Dynaudio 42 zmiana części w zwrotnicy

[bmxmen]

Proponuje jeszcze kilka H posluchac grafitu na gorze. Ma on swoje analogowe cechy, ale z biegiem czasu otwiera sie i gory nie brakuje. Za to jest ona tak jak pisales plastyczna, zwiewna. Czystsza przez to jest duzo lepsza lokalizacja bo pojawia sie czarne tlo wokolo. /aczkowliek nie wiem jak to wypada w przypadku tej wypchnietej srednicy, czy ona nie przytlumia powyzszych efektow?

[Kamil Ełk]

Tej zwiewnści, blasku i ilosci informacji na górze po prostu nie ma. Ta średnica nie przytłumia tej góry której tam takiej jak opisałem nie ma.

[Gość]

Grafit na dole nie jest w filtrze "AUDIO"

Nie może mieć sygnatury brzmienia, nie jest w szeregu do głośnika.

Rambo 54 z tego co mówisz, można go spokojnie wywalić, bo nie ma wpływu na dźwięk ;)

[rambo54]

można go spokojnie wywalić

 

Jak ktoś ma wydajną mocowo końcówkę z odpowiednim Dumping Facktor, to wylutowanie wygładzacza impedancji na cewce+ rezystor nie zrobi na nim żadnego wrażenia.

Sprawdzane.

[Ape]

Czy jak usuniesz ten rezystor przy odpowiednio wydajnym wzmaku to ta operacja zmienia coś w dźwięku?

[rambo54]

Czy jak usuniesz ten rezystor przy odpowiednio wydajnym wzmaku to ta operacja zmienia coś w dźwięku?

 

U mnie przy mocnych końcówkach Krella, odłączenie korekcji impedancji nie ma wpływu na dźwięk. Pisałem też o tym z Misimorem, jak końcówka dobry dumping factor to te korektory są dla niej bez znaczenia. Wkładanie tam grafitów to pieniążki wyrzucone w błoto, lepiej dołożyć do konda albo rezystora w szeregu do D28.

Rezystory które idą równolegle do głośników w Dynkach w zasadzie wymieniłem u siebie, ale tylko dlatego że fabryczne cemenciaki które stosuje Dynaudio, mają 5% rozrzutu a Superesy za 3zł mają 1%.

A zwrotki są raczej komputerowo projektowane, a na wielu pomiarach, nawet drogich Dynaudio kolumn widać że lewa z prawą nigdy nie są 100% identyczne, pewnie przez 5% rezystory i 10% kondy w zwrotkach.

[Kamil Ełk]

rambo54 Twoje monitory gemini to jak patrzę takie dwa centralne ze starszej serii contour. Jaka jest różnica w układzie dwóch głośników midbas w stosunku do monitora z jednym ?

[audioburak]

Ciekaw jestem, jak się mają już osiągnięte wyniki odsłuchów

do oczekiwań sprecyzowanych na początku całego tematu.

Może już jest świetnie? Przypucuj się trochę ;-)

Albo może coś jest jeszcze mimo sukcesu do zrobienia...

[rambo54]

rambo54 Twoje monitory gemini to jak patrzę takie dwa centralne ze starszej serii contour. Jaka jest różnica w układzie dwóch głośników midbas w stosunku do monitora z jednym ?

 

5dB wyższa skuteczność, o 10Hz niższy bas, lepsza kopułka, nieporównywalnie lepsza zwrotnica, większa obudowa (7,5L w A40 i 15L w Gemini), układ D'Appolito !

Takie Gemini gonią większość nowych kolumn do 10 000zł, ale bez ingerencji i DIY to zwykłe 25 letnie stare kolumny na podstawki.

[Kamil Ełk]

W poniedziałek wyślę cewkę do pomiaru zakupu jej odpowiedniej na powietrzną z drutem 1.8 albo możliwie mu najgrubszym. Bo jak dotychczas to w torze gra tylko nowy kondensator i jeden grafitowy rezystor w miejscu w którym jak pisze rambo54 nie ma to wpływu na dzwięk. Z czerwonym jantzenem jest więcej góry , więcej szczegółu (bez przesady z wielką zmianą) jeśli już jest coś twardszego jak dzwoneczek to jest to bardziej zdecydowane i mocniejsze, twardsze. Więcej lekkie zwiewności góry co lepiej oddaje przestrzeń. Najlepiej zabrzmiała jak narazie płyta pepe romero - flamenco, z tupotem mocnego ale miękkiego obcasa, wokal na tej płycie jest najbardziej transparentny jaki z płyt udało mi się usłyszeć. Ogólnie zmiany są w dobrym kierunku na górze, ciekawe jak będzie po cewce i jak radzi rambo54 wymianie wygłuszenia z gąbki na filc. Kiedy będę miał wszystkie elementy to zrobię nową zwrotnice p-p z drutu a no właśnie srebrny jantzen 0,4mm mb po 17 zł próba 930 w tej cenie można mieć srebro 0,8mm a więć powierzchnia przekroju 4x próba 930 zastosowanie do biżuterii, tylko jakie to będzie zanieczyszczenie? Próbował ktoś ? warto?

