Zwrotnica Monacorów

[Kalmar]

Witam,

Zwracam się z prośbą o poradę. Otóż mam okazje kupić dużo taniej nowe głośniki Monacora. Kumpel wyjeżdża do Norwegii i musi na szybko sprzedać sprzęt, który ma. Chciał z tych głośników zrobić kolumny. Spisałem nazwy modeli, żeby zobaczyć co to w ogóle jest. Więc tak: Niskotonowy - SPH-175HQ ( 2 szt.), Średniotonowy - MSH-115HQ i wysokotonowy DT-300. Tak wygląda zestaw na jedną kolumnę.

Teraz moje pytania:

Czy będzie to dobry zestaw i można coś z niego sensownego zrobić?

Czy jest jakiś model zwrotnicy z którą takie kolumny by zagrały, czy będzie konieczne zlecenie komuś projektu takiej zwrotnicy?

 

Poczytałem trochę na temat zwrotnic i wiem, że moje umiejętności w tym zakresie, a raczej ich brak, uniemożliwią mi samodzielne wykonanie tego elementu.

 

Jeżeli chodzi o głośniki to wydają się ok, tylko nie wiem czy razem stworzyłyby harmonijny zestaw.

[max-bit]

Jak zwykle jakieś przypadkowe śmieci i co by tu ze złomu zrobić :)

okraszene kupą bezsensownych pytań :)

[krzysztof.kr]

witam, głośnik SPH-175HQ nie nadaje się na niskotonowy do zestawu trójdrożnego - on sam nadaje się raczej na średniotonowy z dużym niskotonowym.

[slawek213]

Jak zwykle jakieś przypadkowe śmieci i co by tu ze złomu zrobić :)

okraszene kupą bezsensownych pytań :)

No ale po co moralizowac. Kazdy ma prawo do robienia swojego sprzetu a nie zawsze musi to byc super scan speak

 

 

 

Użytkownicy

240 postów

Rejestracja: 06.04.2008

 

 

Napisano dziś, 09:02

 

witam, głośnik SPH-175HQ nie nadaje się na niskotonowy do zestawu trójdrożnego

 

Dwa golosniki na jedna kolumne ato dlaczego sie nienadaja?

Ja uwazam ze sie nadaja.

[audioburak]

Ja odpowiem inaczej. Bierz te 175 i 300 ( nie znam koleżeńskiej ceny) i zrób z nich 20 l monitory z podziałem II rzędu na 3 kHz. Oczywiście BR - średnicy ok 6 cm lub nieco więcej. Uważam, że można z nich zrobić niezłe kolumny, ale wszystko zależy od ceny, bo sklepowy komplet jest wyceniony dużo za wysoko ( 300 + 100 ) więc może się okazać, że taniej wyjdą używki, niż dłubanie swoich. Musisz się zastanowić, czy w ogóle w to wchodzić. Z drugiej strony używki w cenie do 800 zł nie zawierają głośników o zbliżonych parametrach; inaczej musieliby producenci sporo do tego interesu dokładać.

Jednym słowem - rzecz w kalkulacji i chęciach zbudowania czegoś własnego, co ma szanse zagrać lepiej, niż używki w tej cenie.

[Ape]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[max-bit]

Tylko to musi mieć sens :)

Robienie kolumn pod głośniki miało sens 30 lat temu gdy się robiło z tego co było

A dziś się to robi odwrotnie (no na ogół)

[audioburak]

Kol Ape wszystko w zasadzie wyjaśnił, zapodając niemal gotowe rozwiązania połączone z rzeczywistymi pomiarami głośnika,

z którego można zbudować również podłogówki pomiędzy 30 a 50 l. Wydaje się, że optimum to 44 litry ( podłogowa ) strojona na 37 Hz. Woofer trzeba chyba ciąć już od 1800 - 2000 Hz żeby zgubić górkę powyżej, a kopułkę od 3 kHz, żeby się nie nakładały w punkcie podziału. Oczywiście przydałyby się pomiary, ale ponieważ znamy delikwentów, można spróbować bez tego, wykorzystując rozwiązanie z linku dot woofera, bo co do tweetera wolałbym uciec wyżej, tym bardziej, że jest to inny głośnik. Ale zasadnicza decyzja nie od nas zależy.

[Yoshi_80]

Ten układ 3 drożny Ci nie zadziała chociażby ze względu na zbyt niską efektywność głośnika sredniotonowego w stosunku do dwóch basów.

