projekt zwrotnicy

[lulu]

Kto mógłby mi pomóc przy zaprojektowaniu zwrotnicy do zestawu Visaton Al200 + Raven R1 wstega. Visaton przetwarza liniowo do 3,8kHZ słuchałem go i ma ładny środek pasma i doskonały bas impedancja 8 omów Raven to 4 omy. Liniowe prawie przetwarzanie pasma od 2KHz do 40. Obudowa br 45 litrów.l

Dzieki za pomoc.

[McGyver]

Ja. A skąd jesteś?

[henrykpiątek]

I ja też. Mam nawet pod te głośniki przygotowane obudowy.

Jestem z Krakowa.

[lulu]

z Warszawy, moj mail [email protected]

Wielkie dzięki za pomoc

[lulu]

Prosiłbym o schemat zwrotnicy, jestem w stanie sam ją zbudować :)

[henrykpiątek]

Niestety, niema i niemam gotowego - sprawdzonego schematu zwrotnicy do układu AL200+Raven R1.

Aby taki powstał musiał bym mieć fizycznie te głośniki.Zwrotnice opracowane-obliczone teoretycznie

"nigdy'dobrze, optymalnie nie "zagrają".

[lulu]

czyli teoretycznie na podstawie samej charakterystyki nie uda sie tego zrobić ?

ponieważ mam jakies doświadczenie z "kombinowaniem" moze tylko próbny schemat jak pisałem dla częstotliwości podziału 3,5KHz głośniki 8 i 4 omy 12db/oktawę choć na podstawie dotychczasowych doświadczeń może sie spradzić 6db/oktawe dla średnio/niskotonowego

[McGyver]

Henryk ma rację. Gotowy schemat można skopiować tylko z istniejącego, i grającego dobrze projektu, zwrotnica "obliczona", nawet przez najbardziej zaawansowany program komputerowy wymaga jeszcze wielu poprawek "na żywo" na grającym (jakoś) układzie, czyli "na żywca" a nie na kompie.

[lulu]

Dlatego proszę o taki schemat dalej będę próbował go dopracować w swoim systemie.

[misiomor]

Do McGyver:

 

Jeżeli zwrotnica jest zamodelowana na podstawie zmierzonych charakterystyk SPL i impedancji (zespolonych!!!) to pod warunkiem trzymania się pewnych reguł, m. in.:

 

- płaski SPL w zakresie średnich, najlepiej z głębokim reverse null (zgodność faz w jak najszerszym zakresie)

 

- dopasowanie przetworników mocowo, tak żeby np. gwizdek się nie przesterowywał / przegrzewał w stosunku do midwoofera

 

- unikanie filtrów o dużej dobroci, zadbanie o zlikwidowanie peaku pochodzącego od rezonansu tweetera (L-pad lub LCR)

 

- unikanie pracy przetworników w zakresie gdzie mają one wysokie harmoniczne bądź problemy z "energy storage"

 

można zwykle osiągnąć brzmienie poprawne tylko poprzez modelowanie komputerowe. Łamanie tych reguł prowadzi zwykle do brzmienia spektakularnego, które jednakowoż rządzi się swoimi prawami - jednemu się podoba a drugiemu nie, może też sprawiać problemy w dłuższej perspektywie.

[lulu]

Czy wobec wszystkich tych wpisów doczekam sie jakiejś propozycji ?

[McGyver]

Misiomor, jak napisałeś. Poprawne. I tak trzeba mieć w ręce te głośniki żeby je pomierzyć. Np. Nowe serie SS 8535 mimo tego samego symbolu mają nieco inne powlekanie membran, i stare pomiary nadają się do kosza. A żeby głośniki dały z siebie wszystko to już inaczej trzeba.

[misiomor]

Do lulu:

 

IMHO łączenie Ravena R1 z tak wielkim midwooferem jest conajmniej ryzykowne:

 

1. Midwoofer (woofer?) ma break-up na 4.5kHz i jest on raczej wyższy co do amplitudy niż to podaje producent (wygładzanie SPL). To nakazywałoby trzymanie podziału poniżej 1.5kHz, a najlepiej poniżej 1kHz - ogólnie 20cm i 2kHz to raczej ryzykowny manewr.

 

2. Tweetery wstęgowe bardzo nie lubią niskich podziałów, testy zniekształceń większego w końcu (od R1) Aurum Cantus G2si znajdziesz pod:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) - dostał on tęgie baty przy 4kHz i 106dB @ 0.25m, żadna kopułka nie miała takich problemów. Może Raven jest lepszy od Aurum Cantus, ale w cuda bym nie wierzył.

 

3. Jeżeli masz już te głośniki, to radziłbym zastanowić się nad 3-way np. z jakąś metalową kopułką średniotonową - np. LPG lub Accuton.

 

4. Trochę propozycji zwrotnic do Raven'ów można znaleźć pod

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Do McGyver:

 

Czasami warto przesłuchać kilka wariantów - np. lepsze odciążenie tweetera dla 4th Linkwitz Riley (rząd akustyczny) przeciw lepszej charakterystyce fazowej 2nd order (wymaga cofnięcia gwizdka).

[lulu]

dzieki za te info chyba ten mariaż R1 z Visatonem się nie uda. Więc co do R1 ?

[misiomor]

3-way choćby z AL200 (jak to zresztą napisałem powyżej) lub jakiś mały wooferek zdolny do podziału na 4kHz - o basie możesz zapomnieć, metalowa membrana (lub inna z silnym break-up) niewskazana.

[misiomor]

PS. Twarda membrana z silnym break-up'em zyskuje na brzmieniu w wyniku odsłuchu pod kątem (zmniejsza się efekt wąskopasmowego wzmacniania harmonicznych przez break-up), w tym celu należałoby albo pochylić przednią ściankę (bez sensu, wstęga zgubi najwyższe tony) albo zoptymalizować zwrotnicę dla odsłuchu pod kątem 15 stopni, oczywiście nie rezygnując z elektrycznego wycięcia break-up filtrem LCR (żeby nie kaszanił po odbiciach).

[lulu]

czy ta uwaga dotyczy Al200 czy projektu ogólnie.

[misiomor]

Ta uwaga dotyczy twardomembranowców pracujących z częstotliwością podziału wyższą niż częstotliwość break-up dzielona przez 4 do 5. Dla AL200 byłoby to ok. 1kHz (break-up jest na 4.5k).

[henrykpiątek]

Pochylenie można wykonać na wzór obudowy Mezzo-Alto Utopia,bez części górnej (średniotonowej)-obudowa dwuczęściowa.

[pawelg]

Lulu, zanim kupisz Raven'a koniecznie przeczytaj dyskusje:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zwlaszcza uwagi Murphy'ego i Craig'a. Moral z tego, ze lepiej stosowac sprawdzone konstrukcje na Aurum Cantus i Fontekach niz pchac sie w R1. Sa tansze a efekt bedzie lepszy. W sieci mozesz znalezc sporo nt. zastsowan Exceli z tymi dwoma wstegami. Visaton wyglada rownie dobrze, wiec nie bedzie problemu by zrobic zwrotnice na 2.5 kHz, ale doradzalbym 3-ciego rzedu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lulu]

R1 mam od dawna kupione po cenie "amerykańskiej " czyli 2 krotnie tańsze niż u nas. Poza tym zawsze chciałem zrobić coś bardziej oryginalnego niż kolumny na SS, wifach, seasach itp....

[lulu]

Do Misiomor

Widzę, że jesteś obeznany z tematem zwrotnice/głośniki, ponieważ walczę ze zwrotnicą zaprojektowana komputerowo próbując ją modyfikować na słuch poszukuje osoby która jest w stanie dokonać pomiarów u mnie w domu jeżeli jestś z W-wy czy jest taka możliwość ? ew. kto moze tego dokonać ?

[misiomor]

Do lulu:

 

Niestety nie jestem w stanie zrobić pomiarów w wawie. Spróbuj skontaktować się z Igodem, oferuje on gotowe moduły do speakerworkshop'a (z instrukcją) w przystępnej cenie.