[rambo54]

ŻADNEGO SREBRA.

[audioburak]

A już z całą pewnością nie takie grube...

 

PS. ściągnąłem już parę lat temu Pepe, ale w innej wersji realizacyjnej;

chodzi o to wydanie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

i póki nie posłuchałem, nie miałem pojęcia, że Philips wydał tak słabą wersję...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rambo54]

Dobra, ja się wypisuje z wątku, szkoda mi czasu.

Kamil, powodzenia

Niestety ale rozwój sytuacji nie rokuje niczego sensownego

[EMiL]

 

 

5dB wyższa skuteczność, o 10Hz niższy bas, lepsza kopułka, nieporównywalnie lepsza zwrotnica, większa obudowa (7,5L w A40 i 15L w Gemini), układ D'Appolito !

Takie Gemini gonią większość nowych kolumn do 10 000zł, ale bez ingerencji i DIY to zwykłe 25 letnie stare kolumny na podstawki.

 

Wszystko prawda, ale dokładnie woofera w 2way nie sprawia, że bas schodzi niżej.

[rambo54]

Wszystko prawda, teraz schodzi niżej bo zrobiłem skrzynki TL i 40Hz jest już swobodnie uzyskiwanie z dwóch 15w75, gdzie w 15L F3 było gdzieś przy 50Hz.

W Audience 40 w 7.5L to F3 pewnie jest te 10Hz wyżej

[EMiL]

I jak Ci się podoba TL na tych głośnikach względem BR?

[Kamil Ełk]

zazdroszczem , tego mi w tych małych skrzynkach brakuje, zejścia.

Dziękuję rambo54 za pomoc.

[Kamil Ełk]

Im żywsza akustyka pomieszczenia w nagraniu tym bardziej przy tym kondensatorze słychać w niej różnicę. Tam gdzie pogłos był krótki, mały, różnica nie rzuca się ale kiedy zaczyna mieć się co różnicować to robi się tego nie proporcjonalnie wiecej niż na wczesniejszym kondensatorze. Na nagraniu koncertowym DCD - Toward the within chociażby, miodzio. Dodam jeszcze że jest odsuniecie w głąb ostatniego planu.

[bmxmen]

Prosze wybaczyc za of top. Ale chcialbym wspomniec ze zakupilem profesionalny miernik RLC Chy CHY41R. Wiec teraz wykonanie rezystorow grafitowych z 1% dokladnoscia lub lepiej nie bedzie problemem, natomiast problemem bedzie to ze w tym msc juz nie mam co jesc hehe:)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kamil Ełk]

W poniedziałek wysłałem cewki, wychodzi że będą w następnym tygodniu. Chciałem się podzielić na razie spostrzeżeniami z gry tego kondensatora. Na początku pierwszego dnia jak i następnego było dużo góry, uspokoiła się stopniowo, odczuwalnie. Najdziwniejsze że ostatniego dnia przed wysyłką cewki a więc przy jakiejś 20 godzinie grania nagle spadła ostrość/rozdzielczość, po prostu z dnia na dzień od tak. Tak jak napisał to kolega, przymulenia przy formowaniu, spodziewałem się jakichś mniejszych ledwie zauważalnych.zmian. Na początku wyczuwałem też lekka nieprzyjemną metaliczność wokali ale potem juz tego nie było. Fajnie się sprawdzają opinie innych ludzi, ciekawie to się obserwuje.

[Julo102]

Właśnie , są to , raz ; wyostrzenia lub przymulenia , falowo , na początku trochę wręcz jazgotania /3-5 dni / potem fale powoli się stabilizują do wysycenia i pełnych możliwości ...przy 1-2 miesiącach intensywnego słuchania , czyli ok 350-450 godz ( kondensator ). Chociaż , zauważyłem że w pierwszych godzinach może grać wspaniale , pełnymi swoimi możliwościami ( wtedy było super ), potem przechodzi w wyostrzenia . ...wygrzewanie , wygrzewanie ...

