Monacor SP200X kolumny diy

[daris666]

Mam zamiar wybudować sobie takie kolumienki.

 

Mam pytanie odnośnie tego projektu :

 

1. Po co jest tam zwrotnica ?

2. Do czego służy ten pierścień SPM90 ( magnes ) i jak go się montuje ?

 

Pozdrawiam serdecznie

[simon1983]

Widzisz jaka jest jego charakterystyka na wykresie w datasheet?

 

Filtr ścisza zakres 1300Hz-4000Hz. Sam opornik ścisza wszystko,pozostałe elementy puszczają resztę pasma bez tłumienia.

 

Magnes zmniejsza dobroć,pewnie lepiej tak pasuje do takiej linii transmisyjnej

[Gość Father_PiO]

Magnes zmniejsza dobroć

 

To zależy w którą stronę przyklejony. Jest to gdzieś napisane?

[simon1983]

A to przepraszam,horn lubi niską dobroć a tutaj może być inaczej.

[daris666]

A w którą stronę go przykleić w takim razie ?

 

Czy jest jakaś różnica położenia głośnika wysokotonowego ( nad czy pod niskotonowym ) ?

[Gość Father_PiO]

A w którą stronę go przykleić w takim razie ?

 

A nie jest gdzieś wyjaśnione? Przyklejenie tak, że się przyciągają obniża SPL i podwyższa dobroć, a odwrotnie - podwyższa SPL i obniża dobroć.

[Ape]

warto także wspomnieć o zniekształceniach, w drugiej opcji wzrosną niestety wraz ze wzrostem SPL

 

Czy jest jakaś różnica położenia głośnika wysokotonowego ( nad czy pod niskotonowym ) ?

w w/w projekcie nie ma wysokotonowego głosnika, to jest projekt tylko na FR,

Ten Monacor sie nie nadaje do takiego grania, trzeba go wspomóc na górze pasma.

w Hobby HiFi były pomiary, załaczam, tam widać ze powyżej 5kHz robi się już źle i zaczyna grac sama ta tubka (whizzer)

[daris666]

Ten Monacor sie nie nadaje do takiego grania, trzeba go wspomóc na górze pasma.

 

Czyli rozumiem dołożyć mu wysokotonowy jak w projekcie :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Odnośnie mocowania magnesu nic nie znalazłem jeszcze ....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

Odnośnie mocowania magnesu nic nie znalazłem jeszcze ....

wynika to nawet z projektu który podałeś w 1-wszym poście 93dB, a ten Monacor ma w porywach 91dB, te 2dB wzrostu to wynik zamocowania dodatkowego magnesu, stroną odpychającą tak aby zwiększyć SPL

 

Czyli rozumiem dołożyć mu wysokotonowy jak w projekcie :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Sam Fostex jako super-tweeter daje radę przy odcięciu kondem 1,5uF i ściszeniu lekkim,

Fostex musi być cofnięty względem obudowy o ok 2 cm aby nie było "dziury" w ok 8 kHz

przy super-tweeterze w filtrze RLC można pozbyć się tego konda 3.3uF

 

Jednak widziałbym tu raczej podział przy ok 3kHz z wysokotonowcem.

Jest projekt Troelsa ze wstęga CD-3 Founteka

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ale jakoś mi się ten projekt nie widzi,

wolałbym np XT25 Vify

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daris666]

Widzę, że w tych kolumnach jest jeszcze neodymowy wysokotonowy Monacor DT-25N, on sam nie wystarczy? , widzę że nie jest cofnięty względem sp200x.

 

Jeszcze jedno pytanie dotyczące tubki wysokotonowej w SP200X , Niektórzy ją demontują, niektórzy zostawiają, czemu ?

 

Fostex musi być cofnięty względem obudowy o ok 2 cm aby nie było "dziury" w ok 8 kHz

 

A tej dziury nie pokryje sp200x który będzie pracował jeszcze w tym paśmie ?

 

Przepraszam, za "może głupie pytania" ale to mój pierwszy projekt kolumn.

 

Pozdrawiam

[Gość Father_PiO]

Jeszcze jedno pytanie dotyczące tubki wysokotonowej w SP200X , Niektórzy ją demontują, niektórzy zostawiają, czemu ?

 

Ano temu, że ten głośnik, jako szerokopasmowy, jest do kitu. Mam na półce parę Visatonów BG20, to prawie to samo. Przerabiałem je, dość mocno bym powiedział. Trąbka ma wspomagać odtwarzanie góry pasma, ale służy tylko do tego, żeby były jakiekolwiek wysokie częstotliwości. Nie można powiedzieć, że jest to choćby w miarę prawidłowo odtworzona góra pasma, na SPLu góry i doliny.

 

Podstawowym problemem takiej konstrukcji jest niespójność fazowa między whizzerem i główną membraną. Powoduje ona wykoślawienie i dziury na charakterystyce. Cierpią na to także inne głośniki, choćby Sonido, mierzyłem wersję 175 mm. W Sonido whizzer powoduje wąską dziurę na 9 kHz, wynik przeciwnych faz od whizzera i głównej membrany. Mierzyłem też Seasa FA22RCZ, ma te same problemy (plus mega oszukane parametry T/S).

 

Czemu wyrzucić? Bo jak się usunie to cholerstwo, to może wyjść niezły głośnik nisko-średniotonowy. W moich BG20 uzyskałem płaskie pasmo bez dziur do 8 kHz. W Seasie do 6kHz. Cybant, który był właścicielem Sonido z trąbkami, sprzedał je i kazał sobie zrobić customowe wersje bez whizzerów. Po moich poprawkach wyszły z nich całkiem dobre głośniki.

[daris666]

Myślałem, że jak obetnę częstotliwość zwrotnicą to whizzer chociaż istnieje nie "produkuje" wysokich tonów. Ok. Jedno już wiem.

 

Czyli zostawiam projekt obudowy z mojego tematu i dokładam do tego XT25 Vify lub Fostex FT 17H przesunięte o 2 cm w głąb obudowy, osobna puszka na górze kolumny.

 

Rozumiem, że to już wymaga zaprojektowania zwrotnicy , mogę wykorzystać projekt z

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ?

 

Czemu na tym projekcie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) są dwa głośniki wysokotonowe ?

 

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Father_PiO]

Myślałem, że jak obetnę częstotliwość zwrotnicą to whizzer chociaż istnieje nie "produkuje" wysokich tonów.

 

Ale co innego jest, gdy głośnik nie "produkuje" i co innego jest uciąć filtrem. Jeśli masz głośnik, którego charakterystyka sama z siebie ładnie opada, to masz coś takiego, jakby głośnik miał "wbudowaną" zwrotnicę. Przykładem takiego głośnika jest Audax HM130Z0. Załóżmy, że charakterystyka opada 12 dB/okt. Jeśli wyrównasz czasy dolotów od dwóch głośników i skompensujesz baffle step, to możesz np. uzyskać płaską charakterystykę w pasmie przenoszenia i spadek 18 dB/okt, czyli trzeci rząd, tylko jedną cewką dla środka, a górę filtrować trzecim rzędem.

 

Jeśli, przykładowo, masz głośnik, który ma taką paskudną, poszarpaną charakterystykę, jak ten Monacor czy Seas, o którym pisałem, to jeśli nie chcesz go używać w pełnym paśmie, tylko uciąć, to jest to dużo trudniejsze a rezultat dużo gorszy. Są dwa mechanizmy, które to powodują. Po pierwsze, piki na SPLu oznaczają anomalie na przebiegu fazy, a te z kolei uniemożliwiają prawidłowe sumowanie ciśnień z tweeterem. Po drugie, indukcyjność cewki powoduje wzrost impedancji z częstotliwością, a to oznacza, że w górę pasma zwrotnica coraz słabiej "działa", a więc te piki są odfiltrowywane coraz słabiej.

 

dokładam do tego XT25 Vify lub Fostex FT 17H przesunięte o 2 cm w głąb obudowy, osobna puszka na górze kolumny.

 

Te 2 cm to możesz miedzy bajki włożyć, to trzeba zmierzyć. Przesuniecie zależy silnie od topologii filtrów. Twierdzenie, że cofnąć 2 cm i będzie ok jest nieodpowiedzialnością wynikającą z niewiedzy o technice głośnikowej i zasadach filtrowania.

 

Rozumiem, że to już wymaga zaprojektowania zwrotnicy , mogę wykorzystać projekt z http://www.troelsgravesen.dk/SP200.htm ?

 

Jeśli zastosujesz takie głośniki, jak Troels, w takiej obudowie, jak Troels, to wtedy możesz. Skoro podał to w necie, to się raczej nie obrazi.

[Ape]

Te 2 cm to możesz miedzy bajki włożyć, to trzeba zmierzyć.

zmierzone w domowych warunkach i pełna amatorka, ale te "2cm" widać od razu

[daris666]

NeoCD3 można bez problemu kupić w Polsce więc je zastosuje.

 

Father_PiO a mogę zastosować jednak obudowę z mojego tematu, najwyżej dobrać odpowiednią zwrotnicę do nisko-średniotonowego i sklonować zwornicę dla NEOcd3 ze strony Troelsa ?

 

Czy neocd3 może być umiejscowiony pod monacorem ?

[Gość Father_PiO]

zmierzone w domowych warunkach i pełna amatorka, ale te "2cm" widać od razu

 

Reverse null się mierzy, jak chcesz wiedzieć, czy masz zgraną fazę.

 

Father_PiO a mogę zastosować jednak obudowę z mojego tematu

 

A czy może mieć takie same wymiary i rozmieszczenie głośników jak tam? Jeśli jesteś w stanie zrobić ją tak, że szerokość i rozmieszczenie głośników względem góry kolumny będą takie same, to możesz zrobić taką obudowę i zastosować układ Troelsa (głośniki, zwrotnica). Jeśli nie - będziesz miał błędy w SPLu.

 

najwyżej dobrać odpowiednią zwrotnicę do nisko-średniotonowego i sklonować zwornicę dla NEOcd3 ze strony Troelsa ?

 

Ale co to znaczy "dobrać". Żeby to zrobić, musisz mierzyć. A skoro i tak mierzysz, to czemu nie pomierzyć wszystkiego od razu? Wtedy dasz tweeter jaki chcesz i zrobisz zwrotnicę, jaką chcesz.

 

Czy neocd3 może być umiejscowiony pod monacorem ?

 

Już to pisałem, ale teraz napiszę w innej formie. Zwrotnicę projektuje się na podstawie pomiarów konkretnych głośników w konkretnej obudowie. Zmiana geometrii frontu kolumny (zmiana wymiarów, zmiana rozmieszczenia głośników) powoduje, że zwrotnica przestaje działać prawidłowo. Są takie rzeczy, jak np. baffle step i dyfrakcje, które zwrotnica musi uwzględniać. Jeśli coś pozmieniasz - musisz zmieniać też zwrotnicę.

 

Jeśli nie dysponujesz sprzętem i/lub umiejętnościami potrzebnymi do zrobienia pomiarów, to raczej rób gotowy projekt od A do Z i pogódź się z jego ograniczeniami. Wtedy nie władujesz się na minę. Jeśli nie chcesz takich ograniczeń - pomierz albo daj komuś do pomierzenia. Jest sporo ludzi, którzy mają sprzęt i mogą Ci wykonać pomiary. Jeśli jesteś z południa Polski - przyjedź do mnie (ale to pisz na PW, nie tu).

[Ape]

Father_PiO a co sądzisz o tym Founteku w tej aplikacji?

 

 

dla ułatwienia całość

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

podział poniżej 2.5kHz chyba nie wróży zbyt dobrze?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daris666]

Czy wykres zestrojenia w tych kolumnach

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) jest poprawny ? Bardzo nierówna linia dB.

 

Nie dysponuję odpowiednim sprzętem a do tego mieszkam blisko Trójmiasta :)

 

Jeszcze jedno jak doczepię osobno wysokotonowy jak tu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) to też muszę robić pomiary ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

szerokość tej budowy TQWT to 26cm, dosyć blisko tej Troelsa, zawsze można dodać dodatkowy sam front o szerokości 30cm, można wykorzystać taki zabieg jak stosuje Dynaudio w Confidence,

Monacora spokojnie można nieco obniżyć i zamontować na froncie wstęgę, offset w obudowie dla SP200 zmieni się pomijalnie.

 

daris666 sam będziesz robił obudowy?

 

Czy wykres zestrojenia w tych kolumnach

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) jest poprawny ? Bardzo nierówna linia dB.

obudowy labiryntowe ogólnie to niestety taki ich urok, ale wbrew pozorom nie jest to odczuwalne niekorzystnie a wręcz przeciwnie, głośnik w takiej obudowie nabiera "wigoru"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Father_PiO]

podział poniżej 2.5kHz chyba nie wróży zbyt dobrze?

 

Raczej nie, ale nie wiem, jak wygląda przebieg h2=f(f) i h3=f(f), nie miałem tego modelu.

 

Czy wykres zestrojenia w tych kolumnach http://www.repromania.net/projekty-hifi/sloup-monacor-sp-200x-dt-25n-fostex-ft17h.php jest poprawny ? Bardzo nierówna linia dB.

 

Ja do końca nie wiem, co ten wykres przestawia i jak powstał. Języka na stronie nie rozumiem. W każdym razie, gdyby był to pomiar kolumny w warunkach bezechowych, to takiej kolumny nie dałoby się słuchać. Mam wrażenie, że czegoś tam nie uwzględniono.

 

Jeszcze jedno jak doczepię osobno wysokotonowy jak tu http://www.audiostereo.pl/jak-najlepiej-wykorzystac-fostex-a-diy_39712.html/page__st__90 to też muszę robić pomiary ?

 

Dobrze by było. Tak prosty pomiar, jak dodanie tweetera, dasz radę zrobić sam. Mikrofon może być przeciętny, byle przenosił do tych, powiedzmy, 15 kilo. Program z netu za darmo. Kompa raczej masz, skoro tu piszesz :-)

[daris666]

Panowie zgupiałem trochę.

 

Father_PiO jeżeli dam radę zrobić sam pomiar tweetera, który jest umiejscowiony osobno nad kolumną to będzie różnica jeżeli umiejscowię go w kolumnie ( jak na załączonym obrazku ) i wykonam pomiary ?

 

Tak mam mikrofon, komputer :) niestety posiadam bardzo małą wiedzę na temat budowy kolumn, dlatego buduję gotowca.

 

Ape tak obudowy będę robił sam, materiał już mam.

 

Napisałem do tego Pana

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) udostępnił schemat zwrotnicy. Zobaczymy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

Napisałem do tego Pana

przecież w jego tekście

akapit "Výhybka:" :-)

jest napisane ze dla FT17H użył li tylko 2,2uF i L-pad 6dB i nic więcej

dla Monacora użył tylko filtra RLC ze strony Troelsa.

DT25N został pominięty na korzyść Fostexa

 

Umieszczenie Fostex-a we froncie obudowy poniżej Monacora uniemożliwi zgranie fazy na poziomie "mechanicznym";

kiedy stoi na kolumnie można go przesuwać i wyregulować fazę, uda się to nawet na słuch, bo to słychać od razu.

obudowę do Fostex-a FT17H można wykonać z puszki chyba po paprykarzu czy kukurydzy :-) pasuje idealnie

 

Ape tak obudowy będę robił sam, materiał już mam.

a to będzie pierwsza obudowa czy jesteś w tej dziedzinie "specem"?

[simon1983]

Zrobię wam na tokarce drewniane walce na Fostexy a nie puszki z paprykarzu jej:)

 

PO wywaleniu whizzera i kopułki można Monacorowi dać korektor fazy ?

[meloV8]

PO wywaleniu whizzera i kopułki można Monacorowi dać korektor fazy ?

A po co? zeby zaczal furkotac przy wiekszym wychyleniu membrany?

[daris666]

Czyli dla FT17H jest 2,2uF i L-pad 6dB z rezystorami 3,3 i 6,8 gdzie :

 

gdzie R2 to 6,8 a R1 to 3,3 ? Tak wywnioskowałem z innych projektów.

 

Ape będzie to pierwsza obudowa ale dam radę, mam kilka domów dalej stolarza który zadeklarował pomoc.

 

simon1983 a ile kosztowałaby taka wytoczona obudowa ?

 

Pozdrawiam

[Ape]

Ape będzie to pierwsza obudowa ale dam radę, mam kilka domów dalej stolarza który zadeklarował pomoc.

ja właśnie bym chętnie znalazł kogoś kto wykona docelowo takie TQWT aby to jakoś wyglądało w końcu :-)

ale chciałbym mieć budki od razu na gotowo

 

powyższy L-pad jest prawidłowo rozszyfrowany przez Ciebie

[Gość Father_PiO]

Father_PiO jeżeli dam radę zrobić sam pomiar tweetera, który jest umiejscowiony osobno nad kolumną to będzie różnica jeżeli umiejscowię go w kolumnie ( jak na załączonym obrazku ) i wykonam pomiary ?

 

Tak jak napisał Ape, właśnie chodzi o to, żeby tweeter był osobny i żeby można go było suwać tam i nazad. Do ustawienia właściwej pozycji styknie mikrofon do skajpa.

[simon1983]

Daris666 parę godzin roboty więc w rozsądnej cenie,chyba żebym jeszcze wycinal polerował blaszki nierdzewne na montaż zaciskòw to może zająć trochę wiecej.

[Ape]

Mam na półce parę Visatonów BG20, to prawie to samo

Mierzyłem też Seasa FA22RCZ

 

Czy byłbyś w stanie zasugerować na podstawie własnych doświadczeń jakiś ciekawy i niedrogi głośnik wysokotonowy polecić i ew w późniejszym etapie pomóc w prawidłowym zestrojeniu?

 

z innej beczki jeszcze, czy w/g Ciebie zestaw SP200X+Fountek CD3.0 wraz ze zwrotką Troelsa można przerzucić do odgrody? + jakiś 15" bas oczywiście

[daris666]

Jutro zabiorę się za cięcie mdfu na kawałki.

 

Ape zobaczysz jak będzie to wyglądać, muszę jeszcze fornir kupić i kilka pierdół.

 

Zdam relację z budowy. Pozdrawiam