Temat o subwoofer'ach pasywnych - z czystej ciekawości.

[meloV8]

NIeprawda.

Wlasnie w zakresie 100-300hz impedancja jest najbardziej liniowa ( i tam okresla sie jej minimum ). Szczegolnie w systemach dwudroznych czy szerokopasmowych.

[porlick]

Dla głośników niskotonowych "pelnowwymiarowych" tak, lecz małe satelitki mają zwykle 10-centymetrówki, ktore w f podziału sub-sat mają "rejon wokółrezonansowy" i występuje tam zafalowanie wartosci impefancji.

[meloV8]

Przejrzyj sobie jakie zwrotnice siedza w subach pasywnych, jakie wartosci maja kondensatory, to sie przekonasz, ze nie ma tam nic niezwyklego, specjalizowanego. Moglbym nawet zaryzykowac stwierdzenie, ze zwrotnica bardziej przypomina taka z kalkulatora niz z Bog wie jakich symulacji i pomiarow. Tam nie ma zadnej wielkiej filozofii, wszystko bylo projektowane tak, aby bylo tanie i proste, a nie drogie i skomplikowane. Suby, ktore mialy tylko filtr dolnoprzepustowy, sa jeszcze prostsze w aplikacji, ale mimo to sa jakims lekarstwem na brak basu z niewielkich glosnikow frontowych.

Namawiam do praktycznych testow, a nie teoretyzowania.

[porlick]

A czy ja pisałem o jakichś dziwnych rozwiazaniach w zwrotnicach z subów?

To dokładnie takie same zwrotnice, jak np w kolumnie 3drożnej z bocznym basem- wręcz identyczne częstotliwości podziału i zestawy głośników.

Czy jednak tak bezkrytycznie bylbyś skłonny na palę wymienić w takiej kolumnie sekcję średnio-wysokotonową?

[Arku]

Nie tylko impedancja dolnego zakresu zestawu satelitarnego jest zmienna ale przebieg charakterystyki także nie jest w tym zakresie liniowy. I zwrotnica filtru górnoprzepustowego w subwoferze musi te konkretne parametry głosnika satelitarnego uwzględniać.

 

Nie ma tu nad czym dyskutować. Zestawy pasywne Sub+Sat 2.1 to nic innego jak zestaw 3-drożny z rozdzieloną obudową. Gdyby ktokolwiek przyszedł na jakiekolwiek forum DIY i twierdził, że nie ma znaczenia jaki głosnik sredniotonowy podłączy do zaprojektowanej zwrotnicy pasywnej zestawu 3-droznego zostałby wyśmiany za lamerstwo.

 

A meloV8 z uporem maniakalnym przekonuje, że jest inaczej. Jak wynalazca z szopy w;Wielkim Guslarze. Drugi Łągiewka i Kowalski od turbinki do FSO Polonez.

 

W czasach popularności subów pasywnych wszystkie zestawy jakie pamiętam z polskiego rynku były rozwiazaniami kompletnymi . Obok Tonsila SubSat 1.1. 2.1 były w tym czasie popularne w Polsce także Jamo SW-200 i SW-300 czy Heco Libero 100, Libero 200, Libero 2 passiv. Wszystkie te rozwiazania sprzedawane były z satelitami jako kompletne zestawy stereo.

[meloV8]

A czy ja pisałem o jakichś dziwnych rozwiazaniach w zwrotnicach z subów?

To dokładnie takie same zwrotnice, jak np w kolumnie 3drożnej z bocznym basem- wręcz identyczne częstotliwości podziału i zestawy głośników.

Czy jednak tak bezkrytycznie bylbyś skłonny na palę wymienić w takiej kolumnie sekcję średnio-wysokotonową?

Jak to na pale? Nie na pale, tylko po uprzednim upewnieniu sie o tym, ze impedancja i efektywnosc jest zblizona. Co sie ma niby stac jakbym podlaczyl inna sekcje mibasowa i wysokotonowa? Nic. Nic nie wybuchnie, nic sie nie spali, bedzie grac, a to ze nie idealnie dopasowane nie w tym przypadku wiekszego znaczenia.

 

Powiedz mi, jaki jest problem w tym, zeby do wlasnego zestawu stereo podlaczyc subwoofer TDL Nucleus, ktory posiada tylko filtr dolnoprzepustowy? W czym widzisz problem? Bo ani ja, ani owczesny producent go nie widzial.

 

Na aukcjach internetowych mozesz bez problemu kupic zwrotnice do subwooferow pasywnych, zbudowac sam prosty subwoofer na glosniku dwucewkowym, lub z dwoma glosnikami z jedna cewka.

