Jakość stereo ze wzmacniaczy do kina domowego

[grzegorznw]

Witam

 

Chciałbym zakupić nowy sprzęt.

Zastanawiałem się nad zakupem jakiegoś wzmacniacza do kina domowego w granicach 5-6 tysięcy.

Jednocześnie cenie sobie dobre brzmienie stereo i stąd moje pytanie.

Jak ma się jakość dźwięku stereo ze wzmacniacza kina domowego w stosunku do wzmacniacza stereo z tej samej półki cenowej ?

 

Pozdrawiam

[porlick]

Jeśli cenisz stereo, kup stereo- zarówno wzmacniaczy, jak i amplitunerów na rynku jest dostatek. Zauważ, że kupując amplituner kd, "dodatkowo" masz co najmniej 3 końcówki mocy i procesor- w stosunku do amplit. stereo za wszystko trzeba zapłacoć więcej, lub w tej samej cenie, otrzymasz więcej, ale tańszych komponentów.

[sittek]

Zastanawiałem się nad zakupem jakiegoś wzmacniacza do kina domowego w granicach 5-6 tysięcy.

Zdecydowanie w drugą stronę, czyli amplituner Onkyo TX RZ900.

[war3z]

RZ900 b. dobra jakosc stereo polecam, obecnie mozna go dostac w dobrej cenie.

[szymon1977]

Ktoś coś gdzieś pisal o podlaczeniu kolumn do amplitunera kina domowego przez stereofoniczna koncowke mocy.

[sittek]

Do tego RZ nie ma sensu podłączać KM, jak to KD, ma za słaby przedwzmacniacz, zmiany będą lekko zauważalne.

[miś1185]

Sittek, zmiany są ogromne po podłączeniu dobrej końcówki do RZ900, choć nie da się ukryć, iż wtedy ewidentny jest wpływ na dźwięk przedwzmacniacza w amplitunerze. Wg mnie jednak na równi mocno dźwięk jest "psuty" przez pre i przez wbudowane końcówki, i zastąpienie tych drugich zewnętrzną końcówką potrafi dać bardzo przyzwoite rezultaty. Właściwie niweluje się większość minusów, jak zaokrąglenie dźwięku, granie "środkiem i niższym środkiem" pasma (przydaje się przy kolumnach grających skrajami, ale jest to ingerencja w dźwięk psująca go, więc uznaję to za minus), czyli na plus równowaga tonalna, barwa, poprawia się dynamika, czytelność i rozdzielczość - te 2 ostatnie niestety najmniej, właśnie przez wbudowany przedwzmacniacz, ale i tak na plus względem wbudowanych końcówek. O ile dobrze liczę - dostajemy ich 11 sztuk w cenie amplitunera - naprawdę nie oczekujmy, iż są na takim poziomie, iż potrafią wykrzesać ostatnie soki z przedwzmacniaczy. ;)

Jak ma się jakość dźwięku stereo ze wzmacniacza kina domowego w stosunku do wzmacniacza stereo z tej samej półki cenowej ?

Na przykładowym RZ900, czy Yamasze A2050, stereo jak najbardziej da się posłuchać z przyjemnością. Dużo zależy od reszty systemu - źródła i kolumn - jeśli nie są najgorsze, to wzmacniacz stereo powinien pokazać muzykę w sposób ciekawszy, prawdziwszy, dający więcej radości. Sam dobry wzmacniacz z biednym odtwarzaczem i kiepskimi kolumnami nie musi zagrać lepiej od takich amplitunerów, więc najlepiej gdybyś opisał resztę swojego obecnego, bądź planowanego systemu, a przede wszystkim zastanowił się, czy rzeczywiście chcesz iść w kino domowe czy w stereo, może uda Ci się gdzieś posłuchać jakiegoś sprzętu żeby wyrobić sobie zdanie, co Ci się w nim podobało, czy czego brakowało?

Pozdrawiam!

[sittek]

Sittek, zmiany są ogromne po podłączeniu dobrej końcówki do RZ900

A co podłączałeś?

 

zastąpienie tych drugich zewnętrzną końcówką potrafi dać bardzo przyzwoite rezultaty.

A nie lepiej będzie podłączyć do niego porządny subwoofer?

[rafal735r]

Najrozsadniej jest kupic jakies power i używać ampli jako pre. Kupno amplitunera i uzywanie go do stereo to jeszcze gorszy pomysł.

[miś1185]

Konstrukcje DIY, niektóre grały lepiej bezpośrednio ze źródła, a niektórym pre z RZ900 wręcz pomógł w wysterowaniu kolumn i uzyskaniu równowagi tonalnej, jednak czego nie podpiąłem to grało inaczej i wszystko lepiej niż wewnętrzne końcówki, więc wyraźnie słychać, jak bardzo one kształtują brzmienie i jakość dźwięku. Trochę bardziej transparentny pre jest w Yamahach od A1050 wzwyż.

