Temat o subwoofer'ach pasywnych - z czystej ciekawości.

[Bartek Kołek]

Witam serdecznie, tak sobie eksperymentowałem z subwooferem od głośników komputerowych ( ma on około 6 litrów) - mianowicie był to słabiutki subwooferek aktywny 8ohm 10 wat , ja eksperymentalnie chciałem przerobić go na pasywny ale nigdy nie wiedziałem jak one są złożone od wewnątrz. Dajmy na to że do głośniczka idze zwrotnica basowa a od zwrotnicy basowej co dalej idzie ? Przecież taki subwoofer trzeba podłączyć pod cały kanał R i L.

Mam głośniczek W.11.100.8.MC który eksperymentalnie tam moge wsadzić i zwrotnice o mocy max 80w z punktem podziału częstotliwości Fp 160Hz.

Wiadomo że to prowizorka. Ale co dalej ?

[meloV8]

W subach pasywnych najczesciej byly glosniki dwucewkowe lub dwa osobne przetworniki dla dwoch kanalow. Do tego filtr dolnoprzepustowy i gornoprzepustowy dla glosnikow satelitarnych.

[porlick]

Subwoofery pasywne to część systemu głośnikowego- nie działały indywidualnie (jak subwoofery aktywne), lecz musiały być eksploatowane z satelitami, dla których były konstruowane. Zwrotnica w obudowie takiego subwoofera współpracowała prawidłowo wyłącznie z satelitami z danego kompletu.

 

Subwoofer pasywny z zestawu kina domowego (tzw. jednopudełkowego) to jeszcze inna kategoria- tam nie ma żadnej zwrotnicy, to jak "element wykonawczy" subwoofera aktywnego, gdzie cała "subwooferowa elektronika" jest zamknięta w obudowie jednostki cenralnej kina domowego.

[meloV8]

nie działały indywidualnie (jak subwoofery aktywne), lecz musiały być eksploatowane z satelitami, dla których były konstruowane. Zwrotnica w obudowie takiego subwoofera współpracowała prawidłowo wyłącznie z satelitami z danego kompletu.

 

Eee, nieprawda. Producenci podawali efektywnosc subwoofera, punkty podzialu oraz impedancje. Po tym mozna bylo wiedziec, czy dany sub zagra poprawnie z glosnikami jakie posiadamy.

[porlick]

Czyli równie dobrze można wymienić głośniki w kolumnie, bo znamy impedancję, skuteczność i częstotliwość podziału? No chyba nie bardzo...

[meloV8]

Czyli równie dobrze można wymienić głośniki w kolumnie, bo znamy impedancję, skuteczność i częstotliwość podziału? No chyba nie bardzo...

Nie mozemy, bo to zupelnie co innego.

 

Subwoofery pasywne wymyslono po to, aby uzytkownik zestawow o ograniczonym zakresie niskotonowym, mogl wypelnic w jakis sposob dzwiek zestawu o lepszy bas. NIe bylo takie to glupie rozwiazanie, poniewaz ilosc basu i jego zgranie fazowe regulowalo sie ( pewnym zakresie ) umiejscowieniem subwoofera pasywnego w pomieszczeniu oraz prosta zmiana polaczenia przewodow. Dodatkowo subwoofery w swojej zwrotnicy pasywnej, zawieraly filtry gornoprzepustowe dla glosnikow satelitarnych, co pozwalalo na zmniejszenie znieksztalcen calego systemu. To bardzo wazne, a czego czasami nie ma w zestawie 2.1 z subwooferem aktywnym. Blad polegajacy na tym, ze nie wycina sie basu z zestawow glownych, jest bardzo czesto popelniany przez niedoswiadczonych uzytkownikow.

W czasach kiedy subwoofery pasywne mialy wielka popularnosc, nikt nie myslal o tym, jak idealnie musza one byc zgrane z reszta zestawu. Po prostu mial byc bas, ktorego male glosniki nie mialy, a po podlaczeniu suba, bas sie pojawial i mozna bylo grac glosniej i to pelnym pasmem. Proste.

[porlick]

Czy były sprzedawane w sklepach "uniwersalne" suby pasywne? Ja sobie nic takiego nie przypominam. Znaczy były, ale DEDYKOWANE do konkretnych, mniejszych kolumn, które można bylo kupić także osobno. Każdy zestaw sub-sat, ktory kiedyś sprzedawano, działał jak kolumna wielodrożna, lecz rozbita na bas plus reszta pasma.

[simon1983]

Czy były sprzedawane w sklepach "uniwersalne" suby pasywne?

Tonsilowe suby.

[porlick]

Tonsilowe suby sprzedawane były jako zestawy Sub-sat 1.1 i Sub-sat 2. Ten z drugiego zestawu występował również jako aktywny (nie pamiętam oznaczenia) ale pasywki nie były przeznaczone do sprzedaży oddzielnej.