 

np

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Albo uzywane w subach pasywnych Cerwin Vega

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

I wiele innych.

 

Oczywiscie, ze nie jest to rozwiazanie optymalne do kazdego rodzaju glosnikow, ale po prostu dziala. Tak samo jak zabezpieczenie tweetera kondensatorem. W setkach kolumn glosnikowych z niskiej polki zwrotnice tworzy tylko jeden kondensator i to wszystko. Czy mozna to nazwac rozwiazaniem idealnym? Oczywiscie ze nie. Czy mozna by bylo zrobic lepsza zwrotnice? Oczywiscie, czy mozna by bylo wymienic glosnik wysokotonowy na inny? Oczywiscie.

Filtracja w subwooferach pasywnych ma glownie za zadanie wyciac wyzsze pasmo z suba ( jak np w TDL ), to jest priorytet. Poza tym stosowano filtr gornoprzepustowy, ktorego zadaniem bylo raczej zabezpieczenie satelit przed przeciazeniem niz jakies precyzyjne dopasowanie glosnikow. Zasada dzialania prosta jak budowa cepa, ale jak widac niektorym nawet to moze wydawac sie niezwykle skomplikowane.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

>meloV8

Tym ostatnim wpisem pogrązyłeś się doszczętnie- proszę, nie ośmieszaj się już więcej.

[meloV8]

Osmieszeni zostaliscie obaj, poniewaz przedstawilem jasne dowody na wasze bledne rozumowanie, poparte dokumentacja samych producentow. Do tego caly czas sadzicie, ze najtansze zestawy pasywne 2.1 sa niezwykle skomplikowanymi systemami audio. Niestety Wasza wiedza teoretyczna i niestetety praktyczna jest tak nikla, ze nie sposob dluzej prowadzic rzeczowej wymiany zdan. No coz, do ksiazek chlopaki.

[simon1983]

Po co z zasady obcinać bas satelitom? Jakby porównać 3 way i 2,5way. W dwuipółdrożnej kolumnie też nie obcina się basu temu głosnikowi który byłby satelitą gdyby to były dwa osobne moduły. Czasami dobra jest swoboda i minimalizm w zwrotnicy,niech sobie basują te satelity (?) Pomijam kwestie wytrzymałości mocowej.

[Arku]

Własnie po to, że zestaw Sub+Sat jest zestawem 3 drożnym. Zwrotnica zapewnia w nim odpowiednią zgodność toru nisko-tonowego ze średniotonowym. W zwrotnicy pasywnej nie da się tego zrobnić inaczej, niz za pomoca doboru filtrów wspólpracujących z konkretnym głośnikiem dla którego obliczano filtrację.

 

Zagrać jakos to może kazde gówno dowolnie podłaczone, byle prąd przez nie płynął i nie spalił cewek głosników. Ale jest mała różnica między takim jakimś wydawniem dzwieków, a poprawnym brzmieniem.

 

Osmieszeni zostaliscie obaj, poniewaz przedstawilem jasne dowody na wasze bledne rozumowanie, poparte dokumentacja samych producentow. Do tego caly czas sadzicie, ze najtansze zestawy pasywne 2.1 sa niezwykle skomplikowanymi systemami audio. Niestety Wasza wiedza teoretyczna i niestetety praktyczna jest tak nikla, ze nie sposob dluzej prowadzic rzeczowej wymiany zdan. No coz, do ksiazek chlopaki.

 

Zestawy sub+Sat sa systemem 3 drożnym w odzielonej obudowie. A filtry dzielące pasmo głosnika średniotonowego od dołu sa w nich tak samo skomplikowane jak w wiekszosci zestawów 3-droznych. Ale NIKT kto sie choć odrobinę zna na rzeczy nie bedzie przekonywał, że są one nieistotne na tyle by mnożna dowolnie zmieniaś głośnik średniotonowy.

Poprzednio nie zrozumiałeś delikatnej sugestii. Teraz weż scyzoryk i idż... trawę dla królików kosić, zamiast tu błyszczeć niekonwencjonalnym rozumieniem tematu z poziomu wynalazcy.... kolumn głośnikowych u wujka na strychu.

 

W dwuipółdrożnej kolumnie też nie obcina się basu temu głosnikowi który byłby satelitą gdyby to były dwa osobne moduły.

W dwuipółdroznej kolumnie zgodnosć fazową zapewnia się doborem parametrów filtrowania obu głosników oraz ich ustawieniem geometrycznym na ekranie zestawu - bardzo czesto specjalnie dobieranym. A mimo tego zgodności fazowe podziału z torem wysokotonowym są i tak gorsze niz w zestawie dwudroznym.