 

Kamil wspomniałeś o tym , że brakuje Ci dołu ' w kolumnach , czy mi się wydaje ? ...wtedy te cewki może powinny mieć inne wartości ?

 

( W moich monitorach był na dole kondensator 10 uF , podwyższyłem go do 12 tu , i wtedy pojawił się piękny bas .)

[Kamil Ełk]

 

 

Kamil wspomniałeś o tym , że brakuje Ci dołu ' w kolumnach , czy mi się wydaje ? ...wtedy te cewki może powinny mieć inne wartości ?

 

( W moich monitorach był na dole kondensator 10 uF , podwyższyłem go do 12 tu , i wtedy pojawił się piękny bas .)

 

Dołu ogólnie brakuje,bo to małe skrzynki są, kolega rambo54 radzi wymienić watę na gruby filc i tak tez spróbuję , ale na razie czekam na cewki od pon. zdaje się że to ponad tydzień potrwa od wysłania, zaczynam się niecierpliwić :) . Nie mam ich do czego porównać, ogólnie uchodzi że ta seria ma "przybrudzoną" średnicę i tak też je odbieram mimo dobrego zszycia góry z dołem to bardziej cieszy uszy góra, wymiana cewki powinna pomóc o czym przeczytałem w innych wątkach. Te monitory traktuję jako przejściowe ze względu na właśnie okrojony zakres możliwości dołu, grają też mniejszymi wymiarami sceny jak więksi bracia tej samej serii. Chodzi mi też że pod lampą są trudnym obciążeniem 3,7 ohma najniżej 86db skuteczności, nie słyszę braków napędzenie, ale może się okazać że z łatwiejszą konstrukcją będzie szybciej. Dlatego zastanawiam się nad spróbowaniem z łatwiejszą konstrukcją dynaudio 16 excite. Tam dołek jest przy 5 ohma i 87 db, powinno być przyjaźniej i do tego dół od 40 hz. Ale może się okazać że to nie będzie lepsze połączenie bo mają sporo inna sygnaturę brzmienia. Trzeba będzie po prostu upolować i spróbować jak będzie nieco kapusty bo na razie sezon nie tłusty :).

[Julo102]

Kiedyś w salonie słuchałem Dynek 52 , i przyznam że dołu było sporo , może brakowało odrobinę klarowności , ale było ciepło i miło .

Jest tyle modeli Dynaudio , czy jest jakaś klasyfikacja ? , bo wszystkie wyglądają podobnie ... choć na pewno różnią się ... zwrotnicami !

[Kamil Ełk]

Kiedyś w salonie słuchałem Dynek 52 , i przyznam że dołu było sporo , może brakowało odrobinę klarowności , ale było ciepło i miło .

Jest tyle modeli Dynaudio , czy jest jakaś klasyfikacja ? , bo wszystkie wyglądają podobnie ... choć na pewno różnią się ... zwrotnicami !

 

Otóż to. I sporo różnicują zwrotnicami dzwięk, bywa że za tą sprawą np w wycofanych niedawno focus 110 a dm 6/2 była różnica 2x w cenie przy tych samych driverach. Ogólnie widać że firma ma pare swoich przetworników których konstrukcja mocno się nie zmienia a bywa że od dużo tańszych tańszych konstrukcji głośnik wędruje do serii referencyjnej za 400tys zł jak np ten midbas z minitorka contour 1.1

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) do evidence

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) takie zabiegi muszą świadczyć ze w starszych i niższych seriach musi być potencjał w głośnikach skoro można zbudować na nich dzwięk np już referencyjny. Ostatnio nowością są głośniki z serii Excite które są mniej prądożerne ale różnią się grą od innych serii. Ja tego nie słyszałem piszę co koledzy piszą w klubie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Julo102]

Czyli ; konstrukcja też gra ... Widziałem na filmie budowę referencyjnycch super kolumn za 18 czy 27 tys $ ... ale do zwrotnicy włożono kondensator M... tylko za 28 zł . Skrzynki też pracują , słyszałem , że dołożenie watoliny do środka potęguje bas ...ale przy sprawdzaniu , zrobił się nieco za mało elastyczny , a bardziej bezwładny " ~ rozciągnięty , oczyszczenie środka skrzynki przyniosło więcej korzyści , pół na pół . W innym przypadku wysuwaniem rury od bas refleksu można było wprowadzać kontrolę basu . Każda konstrukcja ..." to wieka tajemnica " ( cyt ).

[bmxmen]

Mnie sie osobiscie wydaje ze obudowa nie powinna grac, to jest kolumna, nie instrument. Ma grac glosnik ,obudowa ma sie wzbudzac w jak najmniejszym stopniu. U mnie obudowa wykonana w technologii kanapkowej, czyli bezstratna daje bardzo maly efekt wzbudzenia. Dla mnie grajaca obudowa to jest efekt nie dopatrzenia konstruktora, blad techniczny.

[Kamil Ełk]

Mnie sie osobiscie wydaje ze obudowa nie powinna grac, to jest kolumna, nie instrument. Ma grac glosnik ,obudowa ma sie wzbudzac w jak najmniejszym stopniu. U mnie obudowa wykonana w technologii kanapkowej, czyli bezstratna daje bardzo maly efekt wzbudzenia. Dla mnie grajaca obudowa to jest efekt nie dopatrzenia konstruktora, blad techniczny.

 

Ale ogólnie można znaleźć takich producentów jak Harbeth którzy polegają na grze obudowy a sami użytkownicy twierdzą że podstawka ma znaczny wpływ na grę tych monitorów. U mnie pod dociążeniu obudowy płytą z kamienia ok. 6kg dzwięk traci na swobodzie ale za to polepsza się lokalizacja, bas trochę mniejszy ale bardziej w ryzach. Płytę dociążającą mam trochę mniejszą od monitora i słychać różnicę nawet czy leży bliżej tylnej scianki czy bliżej przedniej z głośnikami (efekt więcej precyzji) a to tylko 6 cm :) i wystarczy by przednia scianka mniej drgała.

[bmxmen]

No widzisz sam potwierdziles moj tok myslenia, Odizolowaniem obudowy spowodowales ze wibracje mniej przechodza w pomieszczenie, w podloge. Ja sie staralem zeby obudowa grala w jak najmniejszym stopniu, wiec. Mam obudowe kapankowa z 4 roznych rodzaji drewna, plyte granitowa na dole ktora jest na stale przymocowana do kolumn. Oczywiscie bez wzmocniej w srodku, wypelnieniem filcem i osobnej komory wypelnionej kwarcem nie obylo sie. Jedna obudowa wazy ponad 60kg, w dotyku nie drga, daje bardzo dobry bas, niski, szybki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Julo102]

Wracając do rezystorów , może faktycznie od nich należało by rozpocząć ?

Porównałem zwykłe oporniki ; ceramiczny , metaliczny , drutowy i ceramiczny ( osiowy ? ) , i muszę stwierdzić , że pierwsze wrażenia z prób w zwrotnicy wypadły nadzwyczaj dobrze dla tego ostatniego . VITROHN 4W . Różnica była bardzo widoczna , nawet porównywalna z zastosowaniem dobrego kondensatora za 30 zł ( np Mundorfa białego , podobne brzmienie i nawet maleńka szklistość jak w tym kondzie , oczywiście po wygrzaniu może ustąpić ) . Nie spodziewałem się takiej różnicy !!! Bardzo piękna równowaga tonalna , jak z lepszego sprzętu ...doszedł bas , a średnica została wypełniona / nasycona / bardziej bryłowata . Wyraźniej szczegółowo , energiczniej , jakby spadł koc ( odsłuch po drutowym ) . Instrumenty i głosy bardziej konkretne i rzeczywiste , też neutralniejsze . Drutowy ze zdjęcia był nawet trochę bardziej słodszy i cieplejszy , ale nie miał takiego wyrazu i rozdzielczości , tu się bardziej zlewało ( choć myślę , że po wygrzaniu powinien też się wyklarować ) . Było trochę podobnie do studyjnego sprzętu .

Tutaj wpływ tego rezystora był bardzo widoczny , wręcz o dwie klasy różnicy ...przynajmniej tak u mnie zagrało .

Myślę , że ten , lub taki rezystor AUDIO powinien być podstawą do sprzętu tego typu .

Wnosi niezbędną jakość , która może być na całkiem wysokim poziomie , i to za 3 zł !!!