[sittek]

Oczywiście że zewnętrzne KM mogą kształtować jakość dźwięku. Tylko wszystko to zależy od ich jakości, mocy i ceny. Im więcej tym zmiany są bardziej zauważalne. Podłączenie KM o podobnych cechach jak amplituner av niewiele da, szczególnie tych z podobnego poziomu cenowego, w tym mocy.

[miś1185]

A nie lepiej będzie podłączyć do niego porządny subwoofer?

Subwooferem nie poprawisz barwy, zaokrąglenia dźwięku, czytelności, rozdzielczości i precyzji brzmienia (a amplitunery proszą się o poprawę tego wszystkiego), jedynie dołożysz bas i - dzięki niemu - lepsze poczucie dynamiki, ale lepsza końcówka poprawi to wszystko a doda też basu i dynamiki, basu w zależności od kolumn oczywiście. Do KD subwoofer oczywiście i tak zdecydowanie wskazany. :)

 

Podłączenie KM o podobnych cechach jak amplituner av niewiele da, szczególnie tych z podobnego poziomu cenowego, w tym mocy.

Plus jest taki, że można wybierać wśród używanych końcówek. To nie jest sprzęt tak awaryjny jak amplitunery KD. 100-watowa końcówka ze starego wzmacniacza (wartość takiego wzmacniacza to jakieś 300zł) rozniosła uderzeniem basu, gładkością dźwięku, dynamiką w pył wbudowane 200-watowe końcówki w amplitunerze zasilanym ponad 800-watowym toroidem. Ufam, iż znawcy doradziliby sporo modeli końcówek o podobnych możliwościach, za kilkaset-do tysiąca zł.

[sittek]

Subwooferem nie poprawisz barwy, zaokrąglenia dźwięku, czytelności, rozdzielczości i precyzji brzmienia (a amplitunery proszą się o poprawę tego wszystkiego), jedynie dołożysz bas i - dzięki niemu - lepsze poczucie dynamiki, ale lepsza końcówka poprawi to wszystko a doda też basu i dynamiki, basu w zależności od kolumn oczywiście. Do KD subwoofer oczywiście i tak zdecydowanie wskazany. :)

To racja, tylko końcówka, szczególnie w budżetowych ampli, tego basu za dużo jednak nie dołoży. A subwoofer dołoży wypełnienia w całym pasmie i pozwoli poczuć potęgę.

 

Najlepiej byłoby podłączyć oba :-)

Tylko mija się to z celem.

 

Ufam, iż znawcy doradziliby sporo modeli końcówek o podobnych możliwościach, za kilkaset-do tysiąca zł.

Do tego RZ900? Nie bardzo, już pisałem, po podłączeniu KM Rotel RB-06, przy 4 omach ( moc ok. 150W na kanał) , było tylko głośniej. Została lekko poprawiona dynamika i ciekawiej zaznaczona przestrzeń. Ale dupy nie urwało. Dlatego uważam, że ten ampli powinien pozostać tak jak został stworzony, i tak brzmi w stereo ciekawiej, niż większość podobnych cenowo amplitunerów.

[miś1185]

To racja, tylko końcówka, szczególnie w budżetowych ampli, tego basu za dużo jednak nie dołoży. A subwoofer dołoży wypełnienia w całym pasmie i pozwoli poczuć potęgę.

Hm.. Yamaha A850 zagrała bardzo przyjemnym dźwiękiem, równym pasmem, basu jej nie brakowało pod względem ilości, ale pod względem jakości - zaokrąglony, rozlazły, zupełnie nie przystający do jakości brzmienia reszty pasma. Dołożenie końcówki stereo Parasound pokazało dobitnie, iż winą za tak słabej jakości bas trzeba obarczyć wbudowane końcówki, a nie przedwzmacniacz. Z zewnętrzną równowaga tonalna była świetna, makrodynamika urosła genialnie jak na amplitunery KD, natomiast kulała szczegółowość i czytelność dźwięku - tutaj ewidentnie wina przedwzmacniacza. Ale już amplitunery o półkę wyżej (Onkyo RZ800, RZ900, Yamaha A1050, A2050) mają je znacznie lepsze.

 

Co do potęgi po dołożeniu suba do stereo w budżetowym amplitunerze... - Przy takim rozwiązaniu jak Rel z podłączeniem wysokopoziomowym wcale nie musi być różowo, bo co prawda sub nie obciąża dodatkowo końcówek mocy, ale jeśli one nie potrafią wysterować poprawnie kolumn, to już to zabija dynamikę dźwięku, więc to brzmienie z osłabioną dynamiką jedynie uzupełnimy o bas. Podstawą jest więc dobre wysterowanie kolumn - bez tego nie będzie dynamiki. Na przykładzie A850 - subem podłączonym wysokopoziomowo uzupełnilibyśmy jedynie ten kiepskiej jakości bas, byłby głęboki, ale nie pokazałby żadnego uderzenia, nie nabijałby odpowiednio rytmu a jedynie by był. W efektach filmowych to nie ma znaczenia, gdy lawina rozpocznie się powiedzmy 0,1s później i pół sekundy później się skończy, ale w muzyce rytm jest jednak ważny. :)

 

Do tego RZ900? Nie bardzo, już pisałem, po podłączeniu KM Rotel RB-06, przy 4 omach ( moc ok. 150W na kanał) , było tylko głośniej. Została lekko poprawiona dynamika i ciekawiej zaznaczona przestrzeń. Ale dupy nie urwało. Dlatego uważam, że ten ampli powinien pozostać tak jak został stworzony, i tak brzmi w stereo ciekawiej, niż większość podobnych cenowo amplitunerów.

Jakie było źródło dźwięku w tym porównaniu? Jeśli przetworniki tego amplitunera, a co gorsza - jego odtwarzacz plików, to nie ma o czym mówić, jest słabo. Ja wszelkie plusy wynikające z podpięcia końcówki opisuję na bazie podłączenia przez analogowe RCA.

[sittek]

Rotel RCD-971

 

Dołożenie końcówki stereo Parasound

Którą dokładnie?

 

I na jakich kolumnach?

 

Na przykładzie A850 - subem podłączonym wysokopoziomowo uzupełnilibyśmy jedynie ten kiepskiej jakości bas, byłby głęboki, ale nie pokazałby żadnego uderzenia, nie nabijałby odpowiednio rytmu a jedynie by był.

W przypadku załączenia w system REL czy Velodyne na poziomie 4000 zł, czyli budżetówki, dynamika już zdecydowanie poprawia się, i nie chodzi tylko o ilość basu. Ten jest dużo bardzie zróżnicowany, wielowymiarowy i co ciekawe dociążenie i zróżnicowanie obejmuje całe pasmo, a nie tylko najniższe rejestry.

[miś1185]

Teraz widzę A23 w cenie sporo wyższej niż na początku roku, ale cóż zrobić z kursem dolara. A były to stare monitory Cantona GL50, na 20-centymetrowych basowcach, w obudowie zamkniętej, genialnie szybki dźwięk w całym paśmie więc genialne do porównań możliwości sprzętu, i jako monitory do KD świetnie się sprawdzają (również choćby dzięki kopułkom, przez co nie trzeba być idealnie na wprost by nie tracić wysokich tonów i zjawisk przestrzennych).

 

Powiedz jednak, co było źródłem sygnału gdy porównywałeś RZ900 z wpiętymi zewnętrznymi końcówkami? Bo moje doświadczenia przy połączeniu analogowym są diametralnie różne od tych opisanych przez Ciebie. Za to z grubsza by się zgadzały gdy z podłączoną końcówką uruchomię wbudowany w amplituner odtwarzacz plików. ;)

[sittek]

Oprócz RCD-971 ( analog i digital) zródłem był wbudowany tuner, podłączony NAS oraz dla porównania puszczony po TOSLINK Rotel RT-12 ( DAB+,FM,pliki FLAC z NAS).

[miś1185]

Czyli odsłuchy skupione na połączeniach cyfrowych a przede wszystkim na korzystaniu z wewnętrznych przetworników amplitunera, natomiast to wejście analogowe w Pure Direct daje poprawę taką jak opisywałem wyżej po podłączeniu zewnętrznych końcówek mocy. Przy filmach po hdmi też jest lepiej z gładkością dźwięku (czyli czymś, co stwarza poczucie wyższej klasy dźwięku), z dynamiką, jednak te różnice rzeczywiście nie są tak znaczne jak w przypadku grania po analogu w Pure Direct. Najlepiej gra analog, później dużo gorzej spdif, dalej hdmi, i na końcu wbudowany odtwarzacz plików. Połączenia optycznego nie próbowałem, ale znając życie, powinno być między jakością spdif a hdmi.

[sittek]

Rotel RT-12 ma wbudowany przetwornik Wolfson WM8740.

 

I do niego podłączony był NAS.

Z Rotelem RCD-971 było jednak najciekawiej.

[squiggy]

Bardzo trafne wypowiedzi na temat włączania wzmacniaczy mocy do systemów. Pozdrawiam !

[war3z]

U mnie pod rz900 mam po optyku podlaczona satke duzo materialu muzycznego gra rewelacyjnie z szeroka baza i dynamika.

[porlick]

Przede wszystkim jakość dźwięku z wejść cyfrowych zależy od jakości wbudowanych w źródło oraz w AT, czy wzmacniacz przetworników c/a, nie można więc generalizować tego zagadnienia.

[war3z]

Mam u siebie w tunerze sat dodatkowo mozliwosc korzystania z dac i roznica w dzwieku jest odczuwalna na plus.

[porlick]

Dlatego trzeba wybierać lepszy przetwornik i pod niego odpowiednie połączenie.