Ponadto w zestawie dwuipódroznym oba głosniki pracuja WSPÓLNIE dla niskich czestotliwości.

W zestawie Sub+Sat subwoofer pracuje w nizszym pasmie niż głosnik satelitarny. A nie da sie wykonac prawidłowo podziału pasma wyłacznie filtrami akustycznymi.

Takie eksperymenta podejmowała ESA w zestawie Furioso 2^2 - do satelity niefiltrowanego od dołu dołaczony był wiekszy moduł basowy filtrowany od góry pasma. W Satelicie natomiast zastosowano obudowe stratną z odpowiednim tłumieniem akustycznym która miała w ten sposób odcinac dolne pasmo głosnika średniotonowego. Koncepcja okazała sie jednak lepsza w teorii niz w brzmieniu..

 

MeloV8 lubi natomiast być taki niekonwencjionalny i na sztorc do rzeczywistości. Dlatego będzie przekonywał ze jest inaczej...Zapewne jednak sam nigdy nie sika pod wiatr, tylko radzi to innym.

[meloV8]

Zestawy sub+Sat sa systemem 3 drożnym w odzielonej obudowie. A filtry dzielące pasmo głosnika średniotonowego od dołu sa w nich tak samo skomplikowane jak w wiekszosci zestawów 3-droznych. Ale NIKT kto sie choć odrobinę zna na rzeczy nie bedzie przekonywał, że są one nieistotne na tyle by mnożna dowolnie zmieniaś głośnik średniotonowy.

Poprzednio nie zrozumiałeś delikatnej sugestii. Teraz weż scyzoryk i idż... trawę dla królików kosić, zamiast tu błyszczeć niekonwencjonalnym rozumieniem tematu z poziomu wynalazcy.... kolumn głośnikowych u wujka na strychu.

 

Przyznam, ze to nawet dosc zabawne czytac jakie glupoty wypisujesz, no ale dobrze, udowodnie Ci i koledze porlick, ze tylko Wam sie wydaje iz zestawy sub sat byly czyms niezwykle skomplikowanym, a subwoofer mogl pracowac wylacznie z satelitami dedykowanymi. Oczywiscie jest to bzdura, o czym kazdy rozgarniety konstruktor wie. Skoro sie tak powolujesz na Tonsila i jego dokonania w dziedzinie zestawow glosnikowych, to moze rzucisz okiem na niezwykle skomplikowana i dopracowana zwrotnice zestawu Sub Sat 2.2, ktora wyglada tak :

 

 

Jak widac na schemacie, w obudowie subwoofera znajduje sie typowy filtr dolnoprzepustowy 2 rzedu oraz filtr gornoprzepustowy, ktorym jest JEDEN kondensator 100uf. Zestawy satelitarne posiadaja wlasna zwrotnice, typowa dla glosnikow dwudroznych, pozwalajaca im pracowac bez subwoofera. Filtr 1 rzedu, ktory zabezpiecza satelity przed przeciazeniem niskimi czestotliwosciami, jest tak prosty, ze prosciej zrobic sie tego nie da. Jesli teraz sadzisz, ze gdybym podlaczyl do tego subwoofera inne glosniki dwudrozne o podobnej impedacji oraz efektywnosci i efektem bylby jakis koszmarny brak zgrania fazowego glosnikow, to jestes totalnym amatorem o zerowej wiedzy z dziedziny elektroakustyki.

Wlasnie takie banalne rozwiazania stosowalo wiekszosc producentow zestawow Sub Sat, czasami byly to jeszcze bardziej prymitywne ( raczej najczesciej ) rozwiazania, ktore zamiast glosnikow dwudroznych mialy jeden glosnik szerekopasmowy zabezpieczony przed przeciazeniem dosc duzym kondensatorem elektrolitycznym. Doprawdy technika prosto z promu kosmicznego.

 

Dlatego wlasnie niektorzy produceci sprzedawali osobno same subwoofery paswyne, dzieki ktorym mozna bylo poprawic brzmienie calosci posiadanego zestawu. Sprobuj sobie przeczytac to tak z 10 razy, to moze dotrze to do Twojej glowy.

 

Po co z zasady obcinać bas satelitom? Jakby porównać 3 way i 2,5way. W dwuipółdrożnej kolumnie też nie obcina się basu temu głosnikowi który byłby satelitą gdyby to były dwa osobne moduły. Czasami dobra jest swoboda i minimalizm w zwrotnicy,niech sobie basują te satelity (?) Pomijam kwestie wytrzymałości mocowej.