( Były to pierwsze wrażenia , bez okresu wygrzewania , ale raczej powinien tak już grać "" po odpowiednim czasie wypalenia )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kamil Ełk]

Cześć. W końcu dziś po 10 dniach od wysyłki dotarły do mnie cewki a że starą cewkę wysłałem do pomiaru to przez ten czas nie słuchałem i dopiero dziś złożyłem zwrotnice. Trochę zajęła mi ta robota bo robocie, dlatego jestem teraz po tym wszystkim zmęczony. Normalnie cyny dosłownie na styk mi starczyło, aż musiałem zbierać ją ze starych lutów żeby zrobić ten ostatni. Ogólnie napiszę że gdyby ktoś chciał robić te zwrotnice i móc je zamontować takie jak stare czyli przytwierdzone do z tyłu do terminala gniazd na przewody głośnikowe to max szerokość tej zwrotnicy 65mm żeby przeszła przez otwór a żeby zmieściła się na wysokość trzeba cewkę położyć a nie tak jak ja postawić , wówczas zwiększy się trochę wymiar długości płytki.

Co do dzwięku to teraz miałbym dylemat zeby przy tym wygrzewającym się kondensatorze który ewidentnie tą górę utemperował ( uspokoił, obciął, nie jest taka jasna) po ok 20 godz grania opisał dość rzetelnie. Co się zmieniło w średnicy przez tę cewkę, pytanie. Otóż przy pierwszych dzwiękach mogę powiedzieć, że zmiany nie poszły jak to sobie wyobrażałem, co nie musi oznaczać że jest źle, bo tak nie jest a myślałem że średnica pozostanie trochę przy swojej masie a może nieco chudsza i będzie żwawsza. Zmiana jest że średnica wypełniła się po prostu, jest też jej więcej, wydaje się też być bardziej kolorowa, najbardziej podkreśliłbym tu wypełnienie. Co do kwesti materiałowych to poszło: 1mb przewodu 1,5mm2 prolink n6 (jakies 9zł), 1mb 2,5 mm2 prolink 6n (jakies 12zł) 2x kondestaor jantzen superrior po 66zł , 2x cewka powietrzna jantzena 0,72 mh z drutu gr. 1mm po 17 zł każda no i 1mb drutu solid 1mm2 jantzena na połączenia zwrotnicy i ze zwrotnicy do terminali. Nie polecam do terminali tego drutu jest zbyt sztywny i łatwo wyrobić przylutowane połączenia. Poniżej zamieszam swoje wypociny. Muszę jeszcze porządek zrbić w srodku, zwrotnice przymocować. watę dobrze ułożyć. Potem poróbuję z filcem jak rambo54 proponował. Na razie niech się kondensator formuje bo góry mi trochę tej żywszej brakuje i fakturki przez nią większej :) choć na samym początku góry było za nadto

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) :)

 

Wracając do rezystorów , może faktycznie od nich należało by rozpocząć ?

Porównałem zwykłe oporniki ; ceramiczny , metaliczny , drutowy i ceramiczny ( osiowy ? ) , i muszę stwierdzić , że pierwsze wrażenia z prób w zwrotnicy wypadły nadzwyczaj dobrze dla tego ostatniego . VITROHN 4W . Różnica była bardzo widoczna , nawet porównywalna z zastosowaniem dobrego kondensatora za 30 zł ( np Mundorfa białego , podobne brzmienie i nawet maleńka szklistość jak w tym kondzie , oczywiście po wygrzaniu może ustąpić ) . Nie spodziewałem się takiej różnicy !!! Bardzo piękna równowaga tonalna , jak z lepszego sprzętu ...doszedł bas , a średnica została wypełniona / nasycona / bardziej bryłowata . Wyraźniej szczegółowo , energiczniej , jakby spadł koc ( odsłuch po drutowym ) . Instrumenty i głosy bardziej konkretne i rzeczywiste , też neutralniejsze . Drutowy ze zdjęcia był nawet trochę bardziej słodszy i cieplejszy , ale nie miał takiego wyrazu i rozdzielczości , tu się bardziej zlewało ( choć myślę , że po wygrzaniu powinien też się wyklarować ) . Było trochę podobnie do studyjnego sprzętu .

Tutaj wpływ tego rezystora był bardzo widoczny , wręcz o dwie klasy różnicy ...przynajmniej tak u mnie zagrało .

Myślę , że ten , lub taki rezystor AUDIO powinien być podstawą do sprzętu tego typu .

Wnosi niezbędną jakość , która może być na całkiem wysokim poziomie , i to za 3 zł !!!

( Były to pierwsze wrażenia , bez okresu wygrzewania , ale raczej powinien tak już grać "" po odpowiednim czasie wypalenia )

 

Dzięki za info, kiedy sprawdzę. Się zdaje taki nieznaczący element a jednak tylko się zdaje, rezystory bmxmen-a u mnie dały aż za duzo spokoju :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )