Koncept Utopia

[Gość Paweł Skurzewski]

Wiele wylano atramentu opisując różne ikony HiEndu,ale chyba nigdy nie mieliśmy wątku dotyczącego tej koncepcji. Zapraszam wszystkich użytkowników i nie użytkowników wszystkich serii(Utopia)Dlaczego je kupili?co ich zachwyciło/zniechęciło,w jakim grają torze?okablowanie?jakiej muzyki słucha się na nich czarodziejsko i czy jest taka,której słuchać się nie da? Czy potrzebny jest elektromagnes,lampa,czy piasek? Ja osobiście Utopii tych największych"słuchałem" na AS a poważnie: set mono D'Agostino,Meridian 800 series,druty Tary. Grało świetnie!

[piotr112]

Ja gram na Diva ale rozumiem ,ze to prowokacja wide SLY :))

[Gość Paweł Skurzewski]

Ja gram na Diva ale rozumiem ,ze to prowokacja wide SLY :))

 

Absolutnie!może naiwnie,ale mam nadzieję,że właśnie On będzie tu zaglądał. Żadnego drugiego dna w tym nie ma!

Wracając do Diva,dlaczego właśnie te kołumny?czym one ujęły Cię bardziej niż inne?

[piotr112]

Absolutnie!może naiwnie,ale mam nadzieję,że właśnie On będzie tu zaglądał. Żadnego drugiego dna w tym nie ma!

Wracając do Diva,dlaczego właśnie te kołumny?czym one ujęły Cię bardziej niż inne?

Akurat Divy mordy nie dra,jak co nie ktorzy mowia o Focalach,sa rozdzielcze ,graja bardzo gleboko jak ktos lubi taki przekaz,no i wielkosc do moich 20m itak ciut za duze sa,troche za duzo basu,tym bardziej ,ze monobloki Musa,a one raczej pod tym wzgledem nie sa chytre:)

Divy wystawilem,na sprzedaz takze nie bede wiecej o nich pisal,zeby nie bylo pompowania:)

Zostaja u mnie pioneery s2ex,wspaniale monitory:)

A tak poza tym to jestem fanem Tad i wlasnie Focali utopia:)wszelakich ale trzeba miec warunki na te kolumny.

[Gość Paweł Skurzewski]

Darcie mordy...słyszałem to we wszystkich niższych seriach Focala,w Utopia nie.

[stefek]

Głos na nie,narażę się.

 

 

Ja nie lubię Focali,dziękuję,dobranoc :)

[piotr112]

Głos na nie,narażę się.

 

 

Ja nie lubię Focali,dziękuję,dobranoc :)

Nie trzeba lubic nie sa do jedzenia:))

 

Darcie mordy...słyszałem to we wszystkich niższych seriach Focala,w Utopia nie.

No jak zawsze tak pisza ,ze jak beryl to sie drze:)

[ASURA]

Aplikacja głupcze! (to nie do kolegi)

[moreno1973]

No jak zawsze tak pisza ,ze jak beryl to sie drze:)

 

Zależy od aplikacji i upodobań...W Utopia Diablo beryl potrafi się drzeć a w kolumnach Rockporta beryl zwykle dostarcza bardzo dobre brzmienie...

 

Miałem okazję słuchać Diablo z wzmacniaczami lampowymi BAT i muzyka jaką oferowało to połączenie była rozczarowująca. Sam sprzedawca przyznał, że ma problem że sprzedażą tych monitorów pomimo bardzo atrakcyjnego rabatu jaki na nie proponował...gdy do tych samych BATów podłączył kilka razy tańsze kolumny włoskiej firmy Opera dźwięk stał się od razu łatwiejszy do zaakceptowania.

 

Może BAT i Utopia to po prostu mezalians?

[piotr112]

Ja tam poluje na diablo,ale ceny narazie mnie nie satysfakcjonuja,choc nie wiem czy lepiej od pioneerow zagraja,ale sprobuje.

[Axolotl]

Głos na nie,narażę się.

 

 

Ja nie lubię Focali,dziękuję,dobranoc :)

 

Zgłaszam Twój post do moderacji jako atak osobisty.

Poza tym obraziłeś moje uczucia religijne... ;)

[sly30]

Nie ma tu żadnych tajemnic ani kruczków. Utopie to określona szkoła grania, trochę podobna do Wilsonów czy TAD-ów. To jest dynamiczne, mięsiste granie, z mocnym basem, szybkie i rozdzielcze. I balans tonalny jest neutralny, przez co można je systemem wysterować w dowolną stronę. Jak ktoś lubi granie bardziej w stronę JBL to może to mieć. Wtedy jest potęga, bas, szybkość, rozdzielczość itd. Jeśli ktoś woli granie bardziej pastelowe, spokojniejsze to też takie może mieć. Ja takie preferuję. Oczywiście wówczas system musi być inaczej zestawiony. No i to trochę jest paradox, że potrafią one zagrać zupełnie inaczej w różnych systemach. Zawsze potrzebują mocnego prądu ze wzmacniacza, mimo że mają dość dużą skuteczność. Słabe wzmacniacze nie radzą sobie najlepiej. One muszą być chwycone za mordę, ale ten uchwyt może być ostry, albo bardzo łagodny, aksamitny.

 

Jeszcze nigdy, nigdzie na żadnej wystawie nie słyszałem Utopii ustawionych tak jak miałem w kilku wariantach u siebie. Prezentacje na pokazach nie specjalnie mi się podobały. W nowej serii Utopia III są regulacje każdego przetwornika i można w ten sposób dobrać brzmienie kolumny nie tylko do własnego gustu, ale też do akustyki i reszty systemu. Beryl w serii III potrafi zagrać pastelowo i łagodnie jak szmaciany tweeter Dynaudio czy Wilsona, ale zawsze ma jednak lepszą szybkość i rozdzielczość.

Dziś mam Grande III i myślałem co bym kupił, gdybym je sprzedał. Kusi mnie żeby iść jeszcze wyżej w coś dzielonego, gdzie jest oddzielna wieża basowa i oddzielna główna, ale tak na prawdę wcale nie mam pewności, że to oznacza pójście wyżej i na dziś nie widzę alternatywy. Nie wiem co mogłoby okazać się jeszcze lepsze. Może Von Scheikert VR-11SE mkII, może MBL Extreme, może Gryphon Pendragon, może Tidal La Assoluta, ale żadnych poza MBL nie słyszałem. Przypuszczam, że to już nie będzie lepiej tylko nieco inaczej.

 

Nie dziwi mnie, że wielu osobom nie udaje się dobrze wysterować Utopii i potem jest rozczarowanie. To trochę jak samochód z V8. Musi mieć odpowiednie paliwo, ale też dobre opony, odpowiednie zawieszenie, skuteczne hamulce itd. Inaczej będą kłopoty.

Ale i tak łatwiej dobrze wysterować Utopie niż Avalony czy Tidale. Tam trzeba się szczególnie przyłożyć do systemu, okablowania i zasilania. I można mieć super granie ale trzeba spełnić określone, raczej wygórowane warunki np...mocny wzmacniacz o soczystej, ciepłej sygnaturze brzmienia, miedziane okablowane wysokiej klasy i skuteczne zasilanie.

[stefek]

Zgłaszam Twój post do moderacji jako atak osobisty.

Poza tym obraziłeś moje uczucia religijne... ;)

 

A,to dziękuję :)

[Gość Paweł Skurzewski]

Nie trzeba lubic nie sa do jedzenia:))

 

No jak zawsze tak pisza ,ze jak beryl to sie drze:)

 

No ale w innych, poza serią Utopia, chyba berylu nie ma? i może dlatego się drą?

 

Nie ma tu żadnych tajemnic ani kruczków. Utopie to określona szkoła grania, trochę podobna do Wilsonów czy TAD-ów. To jest dynamiczne, mięsiste granie, z mocnym basem, szybkie i rozdzielcze. I balans tonalny jest neutralny, przez co można je systemem wysterować w dowolną stronę. Jak ktoś lubi granie bardziej w stronę JBL to może to mieć. Wtedy jest potęga, bas, szybkość, rozdzielczość itd. Jeśli ktoś woli granie bardziej pastelowe, spokojniejsze to też takie może mieć. Ja takie preferuję. Oczywiście wówczas system musi być inaczej zestawiony. No i to trochę jest paradox, że potrafią one zagrać zupełnie inaczej w różnych systemach. Zawsze potrzebują mocnego prądu ze wzmacniacza, mimo że mają dość dużą skuteczność. Słabe wzmacniacze nie radzą sobie najlepiej. One muszą być chwycone za mordę, ale ten uchwyt może być ostry, albo bardzo łagodny, aksamitny.

 

Jeszcze nigdy, nigdzie na żadnej wystawie nie słyszałem Utopii ustawionych tak jak miałem w kilku wariantach u siebie. Prezentacje na pokazach nie specjalnie mi się podobały. W nowej serii Utopia III są regulacje każdego przetwornika i można w ten sposób dobrać brzmienie kolumny nie tylko do własnego gustu, ale też do akustyki i reszty systemu. Beryl w serii III potrafi zagrać pastelowo i łagodnie jak szmaciany tweeter Dynaudio czy Wilsona, ale zawsze ma jednak lepszą szybkość i rozdzielczość.

Dziś mam Grande III i myślałem co bym kupił, gdybym je sprzedał. Kusi mnie żeby iść jeszcze wyżej w coś dzielonego, gdzie jest oddzielna wieża basowa i oddzielna główna, ale tak na prawdę wcale nie mam pewności, że to oznacza pójście wyżej i na dziś nie widzę alternatywy. Nie wiem co mogłoby okazać się jeszcze lepsze. Może Von Scheikert VR-11SE mkII, może MBL Extreme, może Gryphon Pendragon, może Tidal La Assoluta, ale żadnych poza MBL nie słyszałem. Przypuszczam, że to już nie będzie lepiej tylko nieco inaczej.

 

Nie dziwi mnie, że wielu osobom nie udaje się dobrze wysterować Utopii i potem jest rozczarowanie. To trochę jak samochód z V8. Musi mieć odpowiednie paliwo, ale też dobre opony, odpowiednie zawieszenie, skuteczne hamulce itd. Inaczej będą kłopoty.

Ale i tak łatwiej dobrze wysterować Utopie niż Avalony czy Tidale. Tam trzeba się szczególnie przyłożyć do systemu, okablowania i zasilania. I można mieć super granie ale trzeba spełnić określone, raczej wygórowane warunki np...mocny wzmacniacz o soczystej, ciepłej sygnaturze brzmienia, miedziane okablowane wysokiej klasy i skuteczne zasilanie.

 

 

Właśnie m in z tych powodów które opisałeś,zastanawia mnie fenomen tych paczek. Są zrobione bezkompromisowe(tak mi się przynajmniej wydaje) a mimo to udanych prezentacji z ich udziałem,można szukać ze świecą. Co o tym decyduje,że mimo to są chętni,żeby je ujarzmić? Przecież,żeby zacząć o nich myśleć,trzeba je gdzieś choć poprawnie skonfigurowane posłuchać. Kolejna sprawa to elektromagnes,czy on jest we wszystkich generacjach grande?jeśli nie,to z jakich powodów Focal go stworzył? i na koniec amplifikacja,mają wysoką efektywność,jaki jest problem,że nie grają z lampą?

[Malwas.pl]

i na koniec amplifikacja,mają wysoką efektywność,jaki jest problem,że nie grają z lampą?

Autor wątku się nie przygotował dostatecznie, Sly bez problemu pędzi swoje Focale właśnie lampą.

Z wiedzy, która jest dostępna nawet tutaj na forum, choć trzeba się troszkę wysilić by do niej dotrzeć, wynika że kolumny Focal Utopia wcale nie są aż tak specjalnie trudne do wysterowania i jest znacznie więcej kolumn potrzebujących "potężnej mocy" by poruszyć ich głośnikami i by z nich się wydobył zadowalający dźwięk.

[Gość Paweł Skurzewski]

Wiem,że pędzi lampą,ale mam wrażenie,że równocześnie zaleca wydajne prądowo wzmacniacze.Jaki jest przebieg impedancji w Grande?

[Axolotl]

Kolejna sprawa to elektromagnes,czy on jest we wszystkich generacjach grande?

Jest tylko w 2 najwyższych modelach tzn. Grande i Stella EM III.

One mają taką wysoką skuteczność chyba przez to ,że właśnie zamontowano ten elektromagnes wspomagający głośniki basowe.

Co do grania z lampami to nie jest to zbyt wielki problem.

Próbowałem z wieloma i grało b.dobrze.

Nie drą japy jak to niektórym się wydaje wręcz przeciwnie , znakomita rozdzielczość przy gładkim graniu.

Diamentowa kopułka jest równie znakomita ale chyba odrobinę ostrzejsza w graniu.

[Malwas.pl]

Wiem,że pędzi lampą,ale mam wrażenie,że równocześnie zaleca wydajne prądowo wzmacniacze

W takim razie nie rozumiem pana wcześniejszego pytania poddającego w wątpliwość wysterowania wspomnianych kolumn wzmacniaczem, końcówkami mocy lampowymi.

Bez problemu można odszukać wpisy Sly, że już Amplifon SET42 napędził Focale nie mówiąć już o monosch, którymi teraz "pędzi" kolumny.

Tak na marginesie także odsłuchiwałem Focal Utopia na ubiegłorocznym Audio Show i nie przyszło by mi do głowy mając tak nikłą styczność z tymi kolumnami na napisanie wątku o tych kolumnach. Pan zamierza zakupić wspomniane kolumny? Jeżeli tak, to bardziej wskazane byłoby wypożyczenie tych kolumny do siebie do domu i wtedy wyrobić sobie zdanie.

Zanim napisałem, ten post Axolotl potwierdził mój wpis własnymi doświadczeniami z wysterowaniem Utopi wzmacniaczami lampowymi.

[Gość Paweł Skurzewski]

Nie rozumiem po co ten "pan" możesz się do mnie zwracać tak jak jest to na forum przyjęte:) Rozumię Twoją chęc polemiki,ale nie znalazłem nigdzie informacji,że wątek można założyć tylko wówczas,kiedy opisywany przedmiot chce się nabyć. Odnoszę także wrażenie,graniczące z pewnością,że uważasz mnie za prowokatora,rozczaruję Cię:)nic podobnego,dyskutujemy tylko o Utopiach. Wszyscy mają tu wstęp:))

[sly30]

Z tym wysterowaniem to nie jest takie proste. Z jednej strony można je napędzić Amplifonem SET42 czyli ok 40W w klasie A i potrafią zagrać głośno w 55m2. Czyli można. Z drugiej strony to jednak jest za mało i wszystko jest kwestią układu odniesienia. Znów użyję motoryzacyjny przykład czego wielu nie lubi ale dla mnie są one obrazowo bardzo zbliżone do tematów audio. Jeśli mamy na codzień samochód z silnikiem 200KM to jest super jazda. Śmiga że hej. I wszystko będzie ok, dopóki nie dostaniemy na miesiąc samochodu z V8-400KM. I wtedy postrzeganie zagadnienia zasadniczo się nam zmieni. 200KM jest super, ale...no właśnie, ale po przygodzie z 400KM wiemy, że 200KM jest fajne ale to nie to i dopiero z tym V8 jest super. I z Utopiami tak właśnie jest. Z jednej strony są w sumie łatwie do napędzenia i 40W w klasie A wystarczy. Ale jeśli jest mocniejszy wzmacniacz i mocniej chwycie je za pysk to jest znacznie lepiej. Przy czym piszę o największych Utopiach. Do mniejszych modeli łatwiej dobrać wzmacniacz i może być lampa. Pewnie nie 20W ale te 40-50W jak najbardziej.

[Gość Paweł Skurzewski]

Oprócz Twojego setup,z czym się to łączy na świecie? Jeszcze jedna sprawa mnie dziwi,Trimex ma Focala,ale nie ma elektroniki,czy Focal nie wymaga od swoich dystrybutorów aby ci zapewnili głośnikom odpowiednią,sprawdzoną amplifikacje?

[sly30]

Nie wymaga bo nie może. Nawet Naima ma inny dystrybutor. Logika podpowiada, że koniecznym jest by do takich kolumn mieć odpowiednią amplifikację, ale realia są jakie są. Można by jednak dogadać się z innym dystrybutorem i wypożyczyć odpowiednie wzmacniacze. Niestety to nie działa, bo każdy chce promować to co ma w swojej ofercie. Na świecie Utopie często łączy się z Vitusem, Passem, Accuphase w A klasie, z D'Agostino, Burmesterem, czasem z mocną lampą np VAC.

[Gość Paweł Skurzewski]

Słyszałem pierwszą generację Utopii,te które ma Zaliszewski,grało to chyba z Marantzem,już nie pamietam bo było to chyba z 15 lat temu,dźwięk?kuriozum

[Gość Diogenes]

Darcie mordy...słyszałem to we wszystkich niższych seriach Focala,w Utopia nie.

To jest fakt , niepodważalny ;)

 

Głos na nie,narażę się.

 

 

Ja nie lubię Focali,dziękuję,dobranoc :)

Na nocną zmianę zapylasz ?

[sly30]

A ja słyszałem wersję II Be, czyli ok roku 2005 albo 2006. Rewelacja. A seria III jest jeszcze lepsza. Wiem, że u Pana Zaliszewskiego jest własnoręcznie wykonana adaptacja akustyczna. Efekt finalny ponoć...dyskusyjny... :-)

[Gość Paweł Skurzewski]

A ja słyszałem wersję II Be, czyli ok roku 2005 albo 2006. Rewelacja. A seria III jest jeszcze lepsza. Wiem, że u Pana Zaliszewskiego jest własnoręcznie wykonana adaptacja akustyczna. Efekt finalny ponoć...dyskusyjny... :-)

 

A Kulpa chwalł...one grają u Niego z Halcro a Halcro to wyprany ze wszystkiego tran,jeśli do tego dochodzi dyskusyjna adaptacja,to może być dyskusyjnie:)

Ponieważ, jak pisałem, Utopie słyszałem zawsze incydentalnie,to proszę o informację jak one grają klasykę,bo rock grają po zbóju.

[sly30]

Prawdziwa klasyka jest bardzo wymagająca i to jest tak na prawdę wielkie granie. A wielkie granie wymaga wielkich kolumn i wielkiej skali oddania przekazu muzycznego. Ale to tylko moja prywatna opinia. Mnie się podoba. Czy komuś innemu to już inna sprawa. Jeśli ktoś lubi małe granie, a są takie osoby, które preferują granie w mniejszej skali, co nie jest niczym złym, ale duże Focale i w ogóle duże kolumny nie są dla niego. Wielkie kolumny w odpowiednich warunkach akustycznych to jest wielkie granie w wielkiej skali. Coś jak 88 calowy TV w porównaniu do 55 calowego. Jak ktoś się przyzwyczai do 55 cali to 88 będzie dla niego za dużo. Ale jeśli zabierze się mu tego 55 cali i na miesiąc zostawi tego 88 cali to później do 55 wrócić już nie będzie chciał.

 

Halcro nie słyszałem w kontrolowanych warunkach, więc nie mam zdania.

[ASURA]

Słyszałem pierwszy raz tak dobrze zagrany fortepian! ale czy to kwestia realizacji nagrań czy faktycznie swobody tych kolumn przy napędzeniu mocnym tranem a może jedno i drugie na raz? Złych napędzonych Utopii trochę już słyszałem można sobie wyrobić bardzo błędne pojęcie o tych kolumnach dzięki naszym wspaniałym dystrybutorom :)

[sly30]

Trimex nigdy nie miał do nich wzmacniaczy. W tym roku ponoć mają zagrać z topowymi monoblokami lampowymi Unison Research 100W SET w klasie A. Nie wiem jak to wypadnie.

[ASURA]

Jak to jak :))))

 

Jak zwykle.