Moze zdarzyło się, że wyprzedawali co popadnie, jak Tonsil wyciągał kopyta i do sklepów poszły też osierocone suby, ale jak pisałem, nie było to zamyslem konstruktora.

[simon1983]

15 lat temu był u mnie taki ich sklep.Miałem broszurke od nich z nowościami: suby,w tym jakiś aktywny,Sonaty,Tango,Perfect,Altusy,Voyagery,Soundfindery,Maestro.(Fajny sklepik bo cewki mieli)

[meloV8]

Czy były sprzedawane w sklepach "uniwersalne" suby pasywne? Ja sobie nic takiego nie przypominam.

Oczywiscie, ze byly. O tym wlasnie pisze od poczatku. W latach 80 i 90 takie suby byly bardzo popularne, produkowane przez firmy niemieckie, angielskie czy dunskie. Teufel, Canton, Jamo, Paradigm, TDL, to tylko garstka tego co bylo na rynku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

>MeloV8

Widzisz, w drugim linku wyraźnie jest podane, że ten sub, Nucleus SBR jest przeznaczony do współpracy z centralnym Nucleus CCS, do tego były satelitki Nucleus2 i większe 3.

 

Tonsil też oddzielnie sprzedawał Voyagera sat, który nie różnił się od satelit z zestawu Sub-sat 2.

[meloV8]

Musisz nieco dokladniej czytac. Producent oferowal zestaw do kina domowego, w ktorym wlasnie znajdowal sie sub i kanal centralny.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Producent oczywiscie proponuje swoje kolumny do zestawu, ale zaznacza ze sub bedzie dzialac z innymi glosnikami o podobnej efektywnosci.

I w ten wlasnie sposob dzialaly inne subwoofery pasywne, ktore mozna bylo kupic z calym zestawem, badz tylko subwoofer, aby wspomoc niskie tony zestawu sterego, ktory juz posiadamy.

 

A to co produkowal Tonsil to mnie malo interesuje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Arku]

Subwofery pasywne powstawały jako element całego systemu głosników stereo. Tak zwany zestaw 2.1.

 

Pomysł powstał jeszcze przed czasami rozpowszechnienie kina domowego. Chodziło o to by wykonac jak najmniejszy zestaw głosnikowy pozwalający uzyskac niski i poteżny bas. To były jakby zestawy 3-drozne z których wyjęto głosniki niskotonowe, zamknięto w obudowe najcześciej pasmowo-przepustową i dodatkowo czasem je łaczono w pary albo stosowano jeden głosnik dwucewkowy. Subwofer był odcięty filtrem na 100-200Hz i miał filtr górnoprzepustowy z którego sygnał wychodził na zestawy satelitarne

 

Rozpowszechniły sie w Polsce tak gdzieś w połowie lat 80'. W Polsce najpopularniejsze wtedy były oczywiście Tonsile ale były też podobne zestawy Heco - z klasycznym subwooferem 2x8" w OZ. Prawdopdobnie także produkowane w Tonsilu. Pierwsze tonsilowskie to 2.1 sub-sat sprzedawane tez jako Thomson (prawdopodobnie było to nawiazanie do wykorzystania z telewizorami tego producenta których cześć była także produkowana w Polsce) i być może (ale nie jestem pewien) pod marka Phonar.

Tego typu subwoofer miał obudowe typu filtr akustyczny 6 rzedu i dwa głosniki jako parę izobaryczną w układzie push-pull.

[meloV8]

To były jakby zestawy 3-drozne z których wyjęto głosniki niskotonowe, zamknięto w obudowe najcześciej pasmowo-przepustową i dodatkowo czasem je łaczono w pary albo stosowano jeden głosnik dwucewkowy.

 

Bla bla bla. Typowy zestaw trojdrozny mial znacznie wyzsze podzialy, szczegolnie w latach 80. Wiekszosc typowych zestawow drojdroznych mialy podzialy od 300hz w gore nawet do 1khz w przypadku kolumn z kopulkami sredniotonowymi.

Z tego powodu nie mozna tutaj mowic o jakims udawaniu zestawow trojdroznych. Systemy 2.1 pojawialy sie juz w latach 70 i to wlasnie dzieki zalozeniu podzialu ponizej 200hz, subwoofery pasywne mogly wspolpracowac z dowolnymi zestawami stereo, pod warunkiem dopasowania impedancji i efektywnosci.

Oczywiscie byly to takie czasy, w ktorych producenci starali sie przekonac, ze system 2.1 moze zastapic tradycyjne systemy stereo ( a subwoofer mozna ukryc w kacie) , oferujac kompletne zestawy 2.1, jednak na tym nie zamykala sie oferta producentow. Mozna bylo bez przeszkod dokupic do wlasnego zestawu stereo ( szczegolnie opartego o niewielkie glosniki regalowe ) subwoofer pasywny, ktory uzupelnial nasz system w niskie czestotliwosci.

 

Co prawda systemy 2.1 byly uwazane bardziej za gadzet niz powazny sprzet hi-fi, jednak juz w latach 70 Bud Fried wypuscil na rynek system Model H, w ktorym potezny subwoofer pasywny, z dwoma liniami transmisyjnymi, odciety filtrem 1 rzedu przy 100hz, pracowal z niewielkimi dwudroznymi monitorami. To jednak byl wowczas sprzet klasy hi-end w niczym nie przypominajacy pozniejszych 2.1 z tanimi glosnikaczmi i mikrosatelitami, nie wspominajac o tym co dzis sprzedawane jest pod nazwa skrotem 2.1.

[Arku]

Bla bla bla. Typowy zestaw trojdrozny mial znacznie wyzsze podzialy,

 

 

A co ja napisałem dalej? Trudności w czytaniu?

 

"Subwofer był odcięty filtrem na 100-200Hz i miał filtr górnoprzepustowy z którego sygnał wychodził na zestawy satelitarne"

 

Rozumiem ze odczułeś przymus podyskutowania z własnymi przemyśleniami.

[meloV8]

To były jakby zestawy 3-drozne z których wyjęto głosniki niskotonowe, zamknięto w obudowe najcześciej pasmowo-przepustową i dodatkowo czasem je łaczono w pary albo stosowano jeden głosnik dwucewkowy.

 

A co ja napisałem dalej? Trudności w czytaniu?

 

"Subwofer był odcięty filtrem na 100-200Hz i miał filtr górnoprzepustowy z którego sygnał wychodził na zestawy satelitarne"

 

No wlasnie nie tak jakby.

 

Rozumiem ze odczułeś przymus podyskutowania z własnymi przemyśleniami.

 

Nie bredz arwas. Idz sie pocieszac na bocznice.

[Arku]

Z tego powodu nie mozna tutaj mowic o jakims udawaniu zestawow trojdroznych.

 

Poza Tobą nikt o tym nie mówi. Przeczytaj dwa razy całą moja wypowiedż.

Ponadto "w tamtych czasach" czyli druga połowa połowa lat 80. - jak napisałeś, były także zestawy stereo z niewiele wyższymi czestotliwościami odcięcia wooferów niż w subwooferach pasywnych. W szczególności takie były Quadrale serii premium.

Tylko ze były to konstrukcje wielkości połowy kredensu. A zestawy sub+sat były pomyślane pod wzgledem funkcjonalności do małych pomieszczeń.

 

 

to wlasnie dzieki zalozeniu podzialu ponizej 200hz, subwoofery pasywne mogly wspolpracowac z dowolnymi zestawami stereo, pod warunkiem dopasowania impedancji i efektywności.

 

Nie z kazdymi, bo miały wbudowany filtr górnoprzepustowy do satelitów, który filtrował konkretny głosnik w konkretnym zestawie satelitarnym, albo taki filtr musiał być zabudowany w samym zestawie satelitarnym. Sygnał z filtru subwofera wchodził dalej na filtr satelit. Były to kompletne systemy stereo sprzedawane w całości w których głośniki zestawu stereo zostałyh rozdzielone na osobne obudowy.

W przypadku Tonsila 2.1 czy 1.1 była póżniej możliwość kupienia tych satelitek jaako osobnych mini zestawów i dokupienia sobie osobno suba z zestawu aktywnego.

 

Nie bredz arwas. Idz sie pocieszac na bocznice.

 

Znowu jakiś Zły Piotruś, który cie przesladuje? Zmień lekarstwa, obecne przestały działać

Idz sobie kmniecić za swoją stodołę.

[meloV8]

Ponadto "w tamtych czasach" czyli druga połowa połowa lat 80. - jak napisałeś, były także zestawy stereo z niewiele wyższymi czestotliwościami odcięcia wooferów niż w subwooferach pasywnych. W szczególności takie były Quadrale serii premium.

Wyjatki potwierdzaja regule. Nawet dzis bardzo niskie podzialy miedzy sredniakiem, a basem to rzadkosc.

 

Nie z kazdymi, bo miały wbudowany filtr górnoprzepustowy do satelitów, który filtrował konkretny głosnik w konkretnym zestawie satelitarnym, albo taki filtr musiał być zabudowany w samym zestawie satelitarnym. Sygnał z filtru subwofera wchodził dalej na filtr satelit. Były to kompletne systemy stereo sprzedawane w całości w których głośniki zestawu stereo zostałyh rozdzielone na osobne obudowy.

W przypadku Tonsila 2.1 czy 1.1 była póżniej możliwość kupienia tych satelitek jaako osobnych mini zestawów i dokupienia sobie osobno suba z zestawu aktywnego.

Oczywiscie, ze z kazdymi. Nie bylo ku temu zadnych przeciwskazan technicznych. Wiekszosc subwooferow pasywnych miala filtry gorno przepustowe, dzieki czemu nie mialo to znaczenia, czy podlaczasz subwoofer do malych szerokopasmowcow, czy calkiem sporych kolumn regalowych. Nawet te subwoofery, ktore mialy tylko filtr dolnoprzepustowy ale bez filtrow gornoprzepustowych mogly dzialac z dowolnymi zestawami stereo. Oczywiscie brak filtrowania glosnikow stereo stawia pewne ograniczenia, ale tych ograniczen wcale nie uniknely pozniejsze ( a nawet dzisiejsze ) suby aktywne, ktore z wielka radoscia ludzie kupowali do swoich systemow stereo. Tylko co z tego, jak wiekszosc tych subow nie umozliwiaja odciecia basu z satelit, co i tak porowadzilo do przeciazania systemu satelit. Produceni umieszczali wejscia wysokopoziomowe, ale w wiekszosci przypadkow sygnal wyjsciowy nie byl w ogole filtrowany. Takie cechy mialy raczej nieliczne konstrukcje.

Coz, aktywny subwoofer to pomysl wspomagania w systemie kina domowego, a nie systemow stereo napedzanych wzmacniaczem stereofonicznym. Tu pojawiaja sie taki paradoks, w ktorym subwoofer pasywny z filtrami dolno i gorno przepustowymi moze byc lepszy pod pewnymi wzgledami od subwooferow aktywny. Jak zwykle kij ma dwa konce, a rozy bez kolcow nie wyhodowali.

 

Znowu jakiś Zły Piotruś, który cie przesladuje? Zmień lekarstwa, obecne przestały działać

Idz sobie kmniecić za swoją stodołę.

 

Lekarstwa to chyba Ty dzis nie zazyles, a Twoim wieku emeryta to juz niebezpieczne dla zdrowa i uzytkownikow forum, czego dales przyklad juz nie raz. Tak wiec nie bredz stary i zejdz na ziemie.

[Arku]

Oczywiscie, ze z kazdymi. Nie bylo ku temu zadnych przeciwskazan technicznych. Wiekszosc subwooferow pasywnych miala filtry gorno przepustowe, dzieki czemu nie mialo to znaczenia, czy podlaczasz subwoofer do malych szerokopasmowcow, czy calkiem sporych kolumn regalowych.

 

Twoje błedne przekonania są chyba tak samo niewzruszone jak mania prześladowcza. Jeżeli chcesz ze mną dyskutować, to nie zaczynaj polemiki od "Bla bla bla" i się nie indorz potem, że cię glanuje jeśli po "Bla bla bla" piszesz bzdury.

 

Filtr górno przepustowy działa zaporowo na konkretny głośnik od dołu pasma i z tego powodu właśnie nie można pod niego podłączyć dowolnego innego zestawu satelitarnego niż ten. który był dedykowany do konkretnego zestawu pasywnego 2.1.

To jest tak jakbyś sobie podłączał dowolny głośnik pod dowolną zwrotnice pasywną... Czyli lamerstwo...

 

W zestawie Tonsila sub+sat 2.1 zestaw satelitarny miał specjalnie do niego opracowany 10cm średnicy głośnik niskotonowy. Sam miał bardzo kiepski dół, bo to był głośniczek zrobiony na bazie średniotonowego

 

Kolejna kwestia to impedancja wypadkowa całego zestawu 2.1.

Obudowa typu filtr akustyczny 6 rzędu w zasadzie filtrowała głośniki niskotonowy od dołu sama, bo jest filtrem górno zaporowym. Ale akustycznie filtrowała. A do filtrowania elektrycznego potrzebowała zwrotnicy rozdzielającej pasmo na głośniki woofera i głośniki satelit, żeby całość stała się zestawem 3-droznym.

I tu dochodzimy właśnie do tego czego nie rozumiesz. Zestaw pasywny 2.1 (sub+sat) był zestawem 3 drożnym. ze zwrotnicą zrobioną pod konkretne głośniki filtrująca charakterystyki nie tylko subwofera ale także głośnika niskotonowego w satelitach.

Wiec dobieranie sobie dowolnych innych satelitów byłoby działaniem na poziomie konstruktorów podwórkowych, którym wystarczaja do szczęścia tak zwane zwrotnice uniwersalne produkcji "janbo".

 

A różnica efektywności zestawów to nie jest taka sobie przeszkoda do dobrania. W Zestawie pasywnym Sub+Sat to jest bardzo istotny parametr. Te subwofery F-A miały efektywności na poziomie 83-85db i kształt charakterystyki filtracji akustycznej musiał uzupełniać filtracje wypadkową charakterystyki akustycznej zestawu satelitarnego z filtrem elektrycznym górno przepustowym zabudowanym w subwooferze. Efektywność zestawów w tym konkretnym paśmie i kształt spadku charakterystyki musiał być dobrany pod konkretny filtr i użyte głośniki. Tam nie było regulacji fazy jak w subach aktywnych.

 

Zestaw z subem pasywnym był kompletnym urządzeniem. Nawet zastosowanie bi-ampingu dla toru sub i sat nie pozwalało na wiele więcej regulacji

 

Co prawidłowo zidentyfikowałeś, to powszechny błąd powielany że sub pasywny mógł stać gdziekolwiek. To się rozpowszechniło z materiałami reklamowymi, w których pisano że dźwięki niskotonowe są nie lokalizowane wiec sub pasywny można schować w kącie. Co jest prawdą tylko połowiczną.

Dźwięki subniskotonowe są gorzej lokalizowane słuchem, a w małych pomieszczeniach przy basie kompresyjnym w zasadzie lokalizacja nie jest możliwa, bo nie tworzy się strzałka fali - z tym że dotyczy to najczęściej pasma poniżej 60Hz.

Sub w zestawach pasywnych miał odcięcie w okolicach 120-180Hz i tak naprawdę powinien być ustawiany symetrycznie pomiędzy zestawami satelitarnymi.

Z tego powodu również wybierano rozwiązania subów, które miały najczęściej kształt prostopadłościanu o jednym boku krótszym (tak miał Sub 2.0 Tonsila w obudowie F-A i tak miał Heco w klasycznej O-Z), po to również żeby dało się taki Sub pasywny położyć na podłodze pod stolikiem na telewizor czy sprzęt grający - centralnie pomiedzy satelitkami

[meloV8]

Twoje błedne przekonania są chyba tak samo niewzruszone jak mania prześladowcza. Jeżeli chcesz ze mną dyskutować, to nie zaczynaj polemiki od "Bla bla bla" i się nie indorz potem, że cię glanuje jeśli po "Bla bla bla" piszesz bzdury

Oj staruszki, znowu musze Cie uczyc, no dobra. To lecimy.

 

Filtr górno przepustowy działa zaporowo na konkretny głośnik od dołu pasma i z tego powodu właśnie nie można pod niego podłączyć dowolnego innego zestawu satelitarnego niż ten. który był dedykowany do konkretnego zestawu pasywnego 2.1.

To jest tak jakbyś sobie podłączał dowolny głośnik pod dowolną zwrotnice pasywną... Czyli lamerstwo...

 

 

Mialem kilka, a moze i kilkanascie subwooferow pasywnych w domu, z ktorych kazdy rozbieralem. Jako filtr gornoprzepustowy zazwyczaj producenci stosowali banalna zwrotnice, ktora albo byl wylacznie kondensator elektrolityczny, albo filtr drugiego rzedu z kondensatorem i cewka. Jasna sprawa jest, ze najlepiej gdy glosniki sa do siebie idealnie dopasowane, ale nie jest to koniecznosc. Przecietny uzytkownik subwoofera pasywnego dostawal duzo wiecej niz tracil po podlaczeniu suba do wlasnego zestawu stereo. Dlatego wystarczylo aby glosniki mialy podobna impedacje i sprawnosc aby calosc grala jako tako prawidlowo. Niestety takie byly minusy rozwiazan pasywnych, za to w koncu byl bas i mozna bylo grac glosniej nie przeciazajac niskimi cz. glosnikow satelitarnych.

 

W zestawie Tonsila sub+sat 2.1 zestaw satelitarny miał specjalnie do niego opracowany 10cm średnicy głośnik niskotonowy. Sam miał bardzo kiepski dół, bo to był głośniczek zrobiony na bazie średniotonowego

Nie interesuje mnie co mial Tonsil.

 

Kolejna kwestia to impedancja wypadkowa całego zestawu 2.1.

Obudowa typu filtr akustyczny 6 rzędu w zasadzie filtrowała głośniki niskotonowy od dołu sama, bo jest filtrem górno zaporowym. Ale akustycznie filtrowała. A do filtrowania elektrycznego potrzebowała zwrotnicy rozdzielającej pasmo na głośniki woofera i głośniki satelit, żeby całość stała się zestawem 3-droznym.

I tu dochodzimy właśnie do tego czego nie rozumiesz. Zestaw pasywny 2.1 (sub+sat) był zestawem 3 drożnym. ze zwrotnicą zrobioną pod konkretne głośniki filtrująca charakterystyki nie tylko subwofera ale także głośnika niskotonowego w satelitach.

 

Po 1 nie kazdy subwoofer pasywny byl bandpasem. Stosowano zarowno OZ, BR jak i BP.

Po 2, ty nie rozumiesz tego, ze dowolny zestaw glosnikowy nie jest promem kosmicznym, w ktorym niewielka zmiana parametrow spowoduje lawine problemow. Rzecz wlasnie lezy w tym, ze przy tak banalnym rozwiazaniu jakbym byl sub pasywny, mozna bylo go polaczyc praktycznie do wszystkiego, bez obawy o uszkodzenie glosnikow frontowych. Nawet jesli sub pochodzil z zestawu 2.1 z wbudowanym filtrem gornoprzepustowym dla malych satelitek szerokopasmowych, to jego polaczenie z wiekszymi glosnikami nie stanowilo absolutnie zadnego problemu technicznego.

 

Wiec dobieranie sobie dowolnych innych satelitów byłoby działaniem na poziomie konstruktorów podwórkowych, którym wystarczaja do szczęścia tak zwane zwrotnice uniwersalne produkcji "janbo".

I tak wlasnie to dzialalo. Producent oferowal subwoofer pasywny, z filtrami, ktory mogles sobie podlaczyc do czegokolwiek.

 

A różnica efektywności zestawów to nie jest taka sobie przeszkoda do dobrania. W Zestawie pasywnym Sub+Sat to jest bardzo istotny parametr. Te subwofery F-A miały efektywności na poziomie 83-85db i kształt charakterystyki filtracji akustycznej musiał uzupełniać filtracje wypadkową charakterystyki akustycznej zestawu satelitarnego z filtrem elektrycznym górno przepustowym zabudowanym w subwooferze. Efektywność zestawów w tym konkretnym paśmie i kształt spadku charakterystyki musiał być dobrany pod konkretny filtr i użyte głośniki. Tam nie było regulacji fazy jak w subach aktywnych.

 

Co za braki. Producent podawal efektywnosc subwoofera i zalecana efektywnosc glosnikow satelitarnych. Poza tym wlasnie ustawieniem miejsca pracy subwoofera regulowalo sie poziom basu, co bylo wyraznie napisane w instrukcji. Chyba nie musze Ci wykladac teorii o tym jaki room gain jest na srodku pokoju, a jaki w jego rogu? Regulacja fazy? To samo, zmiana miejsca polozenia i uwaga - zmiana polaryzacji przewodow. Tak miszczu, zamiast przelacznika fazy 0-180 z tanich subow aktywnych, wystarczylo zmienic przewody miejscami.

 

 

Co prawidłowo zidentyfikowałeś, to powszechny błąd powielany że sub pasywny mógł stać gdziekolwiek. To się rozpowszechniło z materiałami reklamowymi, w których pisano że dźwięki niskotonowe są nie lokalizowane wiec sub pasywny można schować w kącie. Co jest prawdą tylko połowiczną.

Dźwięki subniskotonowe są gorzej lokalizowane słuchem, a w małych pomieszczeniach przy basie kompresyjnym w zasadzie lokalizacja nie jest możliwa, bo nie tworzy się strzałka fali - z tym że dotyczy to najczęściej pasma poniżej 60Hz.

Sub w zestawach pasywnych miał odcięcie w okolicach 120-180Hz i tak naprawdę powinien być ustawiany symetrycznie pomiędzy zestawami satelitarnymi.

Z tego powodu również wybierano rozwiązania subów, które miały najczęściej kształt prostopadłościanu o jednym boku krótszym (tak miał Sub 2.0 Tonsila w obudowie F-A i tak miał Heco w klasycznej O-Z), po to również żeby dało się taki Sub pasywny położyć na podłodze pod stolikiem na telewizor czy sprzęt grający - centralnie pomiedzy satelitkami

 

Teoria z lokalizacja sprawdza sie w praktyce, ale przy wysokiej jakosci sprzecie. To glownie problem znieksztalcen i czestotliwosci harmonicznych przeszkadzal w "znikaniu" subwooferow cietych wyzej niz 100hz.

 

 

I jeszcze slowko o dopasowaniu z reklamowki TDL .

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Jesli znasz jezyk angielski na poziomie podstawowym, to moze do Ciebie dotrze, co jest specyfikacji producenta. Szczegolnie w pozycji Impedance i Senstivity. Wiec skup sie jak mozesz, aby do Ciebie dotarlo, ze nie kazdy subwoofer pasywny byl wylacznie urzadzeniem dedykowanym, czy kompletnym wylacznie 2.1. Bylo wiele produktow do zastosowan uniwersalnych, przewidzianych przez producenta.

Ale coz, tak to jest jak sie zyje tylko w epoce Tonsila i jego dokonaniami w historii sprzetu grajacego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Arku]

Mialem kilka, a moze i kilkanascie subwooferow pasywnych w domu, z ktorych kazdy rozbieralem. Jako filtr gornoprzepustowy zazwyczaj producenci stosowali banalna zwrotnice, ktora albo byl wylacznie kondensator elektrolityczny, albo filtr drugiego rzedu z kondensatorem i cewka. Jasna sprawa jest, ze najlepiej gdy glosniki sa do siebie idealnie dopasowane, ale nie jest to koniecznosc. Przecietny uzytkownik subwoofera pasywnego dostawal duzo wiecej niz tracil po podlaczeniu suba do wlasnego zestawu stereo.

 

Chciałem ci dosrać czyms za tego staruszka ale dalej napisałeś takie brednie że nawet nie mam litości dalej z Toba dyskutować.

 

Krótko acz treściwie - piszesz szkodliwe głupoty. Tyle z podsumowania. Na toze ktos sie może na nie nabrac nie mam wpływu, a dyskutować z takimi bzdurami mi się po prostu nie chce, bo jak widac będziesz bronił swojego zdania do upadłego.

 

ps. Nie znam żadnego poważnego producenta który oferował Subwofery pasywne z filtrami górnoprzepustowymi do swobodnego dobierania satelitów. Od samego początku tej idei zestawy sub+sat 2.1 były rozwiazaniami kompletnymi.

 

Znikły z rynku własnie dlatego że nie dawało sie dowolnie konfigurować. Własna inicjatywa klientów mogła prowadzic tylko do psucia opinii o produkcie a poza tym nie pozwalała handlowcom także dowolnie kreaowac postrzegania ceny bo byli zmuszeni do sprzedazy całego produktu.

 

Z kolei w rozwiazaniach marketowych mogło sie to utrzymac dłużej ale okazało się że taniej sie tego nie da robić z powodu duzych cewek. Miniaturyzacja zestawów wymagała tez zastapienia elektryki tanią elektroniką w minizestawach, a potem przyszła moda na miniaturowe kina domowe.

 

Rozwiązanie kolumny pasywnej Sub+Sat okazało się bardziej problermatyczne w obsłudze niż zwykłe stereo. Było mniej idiotoodporne. konsument trawi papkę tanią i prosta której nie moze zepsuć, a producentowi bardziej odpowiada sytuacje w której dyskutuje nad ilościa zer po przecinku w czystości miedzi kabla głosnikowego niż konieczność edukowania klientów o zaleznościach fazowych, falowych i cech słuchu które powinien przyswoić by prawidłowo posługiwać się zestawamie sub+sat.

 

Ogólnie rozwiazanie nie było złe. Ale okazało się mało praktyczne w porównaniu z systemami aktywnymi.

[meloV8]

Rozumiem, brak argumentow. Dziekuje za uwage.

[Arku]

hahahaha - normalnie dzieciak.

[meloV8]

Lool loll tata, nie tak ostro, bo Ci zylka peknie :)

[Arku]

puknij sie w łebek. łopatką, którą zabrałes z piaskownicy.

[porlick]

No cóż- od początku pisalem o nierozerwalności zestawów sub-sat. jak widać nie jest to prosty temat :-)

[Arku]

@ porlick

Temat jest prosty. Przedstawiłem wytłumaczenie w swoim obszernym wpisie i nie chce mi się dalej nad tym dyskutować, bo wnioski są oczywiste i było na nie całe 20 lat od kiedy skończyła sie rynkowa popularność subwoferów pasywnych.

 

Tam gdzie jest filtr pasywny dzielący całe pasmo akustyczne zestawu głosnikowego na trzy drogi, tam ten filtr musi być przystosowany do konkretnego zestawu głosników w konkretnie wybranej dla niego akustyce, bo pasywnego zestawu sie nie da podregulować do różnych zestawień.

 

Przy właczaniu satelitków z takim filtrem pasywnym przez subwoofer ma znaczenie nie tylko filtr samego satelity i właściwości głośnika ale nawet rodzaj jego obudowy - czy O-Z czy B-R i to czy po przyłączeniu ma być zatkana czy tworzyć element stratny.

 

Tu nie ma nad czym dyskutować. To co jest uważane za prawidłowe podejście dobierania głosników i zwrotnic w zestawach 3-droznych ma takie samo znaczenie w konstrukcjach 3 drożnych sub+sat 2.1 fitrowanych pasywnie. Dlatego polemizowanie z meloV8 jest dla mnie stratą czasu.

 

Jedyna mozliwosc wykorzystania takich zestawów w różnych konfiguracjach pojawiła sie z erą rozpowszechnienia wzmacniaczy dobly pro logic, które miały osobny regulowany tor wzmocnienia dla subwoofera. Ale to polegało na tym ze satelity szły na tył, za fronty robiły inne zestawy stereo i nalezało dokupić jeszcze głośnik centralny by mieć zestaw 5.1. To było w erze oszczędności kiedy producenci starali się zachęcić posiadaczy zestawów stereo do przechodzenia na KD. Były w tamtych czasach różne ciekawe pomysły - jak np. 4 kanałowy wzmacniacz Yamaha z procesorem DSP który miał sterować dodatkowym wzmacniaczem stereo i rozszerzac tor wzmacniacza 2.0 do wersji 5.1

[meloV8]

jak widać nie jest to prosty temat :-)

 

Temat jest bardzo prosty, lecz niestety zle rozumiany, z uwagi na braki w teorii. Arku blednie zaklada, ze podzial czestotliwosci w pasmie powiedzmy 100-200hz jest czyms niezwykle skomplikowanym, wymagajacym bardzo dokladnych obliczen. W rzeczywistosci jest inaczej o czym owczesni producenci wiedzieli, oferujac na rynek subwoofer pasywne, ktore nie byly dedykowane do jednego zestawu.

Czuje sie jednak dosc dziwnie, ze musze to tlumaczyc poraz kolejny, tym bardziej ze podalem dowody w postaci skanow katalogu producenta, ktory jasno pisze z czym dany subwoofer bedzie wspolpracowal. Niestety zabetonowane wiele lat temu w glowach niektorych osob teorie, nie daja sie w zaden sposob rozkruszyc, a podstawowe braki w teorii budowy zestawow glosnikowych, jeszcze bardziej stawiaja mur, ktory najwyrazniej jest nie do przebicia.

Niedowiarkom moge jedynie zaproponowac test praktyczny, subwoofery pasywne kosztuja dzis grosze i kazdy moze sprawdzic we wlasnym domu, jak proste w dzialaniu jest to rozwiazanie. Do subwoofera z filtrami dolnoprzepustowymi i gornoprzepustowymi mozna podlaczyc jakiekolwiek kolumny, ktore tylko beda miescily sie w zaleceniach co do impedancji i skutecznosci. Malo tego, jesli do takiego subwoofera podlaczymy typowe kolumienki trojdrozne, zamiast smiesznych, plastikowych glosniczkow, ktore producenci dodawali do subwoofera, to uzyskamy zdecydowanie lepszej jakosci dzwiek, podparty solidnym fundamentem basowym.

 

Niestety co niektorzy wola teoretyzowac, zamiast przyjac do wiadomosci fakt, ze kreca sie w kolko piszac glupoty.

 

Jeszcze jako ciekawostke mozna podac niegdys produkowany sub pasywny PMC XB1

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zaprojektowany do wspomagania monitorow tej samej firmy lecz nie tylko jednego modelu ale kilku, w tym przypadku TB1, LB1, DB1... Jak to mozliwe, ze jeden subwoofer mogl pracowac z trzema totalnie roznymi monitorami? Ano mogl, choc dla niektorych moze sie to wydawac czarna magia.

 

Nowsza wersja XB1P pracowala z monitorami DB1s, TB2s i LB1s, do wyzszych modeli juz nie byl zalecany, poniewaz wyzsze modele mialy po prostu wieksze mozliwosci basowe niz sam sub. Zaznaczam, ze wszystkie te monitory mialy zupelnie inna konstrukcje, zupelnie inne glosniki, inne pasmo czestotliwosci, jednak podobna impedancje i efektywnosc. Natomiast subwoofer posiadal filtr dolnoprzepustowy przy 200hz i gornoprzepustowy przy 100hz. Takie combo moglo przyjac wieksza moc, pracowac z wiekszymi SPL przy mniejszych znieksztalceniach. A na koniec najlepsze - jesli ktos mialby takis XB1P, wcale nie musial korzystac z monitorow PMC. Moglby wybrac z dziesiatek innych firm, pod warunkiem podobnej impedancji i efektywnosci.

 

Doprawdy nie rozumiem, jak mozna nie rozumiec tak prostych rzeczy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

>meloV8

A czy Ty rozumiesz, że impedancja kolumny satelitarnej właśnie takiej, bo zaczyna od wyższych częstotliwości i tam występuje to zjawsko, NIE JEST WARTOŚCIĄ STAŁĄ i w zakresie podzialu pasma pomiędzy subwooferem i satelitą ma największą zmienność? Żeby współpraca była prawidlowa, należałoby znać DOKŁADNY przebieg impedancji dla podziału KONKRETNEK zwrotnicy z subwoofera. Podłączenie jakiejkolwiek innej kolumny to zdecydowanie zbyt duże ryzyko popełnienia błedu, bo dla nominalnej impedancji np 8 ohm, w częstotliwości podziału sub-sat ta wartosc moze być całkowicie inna i częstotliwość podziału totalnie się rozjedzie! Dlatego właśnie piszę o nierozerwalnosci zestawów i bzdurnym założeniu, że sub pasywny może być uniwersalny. Jesli chcesz, możesz podlaczać rozne kolumny, jednak przeciętny (lekko zielony) użytkownik nie dopasuje takiego systemu poprawnie. Jeśli firma sprzedawała suba oddzielnie, powinna była to uwzględnić i ostrzegać nabywcę.