ceny kondensatorów Black Gate - czy mamy już apogeum absurdu?

[bmxmen]

Dobra posprawdzam, z Bipolarnych wlasnie troche testuje, troche wygrzewam Nichicon ES.

[daru0105]

Te kondensatory to że dobrze grają, to mają jeszcze dużą zaletę:są małe i wszędzie praktycznie wejdą.Może dlatego są tak popularne.

[bmxmen]

Wlasnie jestem w trakcie wstepnych testow/ pornownan. Mam troche za krotkie sterowanie i nie jestem wygodnie oparty. Na ta chwile jestem nieco zniesmaczony, a dlaczego? Moze to zmeczenie bo w pracy bylo ciezko, moze cos w trakcie testu robie nie poprawnie, moze 10cm przewody, moze nie wygrzane kondensatory ale... Na ta chwile nie ma roznicy!! Tak jak wczesniej slyszalem roznice po dodaniu 10nf bocznika to teraz zmieniam na zywca i nie potrafie znalezc znaczacych roznic. Nie wiem czy moze byc tak ze zmiany zachodza powoli i stopniowo narastajac, dlatego szybko zmieniajac zmian wiekszych nie ma? Na pokladzie mam 6 roznych znanych i cenionych kondensatorow. Niedawno zmienilem kilka rezystorow i zmiana byla slyszalna. Jutro zrobie dluze sterowanie .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bmxmen]

Skrocilem przewody o 5cm, wiec kondensatory wzgledem katody sa odzielone 5cm srebrzanka w teflonie. Nie powinno to miec wplywu na ich dzialanie. Jutro kolejny dzien testu, moze w koncu cos zaowocuje.

[muda44]

Najpierw połącz je równolegle i pograj na nich z tydzień albo więcej. Taka Elna Silmic potrafi się wygrzewac miesiącami.

[rogus]

Najpierw połącz je równolegle i pograj na nich z tydzień albo więcej. Taka Elna Silmic potrafi się wygrzewac miesiącami.

 

Tak, Muda44 ma rację, kondensatory muszą pograć. Pamiętam jak złożyłem swojego Passa A30 i jak przez pierwsze 3 tygodnie mi to nie grało, dźwięk jak z za kotary, już miałem go do szafy chować, byłem załamany, aż pewnego dnia bach, dźwięk się otworzył, wtedy uwierzyłem w to całe "wygrzewanie" :-). Co dziwne, większość przypadków jest taka, że przed ułożeniem się kondensatora ludziom gra ostro, a później ta ostrość mija, u mnie było dokładnie odwrotnie, muliło a potem dźwięk się otworzył.

[klinek]

Na ta chwile nie ma roznicy!!

 

Trochę mnie to nie dziwi. Kiedyś czytałem taki ciekawy wpis Pana Fikusa:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Dziwi mnie za to, że nie usunął go z sieci bo trochę się to kłóci ze sprzedażą drogich DAC'ow z bardzo drogimi kondami w środku ;) No chyba, że w międzyczasie jednak zmienił zdanie w tym temacie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ahaja]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muda44]

Jak ktoś chce naprawdę porządne kondy w sygnale elektroniki to polecam Mundorf Silver Gold Oil .

Nie są ani małe ani tanie ale poza jakością jakichkolwiek elektrolitów .

 

Co ciekawe , zauważyłem że od jakiegoś czasu do " technicznie " brzmiącej elektroniki wstawia się Nichicona Fine Gold który to brzmienie " uprzyjemnia " .

 

Znowu w Heglach widzę zielone , technicznie grające MUSE .

[bmxmen]

Nie zapomnijmy ze w tescie uczestnicy wygrzany Rubycon ZLG, jak przyjda to do tego doloze wygrzane BG N i BG F. Na razie to bardzo wstepny werdyk, taki test nie wypal bo jeszcze nie ta warunki plus ja zmeczoy.

 

Przy wartosci 100uf ciezko o dobry i rozsadny cenowo wybor.

 

To ze kondensatory musza sie wygrzac to wiem, podobnie jak rezystory. Nie raz slyszalem ten efekt. Dziwi mnie tylko ze nie bylo teraz roznicy, moze nie zapewnilem im wystarczajaco dobrego srodowiska grania, wiec skrocilem przewody o polowe, 5cm przewody nie powinny wplynac na ich prace. Dodam ze wczesniej gdy mialem normalnei zamontowany ZLG to po dodaniu bocznika 10nf wyraznie poprawial sie dynamika ,rozdzielczosc i gorne pasmo. Stad kolejne zdziwienie brau roznic. Jedyne co wczoraj slyszalem to trzask w glosniku jak przechodzilem na kondensator OS con polimerowy. Dodam ze nie pamietalem kolejnosci ktory kond gdzie siedzi.

[muda44]

Jakby ktoś chciał się rozstać z parką BGN , najchętniej nowych to z chęcią przygarnę .

[bmxmen]

Ja zanim bym wydal tak duzo na kondensatory to wolalbym sprawdzic czy sa warte tej ceny. W jakim miejscu chcesz jezastosowac? Na ta chwile test jest w stadium wygrzewania, 6 roznych kondensatorow polaczylem rownolegle, wzmacniacz podpiety pod tv i niech se troche pogra. Jak dlugo wygrzewac kondy zeby syszec ich pierwsze zmiany? Ja zwykle po 10-15 godzinach slyszalem ze cos sie zaczyna dziac.

[muda44]

Ja zanim bym wydal tak duzo na kondensatory to wolalbym sprawdzic czy sa warte tej ceny

Znam je ne tyle że nie muszę sprawdzać ;)

Ale też chodzi o dwa urządzenia i na końcu wyjdzie czy zostaną w jednym z nich .

 

W jakim miejscu chcesz jezastosowac?

Wybacz , ale przestałem się dzielić na forum takimi informacjami .

Chodzi o modyfikacje kolejnych moich klocków .

[bmxmen]

To mozesz podac na Pw, ja nie zamierzam modyfikowac Twoich klockow. Mialby ktos pozyczyc kond foliowe? potrzebuje 2 x 100uf

[daru0105]

Wybacz , ale przestałem się dzielić na forum takimi informacjami .

Nie chcesz się podzielić wiedzą.

Dlaczego?

[muda44]

Nie chcesz się podzielić wiedzą.

Dlaczego?

 

To jest mój czas i moje pieniądze za co później zbieram baty na forum i odpieram ciągłe zaczepki .

Za co i po co ?

 

To mozesz podac na Pw, ja nie zamierzam modyfikowac Twoich klockow

 

Nie chodzi o moje klocki ( jeżeli Ci chodzi o modyfikacje NADów ) .

Robię sprzęt dla siebie , ze swoimi kolumnami i ze swoim zestawieniem . Takie info i tak by Tobie nic nie dało bo nikt nie ma chociażby takich kolumn jak moje ;)

Chodzi o to że BGN ma swoje " granie " . Wzmak bedę " rozjaśniał " i potrzebuję to stonować w źródle właśnie BGN ale dochodzi jeszcze mod DACa i dopiero na końcu wyjdzie co i gdzie zastosuję .

[kolmen]

Trochę mnie to nie dziwi. Kiedyś czytałem taki ciekawy wpis Pana Fikusa:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Dziwi mnie za to, że nie usunął go z sieci bo trochę się to kłóci ze sprzedażą drogich DAC'ow z bardzo drogimi kondami w środku ;) No chyba, że w międzyczasie jednak zmienił zdanie w tym temacie.

Nie przyszło Co do głowy , że sprzedaje zgodnie z prawami rynku :) ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[artw]

Mnie najbardziej dziwi inny temat: dlaczego nikt nie chce produkować kondensatorów o cenie detalicznej idącej w dziesiątki/setki zł,przy cenie produkcji rzędu dziesiątek groszy?

[daru0105]

 

To jest mój czas i moje pieniądze

Szkoda, że tak podchodzisz do tematu. Szkoda

[jar1]

Mnie najbardziej dziwi inny temat: dlaczego nikt nie chce produkować kondensatorów o cenie detalicznej idącej w dziesiątki/setki zł,przy cenie produkcji rzędu dziesiątek groszy?

 

Żeby uzyskać koszty rzędu dziesiątek groszy trzeba mieć masową produkcję. Tylko sprzedaż dla przemysłu to może zapewnić, a tu wybory dostawców opierają się na innych zasadach, niż wydumki "audiofilskich geniuszy" ;)

[bmxmen]

Wszystko znajdzie swojego kupca, cena nie gra tak duzej roli. Moze sie okazac ze BG sa tylko odrobine lepsze i to juz wystarczy zeby sie kupic znalazl. Jednak elementy z plakietka Hi-end powinny miec mozliwosc zwrotu, nie kazdy moze w swoim systemie slyszec roznice, nie kazdemu moze podejsc charakter danego elementu. Skoro sie juz ponosi tak wysokie koszta za element ktorego wyprodukowanie kosztuje kilka krotnie mniej to jakas gwarancja rozruchowa powinna byc wliczona w cene. Co nie zmieni ze i tak elementy typu hi end sa po prostu za drogie.

 

Wlasnie slucham i jest to mozliwe ze po 6 godzinach wygrzewania slysze ze dzwiek stal sie bardziej otwarty? lepsza lokalizacja ? Moze zaczol sie proces tzw wygrzewania/formowania. A moze po prostu nie jestem zmeczony jak ostatnio. Na ta chwile 6 roznych nowych kondow jest polaczona rownolegle i se gra .

[muda44]

Szkoda, że tak podchodzisz do tematu. Szkoda

Jak widzisz nadal tą wiedzą się dzielę ale nie będę wchodził w konkrety dotyczące mojego obecnego sprzętu . Jakbyś poczytał chociażby z kilka miesięcy do tyłu moje wpisy i ciągłe ataki na moją osobę ( za to że bezinteresownie polecam sprzęty czy kable według mnie wyróżniające się na rynku a żeby to stwierdzić musiałem poświęcić masę czasu i kasy ) to byś w końcu tak samo podszedł do tematu .

[lukaszLDZ]

Jak ktoś chce naprawdę porządne kondy w sygnale elektroniki to polecam Mundorf Silver Gold Oil .

Nie są ani małe ani tanie ale poza jakością jakichkolwiek elektrolitów .

 

Co ciekawe , zauważyłem że od jakiegoś czasu do " technicznie " brzmiącej elektroniki wstawia się Nichicona Fine Gold który to brzmienie " uprzyjemnia " .

 

Znowu w Heglach widzę zielone , technicznie grające MUSE .

Rozebrałem swoja yamahe a720 i widze lekko nadlany przy plytce black gate 1000uf 25v i co teraz. Zamierzam go troche odświeżyć i ci dac rownie jakosciowego w jego miejsce. Czy wymienic tylko ten jeden czy pozostale 3 rowniez ktore da dobre? Ciezko dorwac black gate f a potrzebuje 1000uf 25v :(

[bmxmen]

Jedynie Ebay, a czy mozna dac cos innego rownie dobrego? na ta chwile nie wiem. Awaria wzmacniacza... Moze za tydzien uda sie w koncu porownac.

[bmxmen]

Pierwszy większy test za mną. Dodam ze jestem osoba "słysząca" przewody RCA, kable sieciowe, rezystory, kondensatory i inne bzdety. Dzisiaj przez 1.5godziny wahlowalem przełącznikiem, nie wiem na który kondek przełączałem ale... Przeraziłem się... nie było różnic! cholera nie było różnic! Dlaczego? Może 5cm przewody i przełącznik pogorszyły działanie kondensatorów, może układ w którym siedzi stal się na tyle odporny? Miejsce testu to katoda drugiego stopnia wzmacniacza E86C-6N30P-QB2/250.

Sprzęt na pewno jest wystarczający aby były różnice. Wszystko jest zapięte na ostatni guzik, nawet rezystory po których tez przecież słyszałem różnice, dławiki anodowe, siatkowe, salasy... dużo by wymieniać. Wcześniej nie stale w katodzie miałem Rubycon ZLG do którego dodałem 1nF niebieski philips po którym odnotowałem zwiększenie rozdzielczości i dynamiki.

Jedyne co mi się wydawało to ze w jednej pozycji jest jakby nieco lepiej zarysowana scena, ale głowy urwać nie dam.

W pierwszym tescie uczestniczyły.

-Rubycon ZLG (grałem na nim pol roku)

-Black gate F wygrzany

-Panasonic FM ( tutaj były te różnice) grany 20h

- Polimerowy OS CON SEPC grany 20h

-Silmic II grany 20h

-Panasonic FC grany 20h

 

Na ta chwile nie wiem czy kontynuować test w ten sposób. Chyba pozostaje wlutować najbliżej lampy jak to możliwe i poklei testować.

Mam jeszcze kilka fajnych kondow, Black Gate N, Sowiecki silver tantalum, Cerafine I kilka innych.

Kiedyś podobny sposób chciałem wybrać dwa podobnie grające kable RCA, z daca dałem rozwidlenie, w wzmacniaczu mam wybór dwóch źródeł, wybieranych przełącznikiem. Test na żywca nic nie dal.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lukaszLDZ]

Czyli w duzym skrócie podmieniles Black Gaty na inne i róznic w brzmieniu nie odnotowales? Po co zatem ta cała nagonka na Blacki, nie lepiej napisac jasno zamiast Black Gate wrzucic kondensatorki takie a takie aby nie tracic na jakosci lub ewentualnie cos ulepszyc i tyle, ale nie, po co skoro można napędzać machine :) Podobno Panasonic jest oki ale ktora wersja FC czy FM? Jak wygrzewasz kondensatory? Wystarczy zostawić włączony wzmacniacz na jakiejs skali glosnosci przez iles tam godzin odpinając kable glośnikowe od wzmacniacza?

[bmxmen]

Dokladnie tak. Powyzej opisalem jakie dokladnie kondy testowalem. Zaraz wlutuje Black gate N zeby ostatecznie sie pobawic przelacznikiem. Jesli wciaz nie bedzie roznic to bede kondensatory montowal jak nalblizej ich odbiornika pomijajac kable i przelacznik. Czyli tak jak docelowo powinny byc zamontowane. Kondensatory wygrzewalem poprzez normalne sluchanie muzyki z zamontowanym elementem.

 

W lampowym wzmacniaczu nie mozna odpiac przewodow glosnikowych. Chyba ze masz tranzystor to mozesz tak uczynic.

[Nakamichi]

Czyli w duzym skrócie podmieniles Black Gaty na inne i róznic w brzmieniu nie odnotowales? Po co zatem ta cała nagonka na Blacki, nie lepiej napisac jasno zamiast Black Gate wrzucic kondensatorki takie a takie aby nie tracic na jakosci lub ewentualnie cos ulepszyc i tyle, ale nie, po co skoro można napędzać machine :)

Oczywiście i opisać , ze dotyczy tego a nie żadnego innego układu .

W lampowym wzmacniaczu nie mozna odpiac przewodow glosnikowych. Chyba ze masz tranzystor to mozesz tak uczynic.

Można w zamian wpiąć oporniki jako obciążenie , nie są zbyt hałaśliwe ;-))

Natomiast nie wiem , czy do wygrzewania kondensatora w katodzie stopnia sterującego , coś wniesie realny sygnał , bo jego zadaniem jest znieść składową zmienną , ale fakt robi to przez swoje wnętrze ;-))

[bmxmen]

Mozna, ale jak juz wzmacniacz jest zalaczony to warto posluchac. Koncze test poprzez przelacznik. Nawet zastosowanie legendarnego Black Gate N nie wnioslo zadnych zmian, szukalem na sile. Jutro zaczynam podlaczac bezposrednio do katody lampy.

[bmxmen]

Dzisiaj pierwszy dzien testu pomijajac przewody i przelacznik. Nie bylo tak latwo porownac i sam nie jestem pewien czy aby na pewno mam racje. Porownywalem polimerowego oscona przeciwko BG N. Co jakis czas zmienialem kondensator, sluchajac raz krocej raz dluzej. Najczesniej wydawalo mi sie ze BGN gra dzwiekiem pelniejszym,bardziej otwartym, srednica bardziej nasycona, bas jakby lekko rozmyty. Oscon zagral bardziej suchym dzwiekiem, jakby cichsza gora, ale dokladniejszym basem. Takie porownywania sa bardzo ciezkie. Tym razej porownalem dwa skrajne elementy, nawet wielkoscia sie znaczaco roznia.