami. Zaglądałem od strony druku i nie zrobiłem tego schematu "na pałę".

 

Część zasilająca mnie nie interesowała, ale układ wzmacniacza jest taki jak w obudowie.

 

Pozdrawiam,

Paweł

 

Wysłane z mojego SGP321 przy użyciu Tapatalka

[Gość JanF]

6N1P na pewno nie jest zamiennikiem ani ECC82 i ECC88, to jest wynalazek ZSRR :-)

 

Masz układ z ECC88, jeśli wyjmiesz tę lampę i w to miejsce wstawisz 6N1P, to będzie cieńko, nie będzie tego samego prądu, nie będzie nawet porównywalnego prądu.

Taka sama próba z układem z lampą ECC82 (oczywiście, po przekrosowaniu żarzenia) da dobry wynik, prądy będą na tym samym poziomie.

 

Jak masz ciekawy układ z ECC82 i nie masz tej lampy, tylko 6N1P, to działaj, na pewno będzie ciekawie. Nie zapomnij o przekrosowaniu żarzenia!

[szerszy]

Jak ta wydajność prądowa wpływa na działanie całego wzmacniacza?

Wydaje mi się, że ten zwiększony prąd rekompensuje ubytki sygnału spuszczane do masy układu przez pojemności między - elektrodowe w triodzie 6N6P razy 2.

 

Aż jutro to pomierzę bo pojemności montażowe i miedzyelektrodowe 6N6P nie są na tyle duże by wymagało to zwiększania wydajności prądowej stopnia wstepnego. Przy 300b jeszcze pracującej w klasie A nie jest to wielki problem, dopiero przy 6C33C czy GM70 można by wysnuć takie wnioski.Efekt Millera nie będzie w tym układzie dużym problemem.

 

Ps. 6N1P nie ma zachodniego odpowiednika, to lampa całkowicie zaprojektowana w ZSRR

 

W/g producenta 6n1p ma zamiennik m.in.E88CC,

 

Najlepszym rozwiązaniem jest posiłkowanie się katalogiem lamp elektronowych. W naszych warunkach najłatwiej jest zdobyć katalog Mikołajczyka lub Niemcewicza (Taniej).

 

Wpływ równoległego połączenia triod 6N6P w WA na jakość dźwięku był dyskutowany w magazynie 'Elektronika dla wszystkich" 9/2013 (Szacunek dla Redakcji!) - w układzie z EdW na jednej triodzie stopnia wzmacniacza napięciowego zbudowano wtórnik posobny, który sterował stopniem wyjściowym na 6N6P razy 2.

Trudno mi ocenić, na ile zaproponowany wtórnik posobny był wydajniejszy prądowo od układu z Expressivo, ale generalnie w obu układach chodziło o dostarczenie odpowiednio mocnego sygnału, niwelującego wady zastosowanego stopnia mocy.

 

Zaraz przeczytam ponownie, mam ten numer EDW. Jak pamiętam opisano tam właśnie wzmacniacz słuchawkowy z 6N6P - nawet mam gdzieś pcb w segregatorze.

 

Ok JanieF. - Masz rację chodzi o kompensację efektu Millera. Szkoda tylko, że autor nie zamieścił wyrysowanej charakterystyki pasma przenoszenia dla obu układów a jedynie skrótowo ją opisał. Pytanie jakiego rzędu spadek autor zaobserwował spadek amplitudy sygnału przy 15KHz skoro przy spadku -3dB było to 42KHz. Jeśli przy 20Khz byłoby to mniej niż 1dB to komplikacja układu nie ma zbyt wielkiego sensu dla wrażeń odsłuchowych.

 

Po skompensowaniu efektu millera pasmo dla -1dB sięgnęło 220Khz, na wykresie ładnie wygląda ale czy dla mcz. jest konieczne?

[sir.jax]

6N1P na pewno nie jest zamiennikiem ani ECC82 i ECC88, to jest wynalazek ZSRR :-)

 

Czyli słusznie pan ze sklepu lampyelektronowe zauważył, że 6N1P nie ma zamienników...

oraz to, że aby 6n1p zamienić na którąkolwiek z podanych przez producenta Espressivo należałoby zmienić cały układ ze względu na różne punkty pracy tych lamp i różne charakterystyki.

Chociaż pan Henryk w instrukcji podaje, że można ze względu na autobias w układzie.

:)

[Gość JanF]

... aby 6n1p zamienić na którąkolwiek z podanych przez producenta Espressivo należałoby zmienić cały układ ze względu na różne punkty pracy tych lamp i różne charakterystyki.

 

Nie.

W praktyce nie jest to takie straszne, ani skomplikowane.

Wsadzisz ECC88 lub 6N23P i będzie cool.

 

Ale, nie wchodź tak głęboko w zawiłości techniczne, ciesz się dźwiękiem i muzyką z podstawowego układu na 6N1P bez zmian lamp.

Lampy muszą się wygrzać, słuchawki też.

Również, co jest często pomijane, twój słuch musi dostroić się do tego, co oferuje wzmacniacz, to trwa około trzech miesięcy - po prostu, z czasem odkryjesz, jaki masz zajebisty wzmacniacz!

Może też tak być, że początkowo, dźwięk nie będzie cię rajcował, nawet możesz ocenić go, jako krok w tył. Po trzech miesiącach, w miarę równego słuchania, wszystko się ułoży, jak trzeba.

Wiem, co mówię, bo przerabiałem to nie raz i nie sam. Ciekawe były reakcje kolegów z którymi opijałem, dla pocieszenia, 'wybitnie nie trafiony zakup' i w jakiś czas potem piliśmy w intencji 'jaki miałem poprzednio syf, jak ja to mogłem słuchać!!!'.

Pozdrawiam.

[sir.jax]

Nie.

W praktyce nie jest to takie straszne, ani skomplikowane.

Wsadzisz ECC88 lub 6N23P i będzie cool.

 

Ale, nie wchodź tak głęboko w zawiłości techniczne, ciesz się dźwiękiem i muzyką z podstawowego układu na 6N1P bez zmian lamp.

Lampy muszą się wygrzać, słuchawki też.

Również, co jest często pomijane, twój słuch musi dostroić się do tego, co oferuje wzmacniacz, to trwa około trzech miesięcy - po prostu, z czasem odkryjesz, jaki masz zajebisty wzmacniacz!

Może też tak być, że początkowo, dźwięk nie będzie cię rajcował, nawet możesz ocenić go, jako krok w tył. Po trzech miesiącach, w miarę równego słuchania, wszystko się ułoży, jak trzeba.

Wiem, co mówię, bo przerabiałem to nie raz i nie sam. Ciekawe były reakcje kolegów z którymi opijałem, dla pocieszenia, 'wybitnie nie trafiony zakup' i w jakiś czas potem piliśmy w intencji 'jaki miałem poprzednio syf, jak ja to mogłem słuchać!!!'.

Pozdrawiam.

Wzmacniacz mam już dawno wygrzany zakup był w lutym 2014 senki HD600 też, zresztą z każdym elementem mojego systemu robiłem tak, że po zakupie nowego grało to bez przerwy od 1-2 tyg ostatnio Albedo Air I nawet 3tyg. :D

Pisałem już wcześniej, że wzmacniacz spełnia moje oczekiwania zarówno jako słuchawkowiec jak i preamp (czasami steruję nim końcówkę)... :D

[Gość JanF]

Szkoda tylko, że autor nie zamieścił wyrysowanej charakterystyki pasma przenoszenia dla obu układów a jedynie skrótowo ją opisał.

 

Ilu ludzi umie czytać wykresy?

 

 

Po skompensowaniu efektu millera pasmo dla -1dB sięgnęło 220Khz, na wykresie ładnie wygląda ale czy dla mcz. jest konieczne?

 

Dobre pytanie. Wydaje mi się, że te własności fizyczne wzmacniacza, które skutkują zdolnością do prawidłowego przetwarzania szerokiego pasma mają wpływ na jakość przetwarzania pasma akustycznego. Więc, pomimo tego, że przebieg 200kHz nie występuje w widmie sonicznym, to reakcja układu na przebiegi akustyczne jest lepsza (cokolwiek przez to rozumiemy).

Cennym, dla mnie spostrzeżeniem z cytowanego artykułu EdW jest wpływ zastosowania wtórnika posobnego na basy - rozmemłanego, nie kontrolowanego basu było mniej, ten który był, był zdecydowanie lepszej jakości.

Tak, jak producenci zupek w proszku, dosypują substancje poprawiające doznania smakowe, tak producenci tanich wzmacniaczy 'dosypują' basu, zdecydowanie podnosi to sprzedaż, obniżając przy okazji koszty produkcji.

[szerszy]

 

Ilu ludzi umie czytać wykresy?

 

Dla elektronika hobbysty jest to umiejętność obowiązkowa tak jak umiejętność prowadzenia masy przy projektowaniu pcb. EDW jako czasopismo popularyzujące tą dziedzinę powinno brać to pod uwagę.

[Lumperator]

Pozwolę sobie odświeżyć temat. Szukam do HD600 czegoś, co lekko wzmocni mi okolice dolnej części środka (powiedzmy 600-1200Hz). Nie chciałbym jednak przyciemniać przekazu. Lubię wyraźne pogłosy z tej okolicy, dobrze mi to działa na głowę :) Na razie słucham z Xonara ST (2x LME49990 + LME49860). Nie jest to zła konfiguracja i może dalej bym z tego korzystał, ale porzucam komputer stacjonarny na rzecz laptopa. Przewertowałem sporo opinii i testów, aż trafiłem na podobno bardzo dobrze wycenionego DACa z lampą - GRANT FIDELITY TUBEDAC-11. Nie chce brzmienia zamulonego, zaciemnionego i ogólnie zbyt ciasnego, zgnuśniałego :)

[fibi76]

moze do daca poprostu dodaj wzmacnacz sluchawkowy np little dot mk 4se na fabrycznych lampach fajnie pogrywa na srednicy i niskich , po zmianie , mialem HD 600 , teraz uzywam HD800 i gra wysminicie na kazdych nausznikach , recka

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Wysłane z iPad za pomocą Tapatalk

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lumperator]

Bardzo ciekawie się to prezentuje, jednak bardziej się skłaniam w urządzenie zintegrowane (DAC/AMP) z uwagi na prostotę połączeń, łatwość zabrania... etc. Jednak opcji rozdzielnej nie wykluczam, jeśli w niedużo wyższej cenie mógłbym mieć zestaw grający wyraźnie lepiej.

[Ricambi]

Bardzo ciekawie się to prezentuje, jednak bardziej się skłaniam w urządzenie zintegrowane (DAC/AMP) z uwagi na prostotę połączeń, łatwość zabrania... etc. Jednak opcji rozdzielnej nie wykluczam, jeśli w niedużo wyższej cenie mógłbym mieć zestaw grający wyraźnie lepiej.

 

W takim razie przyjżyj się i wypożycz do odsłuchu urządzenia Audio-Gd, bardzo interesujący jest NFB-28, to bardzo dobry DAC na ESS9018, do tego masz PRE z referencyjną regulacją głośności na rezystorach, sterowanych przekaźnikami, na deser symetryczny wzmacniacz słuchawkowy o mocy 10W. Dodatkowo na drugi deser, brak kondensatorów w torze sygnału!

[Lumperator]

Audio-GD sprawia bardzo dobre wrażenie. Chętnie podpiąłbym go również do systemu stereo. Dotychczas myslałem o czymś na lampie, z uwagi na mozliwość dopasowania brzmienia. Budżet jaki chiałem na ten cel przeznaczyć miał wynieść ok 2000 zł. Jestem jednak skłonny dołożyć, jesli skok jakościowy byłby wyraźny. Wspomniałem wcześniej o Grant Fidelity, ponieważ są opinie, że ten chińczyk gra na wysokim poziomie, a kosztuje połowę tego co Audio-GD.

[Lumperator]

Nie mogę edytowac, więc kontunuuje. Nabyłem niedawno kabel Audeos Deluxe do tych słuchawek. Wzrosła separacja i detaliczność trochę kosztem soczystości. Idealną opcją teraz byłoby podłączenie takiego daca/wzmaka, który doświetliłby trochę górę i nadał w brzmienie większego rozmachu/rozmiaru. Nieodparcie nachodzi mnie mysl o jakiejś hybrydzie z lampą.