Jesli sa wystarczajaco duzo, to niech tam sobie basuja. Dlatego np TDL Nucleon SBR nie posiadal zadnej zwrotnicy gornoprzepustowej. Podlaczony do systemu, dodawal jedynie bas i niczego wiecej nie filtrowal. Taki lepszy rydz niz nic.

[Arku]

Jak po raz czwarty powtórzysz te farmazony, to sie po raz czwarty skompromitujesz w tym watku. Nie tylko niewiedzą ale też słabą umiejętnością czytania ze zrozumieniem.

 

Zestaw Sub+Sat 2.1 NIE JEST BARDZIEJ SKOMPLIKOWANY ELEKTRYCZNIE NIŻ KAZDY PASYWNY ZESTAW 3-DROŻNY. I WŁASNIE DLATEGO NIE MOŻNA DO JEGO FILTRA PODŁACZAC DOWOLNEGO TORU ŚREDNIOTONOWEGO.

 

To, że na dowód swoich tez przytaczasz schematy zwrotnic świadczy o uporczywym lansowaniu przez ciebie lamerstwa.

Złozonosc filtru nie jest żadnym wyznacznikiem mozliwości podłaczania do niego dowolnych głośników. Poza tym filtry zestawów sub+sat 2.1 były rozmaite, tak samo jak są rozmaite rozwiazania filtrów do zestawów 3-droznych. Równie dobrze można pokazac suba 3.3 Tonsila z filtrem górnoprzepustowym 2-rzędu i zabezpieczeniem albo Visaton Convention - co także nie zmienia nic wobec lansowanych przez Ciebie bzdurnych przekonań.

I doczytaj jeszcze podpis z instrukcji Tonsila którą wkleiłeś, że dotyczy Zespołu Głosnikowego Sub+Sat. Gdyby chcieli sprzedawać zestaw dla lamerów podłaczajacych dowolne średniotonowce pod filtr 3-drozny to nie sprzedawaliby trzech skrzynek łącznie jako zespołu.

 

.

 

Jesli sa wystarczajaco duzo, to niech tam sobie basuja. Dlatego np TDL Nucleon SBR nie posiadal zadnej zwrotnicy gornoprzepustowej.

 

Subwoofer systemu 2.1 nie musiał mieć zabudowanego filtru górnoprzepustowego, bo taki filtr mógł znajdować się w satelicie. A wykorzystac go bez dedykownego satelity mozna było we wzmacniaczach KD z osobnym torem wzmacniacza mocy dla suba i regulacją odciecia pasma dla kazdego kanału satelitarnego, tylko ze wtedy było juz DSP we wzmacniaczu KD. Nie było to już rozwiazanie stricte pasywne, bo wymagało specjalizowanych wzmacniaczy i podziału pasma w systemie dekodowania dżwięku.

[meloV8]

Jak po raz czwarty powtórzysz te farmazony, to sie po raz czwarty skompromitujesz w tym watku. Nie tylko niewiedzą ale też słabą umiejętnością czytania ze zrozumieniem.

 

 

Sam sie sobie dziwie, ze ciagle probuje dotrzec do twojego pustego lba, ale zeby podsumowac jaki jestes tepy, trzeba wrocic do poczatku gdzie napisalem ze:

 

- producenci oferowali gotowe zestawy 2.1

- producenci oferowali same subwoofery pasywne.

 

Twoj mozg nie jest w stanie pojac tego, ze subwoofery pasywne z filtrami dolno i gornoprzepustowymi mozna bylo kupic bez satelit i podlaczyc go do wlasnego systemu stereo.

Na dowod tego ze jestes gamoniem, albo nie potrafisz przyznac sie do braku wiedzy, podam kolejny dowod na to, ze w systemie pasywnym wystarczal prosty filtr gornoprzepustowy do polaczenia z satelitami. Jako dowod na to, mozna przedstawic nawet obecnie produkowane rozwiazania.

 

I tak np panele aktywne do subwooferow w bardziej rozbudowanych wersjach zawieraly wejscia i wyjscia wysokopoziomowe z filtrem gornoprzepustowym ( kondensator bipolarny duzej pojemnosci jak na przykladzie sub sat Tonsila ). Przykladem takich paneli bedzie RCM Detonation. Nie musze chyba tlumaczyc, filtr pasywny w tych panelach, dziala dokladnie tak samo jak filtr w pasywnym subwooferze. To tylko jeden z wielu przykladow paneli z filtrami pasywnymi ale producenci gotowych rozwiazan, umieszczeli w swoich subach aktywnych filtracje pasywna. Przyklad B&W 800ASW

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Moglbym wymienic kilka innych subwooferow, ktore potwierdzaja to co pisalem od poczatku, ale nie wiem czy nawet to dotrze. Trudno powiedziec czy to taki juz charakter, ktory nie pozwala na przyznanie sie do bledu/niewiedzy, czy zakuty leb, do ktorego po prostu nic nie dociera.

 

Subwoofer systemu 2.1 nie musiał mieć zabudowanego filtru górnoprzepustowego, bo taki filtr mógł znajdować się w satelicie. A wykorzystac go bez dedykownego satelity mozna było we wzmacniaczach KD z osobnym torem wzmacniacza mocy dla suba i regulacją odciecia pasma dla kazdego kanału satelitarnego, tylko ze wtedy było juz DSP we wzmacniaczu KD. Nie było to już rozwiazanie stricte pasywne, bo wymagało specjalizowanych wzmacniaczy i podziału pasma w systemie dekodowania dżwięku.

 

 

Pokaz mi ze dwa takie rozwiazania, lacznie ze zwrotnica.

Poza tym rozmawiamy o systemach pasywnych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[januss73]

Przykladem takich paneli bedzie RCM Detonation. Nie musze chyba tlumaczyc, filtr pasywny w tych panelach, dziala dokladnie tak samo jak filtr w pasywnym subwooferze

 

Masz na myśli panele DT 80 do 300?

[meloV8]

Masz na myśli panele DT 80 do 300?

Tak

[januss73]

A skąd masz informacje, że w tych panelach są jakieś pasywne filtry?

[meloV8]

Z opisu producenta, a poza tym mam stycznosc z DT150.

 

Np stary DT110 mial kondensatory 150uf, widoczne nawet na zdjeciu panela.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Patrz polaczenie nr dwa

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[januss73]

Z opisu producenta

 

Możesz jakiś cytat podać? Może być po niemiecku.

[Arku]

@meloV8 Pokazałeś sub B&W 800ASW który jest subwooferem aktywnym z wejściem i wyjsciem wysokopoziomowym stosowanym w przypadku kiedy trzeba go było zasilac ze wzmacniacza nieposiadajacego wyjścia niskopoziomowego dla subwoofera.

TO JEST UKŁAD AKTYWNEGO SUBWOOFERA a NIE PASYWNEGO.

Aktywny sub ma regulacje fazy i odciecia pozwalajaca dopasować go do głosników satelitarnych. Pasywny takich regulacji NIE POSIADA.

Wiec sam pieprzysz jak poparzony wrzucajac bezsensownie co ci do pustego łba wpadnie. Wstawiasz jakies przykłady niezwiązane z dyskusją a brak argumentów pokrywasz obrażaniem.

[meloV8]

@meloV8 Pokazałeś sub B&W 800ASW który jest subwooferem aktywnym z wejściem i wyjsciem wysokopoziomowym stosowanym w przypadku kiedy trzeba go było zasilac ze wzmacniacza nieposiadajacego wyjścia niskopoziomowego dla subwoofera.

TO JEST UKŁAD AKTYWNEGO SUBWOOFERA a NIE PASYWNEGO.

Dokladnie tak.

 

Aktywny sub ma regulacje fazy i odciecia pozwalajaca dopasować go do głosników satelitarnych. Pasywny takich regulacji NIE POSIADA.

 

Zgadza sie.

 

Wiec sam pieprzysz jak poparzony wrzucajac bezsensownie co ci do pustego łba wpadnie. Wstawiasz jakies przykłady niezwiązane z dyskusją a brak argumentów pokrywasz obrażaniem.

 

A kto pisal, ze do dopasowania suba do satelit musi byc skomplikowana zwrotnica z filtrem dolnoprzepustowym i gorno przepustowym? Czyli jak podlacze sub aktywny z aktywnym odcieciem wysokiego pasma, ale z pasywnym odcieciem ( zasilanym ze wzmacniacza stereo ) za pomoca jednego kondensatora, to juz jest wporzo? Myslisz, ze w systemie subwoofera pasywnego, ktory ma odciecie na stale przy powiedzmy 100hz, nie moze on wspolpracowac z filtem gornoprzepustowym, ktorym jest jeden kondensator 100-150uf?

Zrozum czlowieku, ze w obu tych przypadkach chodzi glownie o to, aby na satelity nie puszczac niskich czestotliwosci, to czy wszystko jest spiete z subem pasywnym, czy aktywnym ale majacym ten sam filtr gornoprzepustowy nie ma znaczenia! Suby aktywne daja po prostu o wiele wiecej mozliwosci, a suby pasywne byly rozwiazaniem majacym bardzo wiele kompromisow, jednak ich najwazniejsza zaleta bylo to, ze mozna bylo za ich pomoca uzupelnic bas w systemie stereo.

Wiec nie bredz juz wiecej tylko przeklnij rzeczywistosc, ktora caly czas sie starasz zaklinac na swoje potrzeby.

 

 

Możesz jakiś cytat podać? Może być po niemiecku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[januss73]

Patrz polaczenie nr dwa

 

Akurat z angielskim u mnie gorzej ale czytam

 

 

By using a 150 uF capacitor all lower frequencies will be filtered out to make sure that your loudspeakers can concentrate on reproducing upper bass, midrange and high frequencies.

 

Pomijając fakt, że taki kondensator głośnik 4Ohm będzie ciął w okolicy 260Hz, więc z subwooferem z górną granicą cięcia 150Hz zrobi się dziura, to ja nie widzę tu informacji, że tam taki kondensator jest. Właściwie to rozumiem przez to, że należy taki kondensator zastosować (samodzielnie) w celu wycięcia dolnego basu z satelit. Ale jak mówiłem angielski to nie moja domena. Jakby nie patrzeć, rozwiązanie średnio optymalne.

No i na koniec, temat jest o subwooferach pasywnych, a ten panel jakby z tym nic wspólnego nie ma.

[Arku]

Ni ema znaczenia jaki tam jest capacitor puszczajacy sygnał na satelitę bo SUBWOOFER JEST AKTYWNY. Moze sie dopasowac do kazdego capacitora przed satelita albo i do satelity bez capacitora.

 

Temat jest o SUBWOOFERACH PASYWNYCH.

 

 

A kto pisal, ze do dopasowania suba do satelit musi byc skomplikowana zwrotnica z filtrem dolnoprzepustowym i gorno przepustowym?

 

TY TO PISAŁEŚ. Nie miej pretensji do innych, że nie rozumiesz co ci tłumaczą i wymyslasz sobie jakies bzdurne tezy z którymi nastepnie bardzo żywo polemizujesz.

 

Ja pisałem że złozonosc zwrotnicy ni ema znaczenia.

Zwrotnica w systemie pasywnym Sub+Sat jest taka jak w kazdym innym 3-droznym zestawie głosnikowym. Może być skomplikowana albo prosta - w zalezności od wymagań projektu. Ale jakakolwiek by nie była to nie pozwala na dowolne podłaczanie głosników średniotonowych. Bo skoro tam jest, to znaczy że została dobrana pod konkretne głosniki satelitarne z konkretnym głosnikiem suubniskotonowym, tak samo jak zwrotnica w kazdym innym systemie pasywnym.

 

Nawet nie wiem po co trzeci raz to tłumacze jak krowie na miedzy.... Każdy z odrobiną wiedzy zrozumie na czym polega różnica między pasywnym i aktywnym układem subwoofera i jakie sa wynikajace z tego ograniczenia techniczne, których nalezy przestrzegać.

A muminki i tak tego rozumiec nie bedą bez względu na ilość powtórzeń.

[meloV8]

Akurat z angielskim u mnie gorzej ale czytam

U mnie z niemieckim gorzej, ale zobacz tu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Pomijając fakt, że taki kondensator głośnik 4Ohm będzie ciął w okolicy 260Hz, więc z subwooferem z górną granicą cięcia 150Hz zrobi się dziura, to ja nie widzę tu informacji, że tam taki kondensator jest. Właściwie to rozumiem przez to, że należy taki kondensator zastosować (samodzielnie) w celu wycięcia dolnego basu z satelit. Ale jak mówiłem angielski to nie moja domena. Jakby nie patrzeć, rozwiązanie średnio optymalne.

 

W zaleznosci od impedancji ciecie wypadnie w innym miejscu, dlatego w czasach subow pasywnych, producenci podawali jaka impedancje powinny miec glosniki satelitarne, pisalem o tym wczesniej. Natomiast nalezy pamietac, ze jest to filtr pierwszego rzedu, zatem jego dzialanie nie tworzy dziury w pasmie, ale lagodne filtrowanie 6db na oktawe. Jest to wylacznie zabezpieczenie dla mniejszych glosnikow, aby odfiltrowac najnizsze tony, ktorych i tak nie sa w stanie odtworzyc.

Pod adresem jaki podalem masz zdjecie wzmacniacza, dwa duze, poziomie, czarne kondensatory, to wlasnie elementy pasywnego filtra gornoprzepustowego.

 

No i na koniec, temat jest o subwooferach pasywnych, a ten panel jakby z tym nic wspólnego nie ma.

Przywolalem jedynie przyklady subwooferow aktywnych i paneli, ktore maja dokladnie do samo rozwiazanie filtrowania glosnikow satelitarnych, ktore stosowano dawniej w systemach calkowicie pasywnych.

 

Ni ema znaczenia jaki tam jest capacitor puszczajacy sygnał na satelitę bo SUBWOOFER JEST AKTYWNY. Moze sie dopasowac do kazdego capacitora przed satelita albo i do satelity bez capacitora.

Niezupelnie.

 

Ja pisałem że złozonosc zwrotnicy ni ema znaczenia.

Zwrotnica w systemie pasywnym Sub+Sat jest taka jak w kazdym innym 3-droznym zestawie głosnikowym. Może być skomplikowana albo prosta - w zalezności od wymagań projektu. Ale jakakolwiek by nie była to nie pozwala na dowolne podłaczanie głosników średniotonowych. Bo skoro tam jest, to znaczy że została dobrana pod konkretne głosniki satelitarne z konkretnym głosnikiem suubniskotonowym, tak samo jak zwrotnica w kazdym innym systemie pasywnym.

 

Otoz wlasnie ma znaczenie. Po to stosowano proste filtry w subwooferach pasywnych, aby mozliwe bylo ich podlaczenie do niemal dowolnego zestawu stereo.

 

I jeszcze raz odwolujac sie do subwoofera TDL, nawet na schemacie polaczeniowym producenta, widac ze jego zadaniem jest uzupelnienie systemu stereo. Po jego umieszczeniu caly system zmienia sie w system 2.5 drozny, poniewaz nie ma zadnego filtrowania dla frontow.

 

Tak jak do dzis producenci sprzedaja uniwersalne zwrotnice ( ktore oczywiscie nie sa idealne ) tak kiedys sprzedawano uniwersalne subwoofery pasywne. Sprzet byl tani, efekt dobry, a polaczenie latwe, tylko niektorym ciezko to zrozumiec. Coz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Arku]

Mam wrażenie, że odpisuję osobie niewpełni władnej do prowadzenia jakiejkolwiek dyskusji, bo nie przyjmuje żadnych logicznych argumentów.

 

Do tej pory ustalilismy że...

 

W subach pasywnych do satelitów stosowano zwrotnice odcinajace tor średniotonowy RÓŻNEJ ZŁOŻONOŚCI, były proste i były rozbudowane - w tonsil sub 1.1 był I rzad w sub 3.3 był drugi rzad z regulacja i zabezpieczeniem, w Visaton Convention był drugi rząd składany z wielu elementów i dodatkowo l-pad. Rodzaj filtrowania toru sredniotonowego który był zabudowany w obudowie subwofera do filtrowania pasma głosników satelitarnych w żaden sposób nie uprawnia twierdzenia, że można do filtra podłączać kazdy dowolny głośnik satelitarny.

 

Suby pasywne systemów 2.1 były sprzedawane JAKO CAŁOŚĆ Z SATELITAMI DEDYKOWANYMI własnie dlatego że miały zabudowany filtr górnoprzepustowy do satelitów.

A dlaczego miały taki filtr w obudowie subwoofera zamiast w samym głosniku satelitarnym (?)

- bo satelita bez suba pasywnego był zwykłym zestawem pełnopasmowym, którego mozna było uzyć także w systemie KD z dowolnym subem aktywnym. Natomiast sub pasywny do nieczego sie bez satelity nie nadawał i samodzielnie nie istniał. Systemy pasywne sub+sat 2.1 były tak pomyslane, by klient nabywał albo cały zespół głosnikowy Sub+Sat, albo po nabyciu osobno monitorków mógł doposażyć je w dedykowany subwoofer pasywny.

 

SUBWOFER AKTYWNY z torem wysokopoziomowym NIE JEST SUBEM PASYWNYM, i podawanie go za przykład w tym watku świadczy tylko o niezrozumieniu tematu.

Jakies capacitory w torze wysokopoziomowym takiego suba to był ersatz podziału pasma dla osób które nie miały wzmacniacza z DSP i nie mogły odfiltrować przypadkowo posiadanych satelitów, powazni producenci unikali tego rodzaju rozwiazań i bardzo szybko znikły one z oferty - Nawet przywołany B&W AST800 który na zdjkeciu miał jeszcze wyjścia wysokopradowe, w dostepnej instrukcji obsługi ze strony producenta nie ma już tego larytasu.. własnie dlatego żeby nie skałnaic dłubaczy do podłaczania czegokolwiek.

Sub Aktywny z taką "przejściówką" wysokopoziomową na satelity, posiadał jednocześnie normalny tor niskopoziomowy i typowy zestaw regulacji fazy i głośnosci, który dopasowywał go do reszty głosników - czego nie dawało sie wykonać w subwooferze pasywnym.

 

Tylko jednemu jest ciężko te informacje zrozumieć i w koło wynajduje coraz mniej trafne przykłady próbujac potwierdzić wymyśloną przez siebie tezę, że do suba pasywnego można podłaczyć cokolwiek za filtrem górnoprzepustowym... Byle kabel miało i prund przewodziło - tak też mozna, mysleć choc nienalezy, bo gówno z tego wychodzi. Ale jak to się mawia - takich klientów też szanujemy.

[januss73]

Rodzaj filtrowania toru sredniotonowego który był zabudowany w obudowie subwofera do filtrowania pasma głosników satelitarnych w żaden sposób nie uprawnia twierdzenia, że można do filtra podłączać kazdy dowolny głośnik satelitarny.

A dlaczego nie? Przecież mamy demokrację. Dudnić będzie :) . A twoim zdaniem ile współczesnych subwooferów aktywny zakupionych do pogłębienia basu głośników stereo jest zestrojona z tymi że jak Bóg przykazał?

[Arku]

Zapewne niewiele. Ale w przypadku subwoferów aktywnych producent w samej technologi przewiduje mozliwosc takiego strojenia. W subwoferach pasywnych było to niemozliwe. Ewentualnie mozna sie było ratować dodatkową amplifikacją dla subwofera pasywnego i w niej regulować w pewnym zakresie pasmo suba.

 

Rozmawiamy tu jednak o technologii a nie o tym jak ludzie nie potrafią jej używać.

[porlick]

>janoss73

Oczywiście, że będzie dudnić, i tylko tyle.

Ze współczesnymi, aktywnymi subwooferami sytuacja jest na tyle prostsza, że użytkownik (pomijając jego wiedzę z zakresu pozwalającego na prawidłowe ustawienie i regulację), ma spore możliwości wpływania na wychodzący z niego dźwięk. Dawne suby pasywne były (poza bardzo nielicznymi modelami) tego pozbawione oraz od użytkownika wymagały większej wiedzy o zasadach ustawienia by dźwięk był poprawny.

[meloV8]

Dawne suby pasywne były (poza bardzo nielicznymi modelami) tego pozbawione oraz od użytkownika wymagały większej wiedzy o zasadach ustawienia by dźwięk był poprawny.

 

O widzisz i juz powoli zaczynasz pisac z sensem, bo do arku arwasa nie moze dotrzec jak to producenci mogli sprzedawac same suby pasywne.

 

A dlaczego nie? Przecież mamy demokrację. Dudnić będzie :)

 

Otoz to, producent wyposazyl suba w podstawowy filtr zabezpieczajacy satelity i to wystarczalo ( analogicznie do pozniejszych subow aktywnych z filtrem pierwszego rzedu ). Liczyla sie tylko podobna impedancja i efektywnosc. Tym sposobem posiadac niewielkich kolumn regalowych, mogl poczuc namiastke posiadania duzych zestawow podlogowych. Dzialalo? Dzialalo.

[Arku]

Chyba na głuchych działałao.

 

Dyskutowalismy dwie strony na temta twojej ignorancji. Bo napisanie że do filtra pasywnego mozna dołączyć dowolny głosnik, to jest wiedza na poziomie "laki tani zamiennik do 50 zet wstawic w Altusa i jak podłaczyć zeusa żeby mieć wieksze bassy".

 

Wiec nie pierdziel ze cos ci działało. Gówno działało. Najwyżej wydawało z siebie dzwieki. A ty lansujesz własnie taką popelinę.

[meloV8]

Dobra, arwas, pogadali my se, popisali, ale pora na konkrety. Czekalem z tym chwile, bo juz myslalem ze dojdziesz do rozumu ale dalej Ci daleko jak widze. Zatem rzucam link do instrukcji obslugi subwoofera pasywnego Paradigm SB-100

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Przeczytaj ja powoli i dokladnie. Pozniej przestan sie juz osmieszac.

 

Tak, ten subwoofer byl sprzedawany solo i producent dokladnie opisuje do czego i jak nalezy go podlaczac.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )