Modyfikacja KEF IQ7

[tomaszz]

Witam.

Proszę o pomoc w modyfikacji zwrotnicy ww kolumn. Interesuje mnie poprawa toru tweetera, eliminacja ostrości, tak aby kolumny lepiej oddawały barwę dźwięku. Nie jestem doświadczony w tej materii (lutować umiem) dlatego prosze o poradę, co warto wymienić i na co. Nie chce wydać więcej niż rozsądek nakazuje biorąc pod uwagę wartość kolumn. Rozrysowane zwrotnice:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bumpalump]

Wymiana wysokotonowki=zaprojektowanie zwrotnicy od nowa

 

jesli denerwuje Cie dzwiek jaki wydaja z siebie kolmny to sprobuj zmienic zrozlo, wzmacniacz w ostatecznosci zmien kolumny

[audioburak]

Poprawa następuje zwykle po wymianie na lepsze szeregowych kondensatorów

w torze kopułki. W tym przypadku to 15 uF i 6 uF. Na początek można je

wymienić na takie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

i jeśli się okaże, że dźwięk poszedł we właściwą stronę, radzę poszukać

na forum tematów o najlepszych kondensatorach do wysokotonówki

i wybrać ze sporej oferty coś do ostatecznej wymiany.

Zaleca się też dla poprawy przejrzystości wymianę kabli w torze,

który prowadzi od zacisków do kopułki na kable solid 24 AWG.

Ale trzeba też pamiętać, jak pisze Bumpalump, że za to,

co słyszymy odpowiada też reszta toru - CD, IC, wzmacniacz, no i kable.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[proximate]

Wg mnie poprawianie głośnika to robota od D.strony , zaczyna się od źródła dżwięku a na kolumnie się kończy . Zapewne Kolega do takich wniosków dojdzie po kilku latach lutowania . Mówie to w dobrej wierze bo tez to przechodziłem żeby Kolega zaoszczędził sobie czasu , niemniej doświadczenie każde jest cenne .

[arczi87]

Wg mnie poprawianie głośnika

Ale tutaj ktoś poprawia kolumnę głośnikową

 

zaczyna się od źródła dżwięku a na kolumnie się kończy

 

No tak, bo nie od dziś wiadomo, że największe zniekształcenia w sprzęcie audio ma źródło.

 

to robota od D.strony

w ogóle najlepiej to zacząć od kabli, one to najwięcej zmieniają

[audioburak]

Najważniejsze to i tak mieć 100 % pewności, że to sprawka kolumn.

Najłatwiej się przekonać podłączając słuchawki i porównując ich barwę

z tym, co słyszymy z głośników. Powinno być 1:1, pomijając, powiedzmy

masaż przepony czy przewodnictwo kostne ;-)

Moim zdaniem bogactwo barwy i brak agresji w dźwięku to nie jest cecha

twardych kopułek, a już na pewno nie z tej półki cenowej.

Takie luksusy dźwiękowe dają moim zdaniem nawet niedrogie ( od 150/szt )

kopułki jedwabne, ale każdy lubi co innego i tak już zostanie.

[tomaszz]

Wymiana wysokotonowki=zaprojektowanie zwrotnicy od nowa

 

jesli denerwuje Cie dzwiek jaki wydaja z siebie kolmny to sprobuj zmienic zrozlo, wzmacniacz w ostatecznosci zmien kolumny

Bumpalump, w tych kolumnach wymiana wysokotonówki nie wchodzi w grę jest zintegrowana ze średniotonowcem. A praca nad nową zwrotnicą? Zapewne byłaby pouczająca ale i pracochłonna, no i to dla mnie byłby skok na głęboką wodę. Nie wspominając, że nie mam komory bezechowej aby to testować :)

Poprawa następuje zwykle po wymianie na lepsze szeregowych kondensatorów

w torze kopułki. W tym przypadku to 15 uF i 6 uF. Na początek można je

wymienić na takie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

i jeśli się okaże, że dźwięk poszedł we właściwą stronę, radzę poszukać

na forum tematów o najlepszych kondensatorach do wysokotonówki

i wybrać ze sporej oferty coś do ostatecznej wymiany.

Zaleca się też dla poprawy przejrzystości wymianę kabli w torze,

który prowadzi od zacisków do kopułki na kable solid 24 AWG.

Ale trzeba też pamiętać, jak pisze Bumpalump, że za to,

co słyszymy odpowiada też reszta toru - CD, IC, wzmacniacz, no i kable.

Audioburak dzięki, właśnie zastanawiałem się które to kondy trzeba wymienić. Tylko ja bardziej myślałem o niebieskich jantzenach. Czy ktoś jeszcze mógłby się wypowiedzieć które mogą się okazać lepsze?

Z tego co wiem po wymianie kondów możliwe, że trzeba będzie zwiększyć wartość któregoś rezystora aby stłumić wysokie tony. Czy dobrze wydaje mi się, że chodzi o rezystor R1 0,47ohm?

A kable też będę chciał powymieniać i polikwidować wsówki.

 

A co do innych elementów toru to źródło mam nie złe. Modowane przez kolegę z forum. Służy mi też jako źródło do wzmacniacza forum608 + Beyerdynamic880 i tu pokazuje co potrafi. Jak na moje wymagania jest wystarczające. Gitarka Pata Methenego brzmi wielobarwnie a zarazem nie brak jest wigoru. O to też by mi chodziło aby trochę więcej barw pokazywał system z kefami. Wiem że jest jeszcze niewyrafinowany wzmacniacz Rotel 971, ale na razie taki mam i musze się z tym pogodzić:) W przyszłości może będzie lepszy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Interesuje mnie poprawa toru tweetera, eliminacja ostrości

możesz zmieniać wartość rezystora r1 co ok 0,5oma na coraz wiekszy i sluchać ,zadna wymiana kondów na lepsze nie da spektakularnego efektu

jeśli to nie pomoże... inny głośnik wysokotonowy i nowa zwrotnica

wymiana kondów na cross-capy to wyrzucanie kasy i syzyfowa praca

 

sorry , nie wiedzialem o zintegrowaniu głośnika wysokotonowego:)

trzeba by przerobic zwrotke pod Twoje preferencje, obniżyć zakres , który Cie wkurza

ale najpierw sprobuj z rezystorem

[tomaszz]

możesz zmieniać wartość rezystora r1 co ok 0,5oma na coraz wiekszy i sluchać ,zadna wymiana kondów na lepsze nie da spektakularnego efektu

jeśli to nie pomoże... inny głośnik wysokotonowy i nowa zwrotnica

wymiana kondów na cross-capy to wyrzucanie kasy i syzyfowa praca

 

sorry , nie wiedzialem o zintegrowaniu głośnika wysokotonowego:)

trzeba by przerobic zwrotke pod Twoje preferencje, obniżyć zakres , który Cie wkurza

ale najpierw sprobuj z rezystorem

Czytałem troche na ten temat i wiem, że wiele osób chwaliło efekty wymiany elektrolitów na foliowce w torze tweetera. Cóż, nie spróbuję to się nie dowiem.

[Gość]

Cóż, nie spróbuję to się nie dowiem

to zacznij od bialych mundorfów są lepsze od niebieskich janzenów i nie wyrzucisz od razu dużej kasy

[tomaszz]

to zacznij od bialych mundorfów są lepsze od niebieskich janzenów i nie wyrzucisz od razu dużej kasy

Masz na myśli takie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Niestety aby uzyskać 6uF musiałbym użyć dwóch:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

bo nie ma konda o takiej pojemności.

 

Swoje przypuszczenie, że po wymianie kondów może nastąpić wyraźna poprawa opieram min na tym wątku:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Nie chcę być źle zrozumiany, ostrość pojawia się tylko czasem, no chyba że puszczam źle nagrane płyty, które brzmią ostro, ale przy dobrej realizacji problemu ostrości generalnie nie ma poza niektórymi momentami. Chodzi mi natomiast o poprawę barwy dźwięku (na początku pisałem trochę nieprecyzyjnie, że chce wyeliminowac ostrość). Chcę uzyskać poprawę barwy przez wymianę elektrolitów w torze tweetera. Ale szczeże to nie wiem czy to się może udać:) Bo może trzeba jeszcze wziąć się za tor średniotonowy?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

.

[Gość]

kup 5,6uF odrobinkę powiekszy to spadek charakterystyki tweetera i może ciut zmniejszy sie zakres wyższego środka może to dac wrażenie mniejszej ostrości, a jak zdecydujesz się na kupno drugiego 0,39 to najpierw wlutuj tylko 5,6 i posluchaj czy będzie różnica na plus w stosunku do całych 6uF

[Ape]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

jak widać, wszystko już było, wystarczy odkopać i poczytać

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bumpalump]

Teraz dopiero zauwazylem ze tam siedza elektrolity, w takim razie zacznij od wymiany ich na kondensatory foliowe, sama taka wymiana powinna nieco zlagodzic wysokie tony, ale nie wykluczm tez możliwości ze ten zakres jest uwypuklony ale tego bez pomiarow sie nie dowiemy.

[audioburak]

Co do poziomu, to wystarczy przejrzeć test:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

i wszystko ( prawie ;-) wiadomo. Można tłumić.

Co do integracji tych przetworników, to prace będą zależeć od desperacji

autora wątku ( ja ze szwagrem po pijaku nie takie rzeczy....;-)

Czytałem na forach o bardzo zadowolonych użytkownikach B&W,

którzy po spaleniu kopułki alu wymieniali ją na Vifę OC i twierdzili,

że nigdy wcześniej tak dobrze nie grało.

Tolerancja elektrolitów wobec MKP jest sporo większa, te wartości 5,6

które wymieniłem na początku wystarczą spoko.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ibarti]

Wymiana kondensatorów na foliowe ( cross-cap na początek, bo takie miałem w szufladzie) i wymiana kabli na solidcore 6N jantzena, rezystora w szeregu na SUPERES w KEF iQ30 dala wyraźna poprawę. Było warto, i będę w przyszłości zmieniał kondensatory na lepsze. Myślę ze, jeśli lubisz sobie pogrzebać, w iQ7 zmiana tez będzie na + .

[tomaszz]

Dzięki Ape za linki, bardzo przydatne. Sam jakoś się na nie nie natknąłem.

Wszystkim dziękuje za zainteresowanie i cenne porady. Zdecydowałem na początek wymienić kondy na crosscapy i zobaczymy jaki będzie efekt. Później przyjdzie czas na zmianę kabli itd.

[Bartek_29]

Witaj tomaszz,

 

Jak tam? Dłubałeś coś już przy tych kolumnach? Ja modyfikowałem swoje IQ9 w 2011r i do teraz nic nie zmieniłem bo grają rewelacyjnie. Tak jak chłopaki powyżej pisali zmień rezystor w torze wysokotonówki i kondensatory. To są bardzo dobre kolumny, ale niestety zwrotnica i okablowanie seryjne są bardzo budżetowe. Możesz jeszcze pobawić się z bocznikowaniem. Jak coś to tutaj masz mój temat:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Pozdrawiam

Bartek

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomaszz]

Tak zmieniłem kondy w wysokotonówce i efekt jest pozytywny, tego oczekiwałem. Rezystora nie wymieniłem, bo w moim przypadku nie ma za dużo wysokich. Teraz chciałbym wymienić kondensator w torze średniotonowca. Nie ma niestety Croscapa o pojemności 165uF. I tu pytanie, lepiej jest zastosować jeden 150uF czy dołożyć drugi 15uF ? Te 15 chyba zrobi różnicę więc pewnie lepiej złożyć z dwóch. Choć gdzieś czytałem że to może spowodować rozjechanie fazy ??

[Ape]

Nie ma niestety Croscapa o pojemności 165uF. I tu pytanie, lepiej jest zastosować jeden 150uF czy dołożyć drugi 15uF ?

 

lepiej jest użyć więcej kondów o mniejszej pojemności, niż jednego dużego, wyjdzie drożej, ale dźwiękowo jest lepiej

użyłbym 5 x 33uF

na allegro są Mant tej pojemności po 25zł za sztukę

[audioburak]

Albo w stx'ie jeszcze taniej złożyć z 3 x 47 uF:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

dokładając do nich 27 uF:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

i są na niskie, a wystarczające napięcia.

Ale co do efektów takiej wymiany, to na dwoje babka....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

ale własnie chodzi o to aby użyć tych samych pojemności, czyli 5x33uF to daje dobry efekt dźwiękowo.

mieszanie pojemności nie jest dobrym pomysłem.

te kondy STX PET to co to jest? odpowiednik MKT, szkoda się w nie pakować

Mant to jednak MKP

[tomaszz]

To w takim razie wolę zastosować 2 x 82uF, co i tak zajmie sporo miejsca na płytce.

[Ape]

2 x 82uF musisz dołożyć jeszcze ten 1uF mimo wszystko aby uzyskać zalecane 165uF

Nie che się wymądrzać, ale doświadczenie mówi, że jednak mniejsze pojemności są/będą dużo lepsze sonicznie.

cenowo nie będzie praktycznie różnicy

 

i tak zajmie sporo miejsca na płytce.

 

warto pokusić się przy okazji o zupełnie nową płytkę i montaż P2P

[tomaszz]

 

2 x 82uF musisz dołożyć jeszcze ten 1uF mimo wszystko aby uzyskać zalecane 165uF

Nie che się wymądrzać, ale doświadczenie mówi, że jednak mniejsze pojemności są/będą dużo lepsze sonicznie.

cenowo nie będzie praktycznie różnicy

 

 

 

warto pokusić się przy okazji o zupełnie nową płytkę i montaż P2P

przy tolerancji 5% mam możliwy rozrzut ±8,25uF, nie sądzę żeby ten 1uF robił różnicę. a płytka p2p jak najbardziej.

Czy warto wymienić wszystkie cewki rdzeniowe na powietrzne?

[audioburak]

Na pewno zmiana o 1 uF nie robi żadnej różnicy; to bardzo daleko

od tolerancji zarówno dotychczasowej pojemności, jak i tej

zainstalowanej na nowo. A 1 uF psuje całkowicie układ identycznych

używanych w zwrotnicy elementów...

L3 i L4 ( wg schematu z początku wątku ) w torze woofera warto,

pozostałych raczej nie słychać.

[tomaszz]

Jesteś pewien że te cewki mają największy wpływ na brzmienie? Bo właśnie odnalazłem wypowiedź kolegi Emila w wątku dotyczącym KEF IQ9 (na identycznych zwrotnicach), w którym zalecał wyminę cewki 0.9mH czyli u mnie L2.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Witaj tomaszz,

 

Jak tam? Dłubałeś coś już przy tych kolumnach? Ja modyfikowałem swoje IQ9 w 2011r i do teraz nic nie zmieniłem bo grają rewelacyjnie. Tak jak chłopaki powyżej pisali zmień rezystor w torze wysokotonówki i kondensatory. To są bardzo dobre kolumny, ale niestety zwrotnica i okablowanie seryjne są bardzo budżetowe. Możesz jeszcze pobawić się z bocznikowaniem. Jak coś to tutaj masz mój temat:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Pozdrawiam

Bartek

Bartek, Ty zmieniałeś cewki na powietrzne, a skąd brałeś ich rezystancje. Mierzyłeś?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bumpalump]

Aby wymienic cewki rdzeniowe na powietrzne musisz pilnowac rezystancji

[tomaszz]

Aby wymienic cewki rdzeniowe na powietrzne musisz pilnowac rezystancji

No właśnie, tylko skąd je (rezystancje) ludzie biorą? :) Wystarczy prosty pomiar miernikiem, czy trzeba mieć mostek pomiarowy?

Jak nie będę mógł zmierzyć moich to wezmę te wartości, które są podane w wątku dot. KEF IQ9, ale mnie ciekawi "jak to się robi" :)