pcb krell ksa 50

[saczek_XTRM]

Zresztą to chyba jakiś laik Ci tak powiedział, bo nigdy nie sprzedadzą takiego radiatora o długości 4m. Życzę im powodzenia!

[mar_70]

@ otrzymalem od kobiety wiec to wszystko tlumaczy :))

zastosuje sie do Twoich wskazowek i zobaczymy co z tego wyjdzie .

 

pzdr

[Bogdan]

Jako Q107/8 powinny być 2SA968/2SC2238, ja mam jedną parę oryginalnych dobranych Toshib ze starego wzmacniacza, ale gdzie kupić nowe oryginały - na rynku są tylko innych producentów - kiedyś TME miało z PMC, ale teraz nie wiem...

[andrejos1]

Bogdan, 11 Lut 2010, 08:55

 

>Jako Q107/8 powinny być 2SA968/2SC2238,

 

a dlaczego jak na schemacie sa MJE15033/2 ?

i wlasnie na tych tranzystorach kilku z nasz juz zlozylo ten wzmacniacz i gra to rewelacyjnie.

naprawde warto kombinowac jak cos juz jest bardzo dobrze?

[Bogdan]

to nie kombonowanie, w oryginale są w/w

[Bogdan]

na pierwszym rysunku tego watku jest ta informacja zawarta

[piotr_37]

w oryginalnym czy wg.DeltaAudio ?

[vuy]

Bogdan, 11 Lut 2010, 08:55

 

>Jako Q107/8 powinny być 2SA968/2SC2238, ja mam jedną parę oryginalnych dobranych Toshib ze starego

>wzmacniacza, ale gdzie kupić nowe oryginały - na rynku są tylko innych producentów - kiedyś TME

>miało z PMC, ale teraz nie wiem...

 

witam po dluzszej przerwie ;)

 

hmmm...

 

A moze kolega ''wyluszczyc'' technicznie dlaczego zdaniem kolegi powinny byc wlasnie te???

 

Nie wiem dlaczego kolega probuje wprowadzac ''downgrade'' do tej konstrukcji skoro zapoznanie sie z podstawowymi parametrami 2SA968/2SC2238 i MJE15032/15033 mowi wiele i to srednio ''kumajacemu'' elektronikowi jesli chodzi o zastosowanie w klasie A i dlaczego firma KRELL w pozniejszych wersjach np. ''B'' i MKII (50 i 100) juz nie stosowala tych kiepskich i malo odpornych na temperature tranzystorow.

 

Swego czasu wymienialem je seriami w pierwszych ksa-50 gdyz ''jedyne'' 1,5A pradziku kolektora tych

preferowanych przez kolege powodowalo ladny ''piekarnik'' i ''podpalanie'' pcb gdyz temperatura nawet na ich ''nogach'' byla stanowczo poza progiem akceptowalnosci...

roznic sonicznych po wymianie na duzo lepsze w tej aplikacji ''mje'' nie stwierdzono lacznie w testach z orginalami ksa-50 ;)

jednak 8A to nie to samo co 1,5A, a w klasie A w szczegolnosci ;)

(o pojemnosciach m-dzy zlaczowych nie wspomne);)

 

takie ''propozycje'' i zmiany nalezy przemyslec, a nie stosowac zasady ze wszystko co nowsze to gorsze...

 

Ja rozumiem ze kolega lubi eksperymenty, ale czyzby ''skakanie z kwiatka na kwiatek'' i np. klonowanie ''legendarnego'' Grundiga( V1700, V7000 ) i ''zabawa'' z ukladami a'la AKS-a oraz wielu im podobnymi nie miala zbyt wielu zwolennikow? ;)

 

pozdrowienia

Vuy

[Bogdan]

Chyba doszło do jakiegoś nieporozumienia, bo owszem jako drivery tranzystorów końcowych MJE są pewnie lepsze ( szczególnie w aplikacji Krella KSA50 ) od Toshib 2SA968/2SC2238, ale jako wzmacniacze napięciowe jest dokładnie odwrotnie. Gdyby było inaczej , to przecież Krell od samego początku zastosowalby MJE zamiast Toshib. Te Toshiby stosowane były przez 20 lat jako wzmacniacze napięciowe przez wiele firm, bo one mają właśnie świetne paramerty, znacznie lepsze od MJE ( w tej aplikacji ) : 100 Mhz, 25 pF a maksymalny prąd 1,5 A to zaleta jeżeli robocze prady są rzędu 5-25 mA, dzięki temu można było porawić "szybkość" i liniowość elementu, które są w tym zastosowaniu kluczowe.

Ja nikogo nie namawiam, zastosowanie MJE było inwencją Jana z Delta Audio, zresztą MPSA42/92 jako wtórrnik za stopniem różnicowym , to też jego pomysł, bo w oryginale też są Toshiby na małym radiatorku.

Faktycznie, że trochę skaczę między różnymi projektami - mój ból i moje utrapienie, a może czasami inspiracja dla innych.

Klonowanie Krella wymyślilem z przyjemnością dla siebie i dla wielu innych osób na całym świecie

( zabrzmiało nieskromnie, ale to prawda ):-))))

Lecę błądzić dalej.....

[V343]

Chciałem kiedyś poruszyć ten temat ale z racji tego ze niebyłem do konca pewien i niechcialem wprowadzić tutaj pewnego niesmaku budującym wstrzymalem się.Ale stało się i potwierdzam to co pisze Bogdan.Mało tego wszystkie te trany sa dobrane w pary połaczone termicznie.Taka płytka by mi sie marzyla i jest 100% zgodna z orginałem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piotr_37]

>V343

Skoro ma być reemisja zamówienia, a masz skany/fotki PCB nic nie szkodzi aby zaprojektować/wykonać taką wersję i trany dać takie jak uważacie.Ten wzór PCB widzę pierwszy raz , z ebay ?

[adigrzelczak]

A to na pewno płytka od krella? Zasilanie +-48V? Tyle raczej nie było. Może to kolejne "unowocześnienie" na wzór delta audio.

[arteqqqgo2]

znalazłem swego czasu kilka zdjęć na jakiejś chińskiej stronie

trochę długi ten link:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[vuy]

Bogdan, 13 Lut 2010, 20:17

 

>Chyba doszło do jakiegoś nieporozumienia

 

zgadza sie kol.Bogdanie nie spojrzalem dokladnie do mojej dokumentacji sprzed lat gdyz bylem na wyjazdach poza domem i teraz widze ze chodzilo mi o MDS60/MDS21 ;) (czasem na niektorych zdjeciach widac co sie dzialo w poblizu tych tranzystorow w pierwszych wersjach ksa)

sorry for that ;)

 

dodam tylko ze gdy robilem czas jakis temu pomiary pcb ''drivera'' w wersji z mpsa/mje to sprawuja sie w tym miejscu bardzo dobrze zeby nie powiedziec lepiej pod warunkiem ze sa skompensowane temperaturowo ;)

(mam w dalszym ciagu mozliwosc porownywania z orginalem ksa-50 ;)

pozdrowienia

Vuy

[piotr_37]

Generalnie wszystkie PCB są w jakiś sposób modowane, sądzę iż ta na której robiliśmy jest sprawdzona i można śmiało robić.Niema co robić sobie pod górkę ;) chyba iż ktoś na forum ma KSA50 zrobi dobrej jakości foty strony Bottom i Top oraz elementów i wtedy jest o co kruszyć kopie.Płytka nowy11 na wersji DeltaAudio jest jak najbardziej poprawna usunięte wszystkie dodatki których nie było w oryginale, sprawdzona gra wyśmienicie na dobranych i sparowanych elementach, DC offset na poziomie -1do 1mV .

[lolo234]

Jak już wcześniej zauważyłem, nikt w tym wątku nie podał konkretnych parametrów zasilania oraz użytych elementów jakie występowały w oryginale KSA-50. Nie chodzi o stwierdzenia "lepiej będzie ..." "powinno być ..." itd.... tylko o rzeczywiste elementy siedzące w KREL'U.

 

Tak wogóle to kto jest autorem tego powielanego schematu sporządzonego odręcznie, na którym zasilanie wynosi +/- 50VDC i czy jest on wiarygodny ?

 

Zwracam się z pytaniem do kolegi vuy który "Swego czasu wymienialem je seriami w pierwszych ksa-50..." wydaje się że powinien znać na pamięć tę konstrukcję o podanie ostatecznych wartości użytkowanych elementów oraz zasilania.

[vuy]

V343, 14 Lut 2010, 09:19

 

>Chciałem kiedyś poruszyć ten temat ale z racji tego ze niebyłem do konca pewien i niechcialem

>wprowadzić tutaj pewnego niesmaku budującym wstrzymalem się.Ale stało się i potwierdzam to co pisze

>Bogdan.Mało tego wszystkie te trany sa dobrane w pary połaczone termicznie.Taka płytka by mi sie

>marzyla i jest 100% zgodna z orginałem

 

hmmm...

nie zwracalem dotad na to uwagi ale nasunal mi kolega pewna mysl ;)

po przeczytaniu postu kolegi przejrzalem troszke zdjec zmontowanych juz ksa z tego watku i wyglada na to ze koledzy nie kompensuja temperaturowo Q105/Q107 i Q106/Q108 np. mocujac je do radiatorow MJE (Q107/108) oraz Q101/102/103/104 spinajac je np. za pomoca miedzianych klamerek i pasty ceramicznej ;)

to m-dzy innymi obrazuje jak dobry byl to projekt jesli pomimo tego parametry nie ''plyna''

zbytnio;)

nieskromnie moze dodam tylko ze po czesci jest to efektem dobrego sparowania polprzewodnikow ;))

 

pcb ktore kolega zalaczyl pod wzgledem kompensacji temperatury jest niewatpliwie lepiej zaprojektowana ale nie tylko to stanowi o poprawnej pracy wzmacniacza.

sciezki w okolicy potencjometru bias-u wydaja mi sie lekko przesadzone no i brak jest zdjecia dolnej strony pcb ;)

pcb na ktorej wszyscy tutaj montuja jest juz sprawdzona wiec to ma duze znaczenie, choc mozemy czasem poeksperymentowac, why not ;)))

 

pozdrowienia

Vuy

[vuy]

lolo234, 14 Lut 2010, 14:02

 

>Jak już wcześniej zauważyłem, nikt w tym wątku nie podał konkretnych parametrów zasilania oraz

>użytych elementów jakie występowały w oryginale KSA-50. Nie chodzi o stwierdzenia "lepiej będzie

>..." "powinno być ..." itd.... tylko o rzeczywiste elementy siedzące w KREL'U.

>

>Tak wogóle to kto jest autorem tego powielanego schematu sporządzonego odręcznie, na którym

>zasilanie wynosi +/- 50VDC i czy jest on wiarygodny ?

>

>Zwracam się z pytaniem do kolegi vuy który "Swego czasu wymienialem je seriami w pierwszych

>ksa-50..." wydaje się że powinien znać na pamięć tę konstrukcję o podanie ostatecznych wartości

>użytkowanych elementów oraz zasilania.

 

moze napisze tak zeby zakonczyc temat;)))

glownie liczy sie BIAS ;)

 

ja spotkalem sie z dwoma wersjami zasilania w zaleznosci od ''revision'' i czy byly to transformatory w wersji usa czyli 110/230/240v czy tylko 230V lub 240v i wtedy byly to dwie rozne wartosci DC czyli +-38-40V lub +-45-48V z tym ze bias orginalnie ustawiany byl zawsze na zblizonym poziomie ok 1A ;)

 

pozdrowienia

Vuy

[Bogdan]

ta płytka z ostatniego zdjęcia jest piękna ! od ręki kupiłbym ze 4 szt. wygląda jak oryginalna

[piotr_37]

Do porównania na str.5 jest płytka nowy11 i ta jest ładniejsza :) nie mówiąc o prowadzeniu masy i zachowaniu symetrii ścieżek gdzie tylko można :)

[V343]

Materiały do budowy Krella zbieralem jakis rok temu.Niewiem kto jest autorem ani skad dokładnie mam to zdjęcie.Nieposiadam takze fotki drugiej strony ale wydaje mi się że widząc spis elementów i widok ściezek z przodu łatwo by było zrobić polączenia z tyłu tym bardziej że uklad jest prosty.Pcb praktycznie jak orginał.Mozna porównac np z fotką poniżej

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[V343]

To jest dokladnie Krell KSA-50 Mk2.Według moich zapisków napięcia dokładnie +/- 47,5V Rezystory emiterowe 0,5ohm.Bias 250mV/0,5ohm czyli 0,5A na tran!.Jeżeli chodzi o KSA-50,czyli starszą wersje to zasilanie +/- 37,5V Rezystory emiterowe 0,68ohm. Bias 620mV/0,68ohm czyli 0,9A na tran!Poniżej zdjęcie KSA-50 ,czyli zupełnie inne PCB i schemat gdzie wystepuje jedna para tranów MDS21/MDS60 a w rożnicówce 2N6433/2N6431

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lolo234]

Czyli już coś wiadomo konkretnie w sprawie zasilania - mamy do wyboru prąd spoczynkowy w zależności od napięcia zasilania.

 

Pozostają do wyjaśnienia konkretne tranzystory.

 

A co z wartościami rez. w sprzężeniu zwrotnym - były jakieś wcześniej "propozycje" różnych od tych z delta audio. Czy jest szansa ustalić jakie sprzężenie było w jakies wersji (może takie samo) ?

[adigrzelczak]

To może i ja się wypowiem.

Kilku kolegów złożyło już wzmacniacz z zamówienia Vuy'a i są bardzo zadowoleni. Kolega Vuy porównywał z klockami fabrycznymi i ma na ten temat jakieś pojęcie. Czy jest sens kombinować? Jeżeli różnica faktycznie byłaby duża to czemu nie. To co najbardziej kosztowne czyli zasilacz+tranzystory wyjściowe mamy. Pozostałe elementy to sprawy "groszowe" w stosunku do całości.

Zdjęcie płytki, która została zamieszczona kilka postów wyżej, faktycznie sprawia wrażenie, że jest zgodna z oryginałem. Może się nie znam na płytkach dwustronnych, dlatego pytam, ale czy te pętelki masy nie mają wpływu na pracę układu?

Jedyny użytkownik posiadający KSA50s to Josef. Może zgodziłby się na porównanie 2 maszyn o ile ktoś jest z jego okolić. Wtedy wszystkie wątpliwości zostały by rozwiane.

[adigrzelczak]

Płytki chyba najbardziej przypominające oryginał.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[adigrzelczak]

Mój wpis dotyczy płytek, które zamieścił Bogdan na 1 stronie wątku.

[adigrzelczak]

Mój wpis dotyczy płytek, które zamieścił Bogdan na 1 stronie wątku.

[adigrzelczak]

Tylko skąd ta ilość tranów na 1 płytce. Jak wygląda oryginał to chyba nigdy się nie dowiemy:-)

[macqw]

Jak to nie trzeba znaleźć kogoś kto dysponuje ksa i go rozbierze i porobi foto

[Bogdan]

to jest jakaś dziwna wersja, bo na wiekszym radiatorze jest 5 tranzystorow a powinno być 3. ten driver jest chyba od KSA100, albo od jakieś wersji której nie znam.