[Kalmar]

Dzięki wszystkim za wypowiedzi. Pytałem właśnie dlatego, żeby nie wpierdzielić się w nieudany interes i nie zostać później ze stertą złomu z którego nie da się nic sklecić. Nie uważam siebie za wszechwiedzącego, więc wolę się zwrócić do kogoś kto się zna, żeby ustrzec się błędu.

 

Panowie, a co ze zwrotnicą do takiego zestawu? Da się kupić coś gotowego? Jestem za słaby w tej dziedzinie, żeby dobierać zwrotnicę na podstawie tylu parametrów. Stolarkę zrobię z uśmiechem na twarzy, ale te wszystkie wartości fizyczne, czy elektryczne, są dla mnie jeszcze w większości niejasne.

 

Albo może ktoś z Was jest w stanie zaproponować jakiś zestaw 3-drożny na Monacorach z wykorzystaniem niektórych z tych głośników które podałem i zwrotnicą do tego.

[krzysztof.kr]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

zainwestować tyle pracy i kosztów w obudowy żeby zamontować do nich takie marne głośniki ? To mi wygląda na popis kunsztu konstruktorskiego : dajcie mi dowolne głośniki a ja zrobię z nich kolumny :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kalmar]

Krzysztof, a możesz podać modele głośników NIE marnych, w cenie takiej żebym nie musiał zastawiać mieszkania, żeby je kupić? To ma grać ładnie, spójnie ze sobą i być przyjemne dla ucha. Nie muszę dostawać orgazmu słuchając kolumn, od tego mam kobietę:).

[audioburak]

Poszukam, może gdzieś będą, ale lepiej zwrotnicę robić samemu, bo gotowce mają zwykle jeden punkt podziału, a moim zdaniem nawet tą z linku trzeba poprawić; ma m.in. za duży baffle step, o ile to Ci coś mówi.

Potrzebne elementy to cewka powietrzna 1,5 mH, cewka powietrzna 0,3 mH, kondensatory mkp 4,7 uF i 15 uF a do tego dwa rezystory - mogą być ceramiczne 10 W - 3,6 Ohm i 10 Ohm. To oczywiście na JEDNĄ zwrotnicę.

To też kosztuje, ale do przyjęcia np: w STX:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

można dać rdzeniową, bo powietrzna już kosztuje:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

a i tak wszystko zależy od Twoich decyzji i ceny samych głośników; reszta jest pomijalna,

skoro nie ma problemu z obudową.

Wszystko, co tu piszę dotyczy kolumn z DWÓCH głośników; bez średniotonowego.

Układ z trzema głośnikami jest bardziej skomplikowany i wymaga pomiarów, zmian w trakcie itd,

a gotowej zwrotnicy - szczególnie trzydrożnej naprawdę nie polecam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kalmar]

Dzięki, za wyjaśnienie Audioburak. W sumie Twoja wypowiedź utwierdziła mnie w przekonaniu, żeby odrzucić na razie ten projekt ze względu na niski stan wiedzy. Muszę dużo poczytać i zagłębić się w temat. Może wykonam na początek jakiś gotowy projekt chociażby z STXa, a za jakiś czas jeżeli starczy mi determinacji spróbuje zbudować coś od podstaw i faktycznie zacznę od monitorów.

Pozdrowienia dla wszystkich DIYowców, którzy wiedza co robią i im to wychodzi. Szacun.

[krzysztof.kr]

Krzysztof, a możesz podać modele głośników NIE marnych, w cenie takiej żebym nie musiał zastawiać mieszkania, żeby je kupić? To ma grać ładnie, spójnie ze sobą i być przyjemne dla ucha. Nie muszę dostawać orgazmu słuchając kolumn, od tego mam kobietę:).

 

marność tych głośników nie wynika z ceny tylko z parametrów T-S dlatego tak jak napisałem nadają się raczej na średniotonowe do dużego niskotonowego. Rozumiem że jak ktoś kupuję okazyjnie jakieś głośniki to znaczy że chce zbudować kolumny tanio a obudowy zaproponowane w linku nie będą tanie więc całość traci sens. Rozwiązanie które proponuje kolega audioburak jest dobre ale trzeba mieć 4 sztuki tych głośników i nie kupować średniotonowych MSH-115HQ bo to niepotrzebne koszty.

[Arku]

witam, głośnik SPH-175HQ nie nadaje się na niskotonowy do zestawu trójdrożnego - on sam nadaje się raczej na średniotonowy z dużym niskotonowym.

 

A skąd takie interesujące wnioski??

 

Akurat SPH-175HQ nadaje się idealnie do klasycznej kolumny podłogowej BR - Niemcy podają, że wyrównanie osiąga w objętości od 40 litrów ale to nie bardzo prawda. Mi wychodzi że z niezauwazalnym podbiciem powinien pracować w 35-max 40 litrach. Gdzi ebez problemu zejdzie do 40hz

I jest to bardzo dobrze wyrównany głośnik, nadający się do zestawu 2 drożnego.

 

Sam mam pomysł zeby zastosowac go w starej obudowie po Vifie W-17, tylko akurat nie jestem przy pieniądzach.

 

Dwa golosniki na jedna kolumne ato dlaczego sie nienadaja?

Ja uwazam ze sie nadaja

Zrobić się na pewno da ale żeby zagrały nisko to na dwa trzeba będzie dać jakieś dobre 80-90 litrów. Poza tym mała średnica cewki, 25mm więc może być podatny na kompresje termiczną.A dosć duża efektywność więc odcięcie tego z MSH na tony średnie może być problemem.

 

Ten głosnik to klasyczna konstrukcja wg wzorów sprzed kilkudziesieciu lat, produkcji LPG/Eton. Ja bym tego nie marnował na 3 drogi. Dobrać do niego jakiegoś wytrzymałego Seasa na wysokie i zrobić najbardziej klasyczna konstrukcje 2 drożną.

 

i zrób z nich 20 l monitory

20 litrów to za mało na taki głośnik, a za dużo na Monitor.

 

Woofer trzeba chyba ciąć już od 1800 - 2000 Hz żeby zgubić górkę powyżej

Ja tam "górki" nie widzę. Głośnik ma dobrze wyrównany SPL i może nawet wyżej pociągnąć jeśli nie będzie słychać "papierowego" podbarwienia w średnicy pasma.

Niemcy stosuja do niego zwrotnice elektrycznie I rzędu z rezonatorem rlc który go raczej dość efektywnie powinien odcinać.

 

Panowie, a co ze zwrotnicą do takiego zestawu? Da się kupić coś gotowego?

Nie da się kupić nic gotowego.

 

W linku podanym przez Ape (

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ) masz gotowy zestaw z forum dyskusyjnego Monacora na SPH-175Qs i DT-350nf (tytan - kosztuje w Monacorze 280 złotych czyli podobnie jak SPH-170Qs - koszt głosników na kolumnę wyjdzie do 700 zł.).

Obudowa jest w tym projekcie niepotrzebnie taka wielka i niepotrzebnie przekombinowana, raczej trzeba zainwestować w lepszą cewkę w zwrotnicy niż w tak skomplikowana obudowę.

Ja tam bym zszedł z cewka do 2,2mH rdzeniową IT o rezystancji 0,1om ale to wydatek prawie 90 zł. Z tym że pożyteczny bo dzięki temu wyrównanie pasma można uzyskać w mniejszej obudowie i stroić wtedy można wyżej. W przypadku głośników 6,5" to pożądane, bo trzeba ograniczać wyciskanie z tak małego głośnika najniższego basu - a w obudowie do 40 litrów i tak zagra już bardzo nisko jak na swój rozmiar.

 

Projekt monitora na Monacorach z tym samym wysokotonowym Dt-350nf nosi nazwę GT-6

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Kol. Ape w poście nr 6 załączył kartę katalogową, z której wynikała górka powyżej, stąd ta supozycja.

Litraż obudowy tego głośnika - 20 l to rzeczywiście za mało, jak wynika z wykresów,

ale sam mam monitory "oversized" 30l netto na 21,5cm wooferze i XT. Tyle, że głębokie (nick).

[Arku]

ale 30 litrów z 8" głośnikiem wygląda nieco inaczej. A monitor żeby jakoś proporcjonalny był na 6" to tak raczej do 15 litrów. i 20cm szerokości.

SPH-175Qs jest produkcją tej samej firmy która produkuje Etony. To wersja udoskonalona zawierająca rozwiązania SPH-176 i SPH-175.

[Arku]

Kol. Ape w poście nr 6 załączył kartę katalogową,

 

Teraz zauważyłem nieścisłości

Karta kat. z postu Ape

www.audiostereo.pl/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_id=304843

to jest pomiar z Klang und Ton z czerwca 2012 roku

 

Pomiary były publikowane także w Hi-Fi Test - to sa te same pomiary

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Natomiast karta katalogowa ze strony internetowej Monacor.pl wygląda w ten sposób:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Parametry jak widać są nieco inne

 

Impedancja (Z) 8Ω

Częstotliwość rezonansowa (fs) 39Hz

Max pasmo przenoszenia f3-4 000Hz

Moc muzyczna 120WMAX

Moc znamionowa (P) 70WRMS

SPL (1W/1m) 89dB

Podatność mech. zawieszeń (Cms) 1.2mm/N

Masa ruchoma (Mms) 13.9g

Dobroć mechaniczna (Qms) 2.57

Dobroć elektryczna (Qes) 0.5

Dobroć całkowita (Qts) 0.42

Objętość ekwiwalentna (Vas) 32.95 l

Rezystancja cewki (Re) 6.5Ω

Współczynnik BxL 6.4Tm

Indukcyjność cewki (Le) 0.71mH

Średnica cewki Ø 25mm

Materiał korpusu cewki aluminium

Wychylenie liniowe (XMAX) ± 5.5mm

Pow. czynna mem. (Sd) 140cm2

 

Rozbieżność wcale nie musi wynikać z metodyki pomiarów. Głośniki mogą się różnić rzeczywiście w zależności od daty wykonania.

 

Tak samo było z jego wersją na metalowym koszu. SPH-176, który miał kiedyś podawane nieco inne parametry. A głośnik jednak był na tyle dobry że użył go Xavian.

 

W zależności od tego jakie będą parametry można albo przyjąć te z karty katalogowej Monacora i wtedy wystarcza mu obudowa BR-35 litrów strojona na ok. 38 hz.

 

Albo w przypadku parametrów mierzonych przez K+T głośnik pasuje albo do 30 litrowej obudowy zamkniętej ze spadkiem -6db przy 47hz. Albo będzie bardzo dobrym wyborem do obudowy TL lub zbliżonej (mocniejsze zwężenie przekroju linii do wylotu) który powinien wejść w typową objętość obudowy stojącej do 40 litrów.

 

Obudowa BR dla głośnika o takich parametrach musiałaby zostać silnie wytłumiona.

Można również eksperymentować z dodaniem drugiego pierścienia magnetycznego. Zwykle w tym rozmiarze magnesu powinno to skutkować 10-15% podniesieniem Bl i głośnik mógłby wtedy lepiej nadawać się do obudowy BR objętości około 25-35 litrów - ale to już trzeba sprawdzić indywidualnie na konkretnym głośniku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

SPH175HQ vs Vifa z PMC

[Arku]

Tej Vify nie kupisz.

[krzysztof.kr]

SPH175HQ vs Vifa z PMC

 

ta Vifa to następna marność i też trudna do zaaplikowania, chyba że jako średniotonowy, tak jak pisałem wcześniej. Jak ktoś szuka takich małych niskośredniotonowych to ja mogę polecić bo sam osobiście stosuję MONACOR SPH-165KEP w układzie D'Appolito w wąskich i wysokich podłogówkach

[Arku]

Co w niej jest trudnego, w porównaniu z SPH-165KEP, który nie trzyma parametrów?

 

Zamiast wersji HQ można brać tańszego blaszaka SPH-176 produkcji tego samego LPG (Eton)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Stosowanego w Xavianach Primmissima i Gran Colona

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

A jeśli ktoś chce naprawdę mały monitor na 6" głośniku to SPH-170C

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

i przykładowy monitor na nim:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) &p=5

 

jak komu za mało może je wykorzystać w 3 drogach z basowymi Mivocami

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) - projekt Tempest

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[krzysztof.kr]

wg mnie SPH-176 jest OK a SPH-170 to już jest dobry głośnik oczywiście do małych monitorów

[Arku]

SPH-170C...

 

SPH-170 to zupełnie co innego i dobrym go raczej nie da się nazwać.

 

SPH-175HQ to właśnie to samo co SPH-176 zbudowany na odlewanym koszu, wiec o jakieś 60 złotych droższy.

 

Z tańszych "chińczyków" od Monacora, także nadający się do monitorów jest SPH-6M.

[krzysztof.kr]

SPH-170C...

 

SPH-170 to zupełnie co innego i dobrym go raczej nie da się nazwać.

 

SPH-175HQ to właśnie to samo co SPH-176 zbudowany na odlewanym koszu, wiec o jakieś 60 złotych droższy.

 

Z tańszych "chińczyków" od Monacora, także nadający się do monitorów jest SPH-6M.

 

przepraszam, gdzieś mi to C uciekło :- )

 

A te MONACORy SPH-165KEP to nie "chińczyki" tylko made in Taiwan ale nie wiem czy to lepiej czy gorzej

[Arku]

A tam, wszystko jedno. Miały dość duże rozbieżności parametrów. Ale już na przykład SPH-135C i CP podobno były idealnie zgodne z katalogiem. Mierzyli je dawno dawno temu na takim forum Akustyka.tk

 

I o ile pamiętam to na stronie internetowej Monacora ten głośnik też miał z czasem zmieniane niektóre parametry.